[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Пожалуйста. Зарплата инженера в СССР - 250 руб. При курсе доллара 76 коп это примерно 330 долларов, т.е. 10 тыс. рублей. Даже в регионах инженер сейчас получает больше, в Москве в разы больше. Следовательно, сейчас люди живут богаче.

В очередной раз вы демонстрируете свою экономическую безграмотность. Для таких любителей сравнивать как мы есть один надежный, замечательный и, главное, объективноый способ сравнения.
Он связан с покупательской способностью.
30 лет назад з/п была 250 руб. Батон нарезного стоил 12 копеек.
Сейчас з/п 18000 руб. Батон нарезного стоит 30 руб.

Внимание вопрос: сколько батонов нарезного можно было купить тогда и сейчас?

Сами справитесь или помочь? Ну, таки и кто жил богаче?

Сообщение от AngelOfGrief

Каков был процент экспорта автомобилей относительно экспорта нефти и газа в денежном выражении? Ну-ка, дайте цифры? Я думаю, около 0.1%, на вскидку.

Если взять весь экспорт за 100%, то доля топлива и электроэнергии составляла 31%, а машин и обрудования 18%.

Сообщение от AngelOfGrief

На личности! Не надо!

Не долдоньте глупости. Изучайте материал, который вам предлагают. Зачем мы паримся, если вы все равно ничего не читаете, а продолжаете повторять одну и туже чушь из страницы в страницу. Как только вы пишите серъезные вещи - мы серъезно на них реагируем.

Сообщение от AngelOfGrief

Наш автопром не был конкурентоспособным никогда, выражаясь ваши языком, вы долдоните глупости.

Покупательский спрос во Франции, Италии и Великобритании лучшее подтверждение нашей конкурентноспособности.

Сообщение от AngelOfGrief

Сравните Ford Taunus и Москвич 412 одного и того же года.

Это машины разных категорий. Мало того, уже в 70-ых экспорт Москивчей шел в основном только в соцстраны.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы теряете терпение?

Безусловно, потому что убедился: доказательный материал из официальных источников вы игнорируете, по причине того, что он нарушает вашу сройную теорию счастливого завтра.

Сообщение от AngelOfGrief

Напоминаю, весь разговор начался с того, что я заявил, что Россия во все годы занималась исключительно экспортом сырья, этим же занимается и сейчас.

Для примера берем 1975 год.
Экспорт.
Всего 100%
B том числе:
машины и оборудование 18.7
топливо и электроэнергия 31,4
руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5
лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия 5,7
продовольственные товары и сырьё для их производства 4,8
промышленные товары народного потребления 3,1

Сообщение от AngelOfGrief

Поэтому я в принципе не мог этого не знать, разумеется,

Поэтому вы в принципе этого не знали. Оттого я вас и подъебываю, подталкивая, тем самым, к изучению истории своей Родины.

Сообщение от AngelOfGrief

Это ваша история, а не официальная история. Такого понятия, как официальная история, не существует, это я вам говорю как выпускник исторического класса. История переписывалась много раз в разные года исходя из текущей политической ситуации. Ваше видение этой истории крайне узкое и тенденциозное.

Цифры взяты из официальных справочников. Из архивов. Многие материалы являются частью учебников, научных работ. По этим цифрам, по этим историческим фактам учатся студенты, защищают дессиртации.
Эти факты и цифры признаны нашей страной и официально опубликованы

Ваши слова не нашли ни одного официального подтверждения. Вы не продемонстрировали нам ни одного экспортно-импортного сальдо за 80-ые годы. Из чего следует, что вы просто все выдумали. У вас нет ни одного официального документа той поры, подтверждающих сырьевой экспорт в СССР.

Сообщение от AngelOfGrief

Что в вашем понятии "официальная история" если вы обвиняете главу государства во лжи?

Идите в библиотеку. Откройте справочники. Откройте архивы и посмотрите интересующий вас период. Ложь Путина расчитана на беграмотную и ленивую деревню, коих у нас в стране не более 20%. Любой умный, думающий человек легко проверит, что его слова - ложь.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы думаете, мне легче поверить, что неизвестный специалист по аудиту вещает истину нежели глава государства с юридическим образованием и огромным опытом международной работы?

Я ничего не вещаю. Я давал вам ссылки, где указаны официальные источники. Все. Я просто транслирую сюда официальные факты и цифры

Вы же, в свою очередь, не продемонстрировали ни одного факта по экспортно-импортному сальдо СССР начала 80-ых годов, подтверждающих вашу точку зрения. Поэтому вам верить совершенно нет смысла.

Сообщение от AngelOfGrief

Ваши заявления -- это ваши заявления. Это пишете вы, значит они в первую очередь ваши.

Я переписываю сюда данные из официальных материалов. То есть, де-юре, я транслирую на форум заявления архивов, справочников и т.д.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы ловко подгоняете факты под свою теорию.

