[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Не надо логики. Выдумываете все, а потом на логику ссылаетесь. Дайте, плста, конкретный доказательный материал в цифрах.

Пожалуйста. Зарплата инженера в СССР - 250 руб. При курсе доллара 76 коп это примерно 330 долларов, т.е. 10 тыс. рублей. Даже в регионах инженер сейчас получает больше, в Москве в разы больше. Следовательно, сейчас люди живут богаче.

Сообщение от *Guderian*

А как мы военную электронику делали? До 80-ых она не в чем не уступала западным образцам. А американцы даже образец радара с МИГ-25 уперли))))

На примитивных радиоэлементах. Надежность была неплохая, но качество поражения целей очень низкое. Кап. Яр. Слышали про такой?

Сообщение от *Guderian*

А вот Жигули, Нива и УАЗ активно продавались и в 80-ые. Наши машины выгодно отличала цена от конкурентов.

Каков был процент экспорта автомобилей относительно экспорта нефти и газа в денежном выражении? Ну-ка, дайте цифры? Я думаю, около 0.1%, на вскидку.

Сообщение от *Guderian*

Вы не устали долдонить эти глупости, при том, что по сслыкам можно побродить и найти продукцию по отраслям.

На личности! Не надо!

Сообщение от *Guderian*

В 70-ых наш автопром был совершенно конкурентноспособным.

Наш автопром не был конкурентоспособным никогда, выражаясь ваши языком, вы долдоните глупости. Сравните Ford Taunus и Москвич 412 одного и того же года.

Сообщение от *Guderian*

Не устал, а под***нул, потому что ваша бредятина не имеет ни конца, ни края.

Почему вы переходите на мат? Мне это неприятно. Вы теряете терпение?

Вы попытались сбить меня с толку, надеясь, что я не помню свои предыдущие высказывания. Либо сами их забыли. Напоминаю, весь разговор начался с того, что я заявил, что Россия во все годы занималась исключительно экспортом сырья, этим же занимается и сейчас. Поэтому я в принципе не мог этого не знать, разумеется, я имел в виду, что не знаю что сейчас экспортируется из ТОВАРОВ.

Сообщение от *Guderian*

Не надо своих теорий придумывать. Есть официальная история, официальная статистика. Все. Никаких теорий.

Это ваша история, а не официальная история. Такого понятия, как официальная история, не существует, это я вам говорю как выпускник исторического класса. История переписывалась много раз в разные года исходя из текущей политической ситуации. Ваше видение этой истории крайне узкое и тенденциозное.

Сообщение от *Guderian*

Путин лжет. Вам дали материал, официальный материал, который доказывает его ложь. Будете продолжать опровергать официальную историю?

Что в вашем понятии "официальная история" если вы обвиняете главу государства во лжи? Вы думаете, мне легче поверить, что неизвестный специалист по аудиту вещает истину нежели глава государства с юридическим образованием и огромным опытом международной работы?

Сообщение от *Guderian*

Потому, что это не мои заявления. Это официалльная точка зрения российской истории, подкрепленная официальной статистикой.

Ваши заявления -- это ваши заявления. Это пишете вы, значит они в первую очередь ваши.

Сообщение от *Guderian*

Смотрите сами. Волга стоила тысяч 15000. Зарплата инженера 250 руб. Сколько стоил бы Порше? 50000 руб? Кто его купил бы? Что сказали бы однопартийцы?

Вы ловко подгоняете факты под свою теорию. Зачем же сразу Порше? Пожалуйста, читайте, любитель цифр:

http://www.thepeoplehistory.com/1970s.html

Цены на автомобили в 1970 г.:

Datsun 210 $3,869 2940 р.
Dodge Colt $4,785

1979 год.

http://wiki.answers.com/Q/What_was_t...ew_car_in_1979

Средняя цена автомобиля - 4000-6000 долл. Мой отец в 1979 году купил ВАЗ 2101 отдав за него около 5000 руб.

Т.е., граждане СССР (если поверить в вашу сказку о том, что рубль был конвертируемым) могли бы себе спокойно покупать новые американские автомобили. Я даже вам скажу, скорее всего, придуманный курс доллара - 76 копеек был придуман исходя из средних потребительских цен в СССР и США на продукты одной группы.

Только купить зарубежные продукты можно было лишь в сладких снах, а не в реальности, т.к. рубль, конечно, не был обеспечен золотом и коммунисты врали своему народу, обворовывая его.

Сообщение от *Guderian*

У меня нет теорий. Не надо мне приписывать.

Самоуверенность -- плохой помощник на пути к истине.

Сообщение от *Guderian*

А в чем проблема? Я могу предположить, что покупка Порше для советского человека совершенно бесполезна.

Самое главное -- решить за другого человека что ему нужно, а что нет. Типичное решение для страны где "все равны перед законом".

Сообщение от *Guderian*

А знаете зачем существовали Березки?

