Как бы Вы боролись с несправедливостью ? (Дтп)...

[VOL]

Сообщение от TOKA

Вот из за того, что в современном мире религия не может дать более-менее вменяемые ответы на интересующим людей вопросы, в нее перестают верить
Хвала НТП!!!!

Как раз религия может дать вменяемые ответы. Проблема заключается в том, что те кто задает вопросы, не готов их принимать! Какой смысл отвечать на них, когда известно, что вы задаете их не с целью узнать лучше вопрос, а с целью унизить веру в Бога.
А верить люди не перестают - это вы зря. Всегда были те кто верит, и те кто верит в обратное.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Как раз религия может дать вменяемые ответы.

Я вот атеистом себя назвать не могу, но это спорное утверждение. Если по сабжу, то пострадавшие люди не хотят уповать на "высшее справедливое возмездие", они хотят, чтобы преступник был наказан в этой жизни и согласно людскому уголовному кодексу.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Я вот атеистом себя назвать не могу, но это спорное утверждение. Если по сабжу, то пострадавшие люди не хотят уповать на "высшее справедливое возмездие", они хотят, чтобы преступник был наказан в этой жизни и согласно людскому уголовному кодексу.

Я с этим согласен. Мы хотим сейчас и сразу! ) Для этого и создан гражданский кодекс,и суд, чтобы люди не прибегали к самосуду.

[Борода]

Сообщение от VOL

Я с этим согласен. Мы хотим сейчас и сразу! ) Для этого и создан гражданский кодекс,и суд, чтобы люди не прибегали к самосуду.

Так ведь в глазах Бога мирской суд и есть самомсуд. Люди берут на себя божьи функции - судить других людей.

[Борода]

Сообщение от VOL

Нет, Бог дал людям законы, чтобы они могли управлять своей жизнью. Если вы прочтете Ветхий Завет, то найдете этому много подтверждений.

Только трактует человек его так, как человеку удобно на данном уровне развития общества.
Вот и сейчас. Ты ведь не особенно пытаешься слушать. Ты предпочитаешь отстаивать то, что ты считаешь правильным. Это нормально для всех людей )
А что там на самом деле хотел сказать нам Бог теперь уже не так уж и важно )

[VOL]

Сообщение от Борода

Только трактует человек его так, как человеку удобно на данном уровне развития общества.
Вот и сейчас. Ты ведь не особенно пытаешься слушать. Ты предпочитаешь отстаивать то, что ты считаешь правильным. Это нормально для всех людей )
А что там на самом деле хотел сказать нам Бог теперь уже не так уж и важно )

Это говорит, что вы никогда не читали ветхий завет. А если и читали, то урывками или не вдумываясь, в то, что там написано. Там все ясно и просто! Доступно даже для ребенка.

[Борода]

Сообщение от VOL

Это говорит, что вы никогда не читали ветхий завет. А если и читали, то урывками или не вдумываясь, в то, что там написано. Там все ясно и просто! Доступно даже для ребенка.

Ошарашил. Начнем с того, что написан ветхий завет был на древнееврейском. И когда ты сегодня читаешь русский перевод - ты читаешь трактовку переводчика, а не слова написанные Богом. Причем зачастую речь идет не о прямом переводе с древнееврейского на русский, а сначала с древнееврейского переводили на другие языки, и только потом на русский.
Представляешь, через какое сито прошел текст, прежде того как ты прочел его и сразу все осознал? )))
Я уже не говорю о филосовской составляющей. Обыватель 15 века, вернувшийся с площади где он наблюдал четвертование, брал в руки Ветхий Завет и был уверен, что ему в нем все понятно и он стремиться истинно следовать всем заветам.
Ну вот точно так же и ты сегодня, считаешь что мир таков, каким ты его видишь, а Ветхий Завет прост и понятен. Не задумываясь о том, что интерпретация Ветхого Завета человеком менялась у же сотни раз. И каждый раз она казалась абсолютно разумной и понятной.

[TOKA]

Сообщение от VOL

Всегда были те кто верит, и те кто верит в обратное.

На пути развития общества это был неотъемлемый этап. Сначал верили в бога Солнца, который с утра светил, вечером угасал-а как иначе было не верить в такое "чудесное и необъяснимое" явление в то время??
Потом религии под воздействием осознания мира немного видоизменились, и уже восход и закат солнца были вещами обыденными, но вот гром, молния уже начали восприниматься как гнев Зевса. Далее надеюсь не нужно объяснять, как у нас (вас) появился иудаизм, влившийся в последствии в столь разные, но по сути одни и те же христианство, ислам и Иже с ними..

[VOL]

Сообщение от TOKA

На пути развития общества это был неотъемлемый этап. Сначал верили в бога Солнца, который с утра светил, вечером угасал-а как иначе было не верить в такое "чудесное и необъяснимое" явление в то время??
Потом религии под воздействием осознания мира немного видоизменились, и уже восход и закат солнца были вещами обыденными, но вот гром, молния уже начали восприниматься как гнев Зевса. Далее надеюсь не нужно объяснять, как у нас (вас) появился иудаизм, влившийся в последствии в столь разные, но по сути одни и те же христианство, ислам и Иже с ними..

Вот и вы тоже говорите вещи, из которых понимаешь, что у вас знаний на этот счет "0". С самого первого века люди верили в Единого Творца создавшего небо и землю. (читайте книгу Бытия) А вот египетские, шумерские и прочие верования, появились как раз гораздо позже. В этом мире всегда все идет от сложного к простому, от совершенного к примитивному. Закон термодинамики! Сначала была истина, потом как водится у людей они все испортили и извратили.