А зачем подгонять? Вы и сами мне помогли. Вот, привели цены. С Датсуном, как раз Ваз-2103 и конкурировал на еврорынке, судя по цене.

Сообщение от AngelOfGrief

Зачем же сразу Порше?

Так вы же настаивали!!!!

Сообщение от AngelOfGrief

Т.е., граждане СССР (если поверить в вашу сказку о том, что рубль был конвертируемым) могли бы себе спокойно покупать новые американские автомобили.

Не совсем спокойно. Свободное хождение доллара в стране запрещено. И для того, чтобы купить Датсун нужно купить валюту. Но валюту на руках может иметь человек, который мотается по загранстранам и получает коммандировочные в валюте, либо такую машину можно было получить в подарок за заслуги перед Родиной. Либо такую машину может купить предприятие с ВЭД, у которого есть валютная выручка. И, конечно, такие люди и предприятия у нас в СССР были.
Например, отец моего школьного товарища работал в Болгарии и купил себе в СССР Ниссан Кедрайк.
На этом форуме есть фотография Порше на московских номерах от 70-ых годов.

Сообщение от AngelOfGrief

Только купить зарубежные продукты можно было лишь в сладких снах, а не в реальности,

Зачем их покупать, если до наступления дефицита у нас все было свое, а чего не было мы успешно импортировали?

Сообщение от AngelOfGrief

т.к. рубль, конечно, не был обеспечен золотом и коммунисты врали своему народу, обворовывая его.

Рубль, конечно, был обеспечен золотом и вам приводили ссылки сколько у нас этого золота было. А вот сейчас он, действительно, бумажка.

Сообщение от AngelOfGrief

Самоуверенность -- плохой помощник на пути к истине.

Уважаю вас за самокритику.

Сообщение от AngelOfGrief

Самое главное -- решить за другого человека что ему нужно, а что нет. Типичное решение для страны где "все равны перед законом".

Ну, вы представляете сколько дойчмарок надо найти человеку? Откуда? Надо безвылазно работать в Европе и экномить на всем. Пропустить 10 лет своей жизни ради Порше?

Сообщение от AngelOfGrief

Это страна, где "все перед законом равны".

Равны. Вот у меня появились доллары и я пошел в Березку. В чем проблема? Нет долларов - не иду в Березку.

Сообщение от AngelOfGrief

Если бы денег дали, побежали бы.

Самое главное -- решить за другого человека что ему нужно, а что нет.

Сообщение от AngelOfGrief

Деньги были фантиками.

Деньги были очень ликвидны, покреплялись золото-валютным запасом страны. Не то, что сейчас фантики.

Сообщение от AngelOfGrief

Кого вы имеете в виду?

Какой же вы патриот Родины, если не знаете историю своей страны и еще поддерживаете человека, который своей деятельностью разрушает нашу страну???

Сообщение от AngelOfGrief

Такого понятия не существует.

Может не существует, но сведения из архивов, справочников и учебников вы не перепишите...

Сообщение от AngelOfGrief

Я пишу, что НЕ МОГУ С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО ОНА БЫЛА КОНВЕРТИРУЕМАЯ!!

Доллар можно было обменять на рубль в любых количествах, но сделать это могли сотрудники внешнеторговых объединений и предприятий, коммандировочные или сами предприятия в рамках внешнеторговых предприятий.

Сообщение от AngelOfGrief

- Если в СССР все были равны перед законом, какой закон определял почему некоторых выпускали за границу, а некоторых нет?

Причем тут равенство перед законом? Вопрос идеологии. Человек работал в определенной отрасли и обладал определенными сведениями (или не обладал). Выехав заграницу, он мог попросить там убежище. Это недопустимо. Это значит, что коммунизм хуже, чем капитализм.

Сообщение от AngelOfGrief

- Если валюта была конвертируемой, почему граждане СССР не могли приобретать зарубежные товары по заявленному партией курсу 76 коп?

Потому что есть рубль, за который советский гражданин может купить себе все, что захочет. А доллар - это монета загнивающего империализма и нужна она только для того, чтобы "обьщаться" с Западом на одном языке.

Сообщение от AngelOfGrief

- Если СССР экспортировал автомобили в западные страны, как он мог это делать прибыльно, если наша продукция даже близко не может конкурировать с западной ни по качеству ни по цене?!

Вы не привели ни одной официальной цифры по убыльности экспорта машин в Европу. Ваши слова просто воздух.

Сообщение от AngelOfGrief

Официальной истории не существует.

Существуют архивы, справочники, учебники, которые содержат в себе все подлинные цифры определенного периода времени.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы много энергии тратите на осуждение несправедливостей мира, вместо того чтобы концентрироваться на личных целях.

Вы мой врач? диплом купили?