Не зачем, а почему. Потому что там за доллары можно было без очереди купить, в том числе, автомобиль российского производства. Магазин этот был для избранных, т.к. командировочные тоже были избранными, обычный человек не мог рассчитывать на то, чтобы его выпустили в западную страну. Некоторых даже в страны СЭВ не пускали. Это страна, где "все перед законом равны".

Сообщение от *Guderian*

И вот СССР открыл границы в эпоху гластности. Все разбежались, как тараканы?

Если бы денег дали, побежали бы. Если бы поменяли. Никто ничего не поменял, т.к. менять было нечего. Деньги были фантиками.

Сообщение от *Guderian*

Пендостан ждет вас и с собой этого у***на забирайте.

Кого вы имеете в виду? Кажется, недавно вы сами уезжать собирались? Я там пожил уже, не хочу пока больше, спасибо.

Сообщение от *Guderian*

Официальную историю вы не перепишите.

Такого понятия не существует.

Сообщение от *Guderian*

Оп-па, чего это вы стали лавировать? Валюта была конвертируемой. Факт. А то, что она была не свободноконвертируемой - для нашего спора значения не имеет.

Вы не в себе, что ли?! Материтесь, путаетесь! Перечитайте мою цитату:

>> Ну я не могу с этим согласиться. Что в СССР закон был для всех одинаков (правда почти для всех), что в СССР была конвертируемая валюта (только не для всех конвертируемая), что СССР производил товары, которые покупали капстраны... Простите, никакие факты здесь не помогут. Это либо выдумка либо ложь.


Я пишу, что НЕ МОГУ С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО ОНА БЫЛА КОНВЕРТИРУЕМАЯ!!

Сообщение от *Guderian*

Вам самому не скучно от того, что вы пытаетесь официальные факты переделать на свой лад?

Да мне не скучно, я вижу как вы искусно (вернее совсем не искусно) факты искажаете в свою пользу. Так и не прозвучало ответа на вопросы:

- Если в СССР все были равны перед законом, какой закон определял почему некоторых выпускали за границу, а некоторых нет?
- Если валюта была конвертируемой, почему граждане СССР не могли приобретать зарубежные товары по заявленному партией курсу 76 коп?
- Если СССР экспортировал автомобили в западные страны, как он мог это делать прибыльно, если наша продукция даже близко не может конкурировать с западной ни по качеству ни по цене?!

Ответы, плиз! И попрошу без мата!

Сообщение от *Guderian*

Все ли хорошо с вами? Если это ложь и выдумка, то и ВОВ ложь и выдумка, поскольку и то, и другое официальная история СССР.

Официальной истории не существует.

Сообщение от *Guderian*

Или вам тошно от того, что, не зная историю Родины и слушая с трибуны всяких у***нов, вы сами себя обманывали все это время?

Мне не от чего не тошно, я смотрю на жизнь позитивно, в отличии от вас. Вы много энергии тратите на осуждение несправедливостей мира, вместо того чтобы концентрироваться
на личных целях. Но против мира и его законов вы не попрете. Вселенная всем нам дает силы, но некоторым дает больше чем другим.

Сообщение от *Guderian*

А вот история такая, представьте. И в вашу теорию ( а это именно теория, причем фантастическая, поскольку ни одной цифры за вами не значится) она никак не укладывается.

На вопрос сначала ответьте, не уходите. Если рубль был конвертируемым, почему его не конвертировали в свободных объемах?

Сообщение от *Guderian*

Но вам этого мало и вместо того, чтобы наверстать упущенное и лучше узнать историю своей Родины вы продолжаете мотать головой в отрицании, удивля своей косностью.

Свои выводы оставьте при себе, пожалуйста -- по поводу меня. Я не перехожу на личности.

Сообщение от *Guderian*

Ба, так вы отрицаете Историю Родины! Вы не признаете ее прошлых заслуг!

Ваша попытка выставить меня не патриотом своей страны провалилась, причем смехотворно. В очередной раз вы пытаетесь обернуть нейтральные факты в свою пользу. Обвинять меня в незнании истории вы уже пытались, хотя на это оснований нет. Теперь будете обвинять, что я отрицаю историю страны? Я не отрицаю, что мы победили фашизм.

Сообщение от *Guderian*

И это только в угоду тому, кому вы внемлете, тому, кто ведет вас в пропасть. Вам даже лень проверить, что он вам пиздит.

Я ничего не делаю в угоду никому. Про кого вы говорите?

Сообщение от *Guderian*

Да, в своих классах наши машины прекрасно конкурировали с западными образцами.

Guderian, я и так вас достаточно уважаю за ваши знания, не надо пытаться добавить себе веса, неся заведомую чушь. Мне просто лень лезть в инет и искать характеристики. Сравните, например, ВАЗ 2101 и Ford Taunus одного года и вы увидите насколько они отличаются при цене Форда даже ниже (если верить фуфлыжному курсу доллара, придуманному КПСС). Про качество изготовления я вообще молчу -- качество советских машин -- это легенда, передаваемая из поколения в поколение. Качество пластика, колоша на КПП. У моего отца было много советских машин. 2101, 2105, 2108, Москвич 2141. УГ.