[TOKA]

Сообщение от VOL

Вот и вы тоже говорите вещи, из которых понимаешь, что у вас знаний на этот счет "0". С самого первого века люди верили в Единого Творца создавшего небо и землю. (читайте книгу Бытия) А вот египетские, шумерские и прочие верования, появились как раз гораздо позже. В этом мире всегда все идет от сложного к простому, от совершенного к примитивному. Закон термодинамики! Сначала была истина, потом как водится у людей они все испортили и извратили.

Владимир, есть религии, имеющие корни ПОДТВЕРЖДЕНИЯ гораздо поздние, чем Вы сейчас ссылаетесь (заметьте, я к Вам обращаюсь на Вы с большой буквы, ибо уважаю Вас), у меня есть не 0-е знания, как Вы говорите, а оценочное сужение. Мне не нужно досконально вникать в мифологию Ветхого завета, как не нужно досконально вникать в мифологию Греческих/Римских божеств... к чему всё это, если суть современному человеку понятна и так? На всякий случай шумерская, египетская и еще фигова туча религий появились задолго, до пришествия миссии (в Вашем случае Иисуса). А ветхий завет не что иное, как обобщенное собрание допотопных мифов. И уж если совсем далеко копать, то далеко не первый. Вспомните хотя бы Заратустру.

[VOL]

Сообщение от TOKA

Владимир, есть религии, имеющие корни ПОДТВЕРЖДЕНИЯ гораздо поздние, чем Вы сейчас ссылаетесь (заметьте, я к Вам обращаюсь на Вы с большой буквы, ибо уважаю Вас), у меня есть не 0-е знания, как Вы говорите, а оценочное сужение. Мне не нужно досконально вникать в мифологию Ветхого завета, как не нужно досконально вникать в мифологию Греческих/Римских божеств... к чему всё это, если суть современному человеку понятна и так? На всякий случай шумерская, египетская и еще фигова туча религий появились задолго, до пришествия миссии (в Вашем случае Иисуса). А ветхий завет не что иное, как обобщенное собрание допотопных мифов. И уж если совсем далеко копать, то далеко не первый. Вспомните хотя бы Заратустру.

Если Вы не желаете вникать в суть вопроса, то что Вы тогда хотите выяснить? Попытаться доказать, что моя вера тщетна? Не тратьте время!
Вы хотите решить задачку по высшей математике не учась в школе. Если же желаете, понять вопрос, то прежде выучите предмет.
За Ваши ответы я бы поставил "1"(кол). Совершенно не знаете предмета. Вам это сложно понять? Я не удивлен! Не вы первый и не Вы последний.

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, ну елки-палки, ну что у вас за методика такая - оценка знаний другого человека? Если знаете больше, расскажите! Зачем эти рассуждения у кого сколько знаний?

Знаете, что меня больше всего забавляет? То, что те кто стоит против веры в Бога, ( в данный момент некоторые тут присутствующие) спорят с Библией, а потом говорят мне, чтобы я разъяснил, что и как. ))) На это дам один ответ: Когда действительно возжелаете понять, то спрашивать у меня и ни у кого другого не станете, а сами возьмете Библию в руки и сами прочтете.
Я же эти споры прекращаю. Было уже, было... Всем жаждущим желаю придти к Христу, который успокоит души ваши. И познаете истину и истина сделает вас свободными! Удачи всем!

[TOKA]

Сообщение от VOL

Если Вы не желаете вникать в суть вопроса, то что Вы тогда хотите выяснить? Попытаться доказать, что моя вера тщетна? Не тратьте время!
Вы хотите решить задачку по высшей математике не учась в школе. Если же желаете, понять вопрос, то прежде выучите предмет.
За Ваши ответы я бы поставил "1"(кол). Совершенно не знаете предмета. Вам это сложно понять? Я не удивлен! Не вы первый и не Вы последний.

Судя по тому, что дискуссируете вы бездоказательно знаний у Вас тоже 0 -все ваши рассуждения держатся на слепой вере. Именно такие люди церкви и нужны! Хорошо что их все меньше и меньше с каждым годом (судя по тому, что Вас никто не поддержал, на форуме таковых не вообще). Думаю в перспективе Ваша "вера" будет столь же "массова", как сейчас вера в богов Олипма в Греции!

ЗЫ. А уж приплетать к спору точные науки Вам по крайней мере точно не стоит, тк эти самые науки очень легко опровергают Ваши суждения, основанные на переводах интерпретации старинных трактатов

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Вот и вы тоже говорите вещи, из которых понимаешь, что у вас знаний на этот счет "0".

Владимир, ну елки-палки, ну что у вас за методика такая - оценка знаний другого человека? Если знаете больше, расскажите! Зачем эти рассуждения у кого сколько знаний?

Сообщение от VOL

С самого первого века люди верили в Единого Творца создавшего небо и землю. (читайте книгу Бытия)

Книгу Бытия я читал недавно. Всерьез это читать невозможно, это сказка, причем примитивная. Создание мира описано наподобие установки декораций в театре: создание "тверди", "неба", нанесение на него "звезд". Ну это же чушь, Владимир! Про "единого творца" я уже писал вам: тоже неправда, там много спорных и непонятных моментов - "съешьте от дерева вечной жизни и будете как боги". О богах говорят во множественном числе при том что бог якобы "один". По-русски было бы правильно сказать "будете как Бог". "Учитесь и будете умными как президенты" или "учитесь и будете умными как президент" ?

"Создавшего небо и землю" - эти вещи писали люди, не имевшие представления о том как создавался мир. Это все равно что сказать "сначала Фердинанд Порше создал ниппель и руль, и двери и вдохнул в машину мощь и назвал ее 911". Попросите 5-летнего ребенка рассказать как в его представлении делают машины и вы услышите подобие книги Бытия о создании мира.