[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Я кстати помню, как при Брежневе у нас на столе всегда была черная и красная икра и всякие деликатесы.

Ну мы с вами если я не ошибаюсь одного возраста, я 1975 года. Черная икра у нас была только потому что мы жили в Астрахани, со всем остальным у нас было очень туго: молоко только с 7 утра (после 9 утра уже труба), творожок был только по четвергам, мясо - два раза в неделю, сливочное масло - по записи, один брикет в руки. В хозяйственных магазинах было шаром покати, батареек для фонарика не купишь. Это примерно 1982 год, раньше я вряд ли вспомню. Т.е. то о чем вы говорите -- это видимо было в Москве.

Даже если что-то и было, то не для всех, а для партийной верхушки и к ним приближенным. Причем как интересно: в Астрахани был завод мороженого, а в магазинах был только один его сорт! Т.е. все централизованно уходило в Москву, регионы пахали только на нее! Как мы узнали позже, на этом заводе даже производились торты из мороженого, но астраханцы их в жизни не видели!

Уровень благосостояния тогда близко не мог быть сравним с тем что сегодня: такое обилие продуктов, шмоток, электроники. Сейчас всего раз в 100 больше если не в 1000.

Сообщение от *Guderian*

При Ельцине была безкровная революция с переделом собственности, но такого воровства и вывода капитала за границу не было в ту эпоху, как сейчас!

Вам виднее, я этого не вижу. Не говорю, что нет, просто не вижу и считаю, что об этом слишком трудно судить.

Сообщение от *Guderian*

ПС: Сегодня купил картошку. Из Израиля. Где наша сельское хозяйство, тов. Путин?

А мы покупаем зеленые салатные смеси "Белая дача", производство Татарстан, Елабуга. Наши, российские. И причем тут Путин: что, запретить частным фирмам импортировать продукты если им это выгодно? Хотят, пусть возят из Израиля. Может у человека там своя ферма и он здесь открыл опт или розницу? Это бизнес. Причин может быть сотня почему продукты импортные. Я не понимаю почему у вас все беды сводятся к Путину.

Сообщение от *Guderian*

Вам привели тысячи доказательств в течении последнего полугода. Вы с этим в суд пойдете? Нет! Потому что царя судить нельзя. Нельзя судить и камарилью царя...

Судить никого не надо, победителей не судят. Хотите зарабатывать, зарабатывайте, все условия для этого созданы. Если не получается, тут Путин не виноват, я вам точно это могу сказать, т.к. знаю полно людей кто успешно зарабатывает при этом режиме, честно, бизнесом. Тот, кто что-то делает сегодня без копейки не останется.

Сообщение от *Guderian*

Вы утрируете. Непонятно зачем. Вы отлично понимаете, о чем идет речь и почему эта речь актуальна.

Здесь вы как раз ошибаетесь. Я действительно не понимаю о чем идет речь, т.к. никогда не работал в бюджетной организации, не давал откатов, не сталкивался с системой госзакупок или чиновниками какого-либо уровня, мне никогда в жизни не приходилось давать взяток. Просто это именно моя жизнь и я не исключаю, что ваш опыт свидетельствует об обратном. Но если взглянуть на мир моими глазами, все выглядит немного не так, как кажется вам.

Чем выше уровень человека (не важно, чиновник, бизнесмен), тем более крупные вопросы он решает в своей жизни и жизни других людей. Пусть кого угодно называют вором, пусть кто угодно строит какие хочет дома на Рублевке, мне это жить не мешает, а только стимулирует зарабатывать больше. К чему рассуждения о том кто сколько украл? Мы не залезали в карман к человеку и не присутствовали при этом воровстве, как его можно обвинять в этом?

Сообщение от *Guderian*

До 80-ых годов у нас никто лапу не сосал. В магазинах было полно продуктов. Я прекрасно помню это время. Поездки на курорты, в соцстраны за копейки, бесплатная медицина, пионерлагеря и все такое.
Такси за 3 рубля через весь город.

Мои воспоминания отнюдь не так солнечны. В 1-м классе я пошел наивно в школьную столовую (до этого питаясь только домашней пищей). Накормили г--ном после которого мне было плохо. За рубеж (даже в соцстраны) выпускали только политкорректных, некоторые были невыездными в принципе. Медицина откровенно оставляла желать лучшего: она и сейчас такая же -- если придешь на общих условиях. Если заплатил денежку, все хорошо и я считаю это правильным. Я даже не стал получать полис, нафиг мне не нужна бесплатная медицина и смотреть на нее не хочу.

Сообщение от *Guderian*

В середине 80-ых стало понятно, что мы падаем в воронку из-за этой проклятой безсмысленной гонки...

А я считаю, что просто коммунисты за 70 лет правления и ограбления народа полностью проворовались, т.к. ни экономики ни производства в современном смысле слова в СССР не было. Это был спектакль: люди думали, что ходят на работу, но на самом деле выпускалось то, что никому не нужно. При отсутствии формулы "спрос-предложение" невозможно организовать производство. Когда пришел капитализм, все разумеется пало, т.к. 90% производства оказалось ненужным.

Сообщение от *Guderian*

А сейчас вся верхушка работает на Пендостан. Счета всех этих Путиных, Медведевых в зарубежный банках, под контролем их финансовых спецслужб. Все эта нынешняя камарилья распродает Родины иностранцам!

Не знаю, не видел где у кого счета. У меня тоже есть карта VISA, это американская система. И что? А какое вообще вам дело до них? Они конкретно из вашего кармана что-то украли?

Сообщение от *Guderian*

Мне не надо ничего искать. У меня хобби - военная история. Я прекрасно знаю положение вещей.

Т.е. вы не допускаете мысли, что в чем-то заблуждаетесь?

Сообщение от *Guderian*

Я специально указал вам, что именно В СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ Сталин не расстреливал, а сажал в шарашки, где и шла работа. Так появилось сотни городов с номерами.

И это нормально, работать под давлением?! И эффективно? Стратегические отрасли -- именно те, что были стратегическими для этой машины лжи и зла под названием СССР, в первую очередь -- вооружение. А все остальное?

Сообщение от *Guderian*

Насчет деятелей культуры - не знаю, может вы и правы. Не до культуры тогда было.

Дело в том, что деятели культуры -- именно они и есть элита -- задают моральный вектор развития нации (о как сказанул!). Тот идеологический вакуум, который мы получили после падения СССР, как раз одно из проявлений недостатка моральных лидеров в стране.

Сообщение от *Guderian*

А военно-начальники? Никого гениального не расстреляли. Тухачевский? Он безжалостный убийца, прямолинеен в тактике и политически не устойчив. Такого же красавчика павлова расстреляли за отступление в первые дни войны.

Это очень сложный вопрос и по нему нет согласия у историков. Так же как по объему жертв сталинизма. Например, 40 млн жертв -- это со слов Роя Медведева, но просталинские историки это яростно оспаривают.

Сообщение от *Guderian*

Если мы вернемся в начало 80-ых, а это справедливо, потому что именно тогда наша промышленность была на своем пике, мы экспортировали автомашины, станки, корабли, химическое сырье, ситец, хлопок!!!! Это на вскидку, помимо вооружения, нефти, газа, леса и металлов!

Простите, мои воспоминания свидетельствуют об обратном. Мы выпускали УБОЖЕСТВО! Знаю я наши станки, у меня родители работали в электронной промышленности, я бывал на работе у мамы (в радиотехникуме) и видел все эти станки, "ЭВМ" с клавиатурами в жестяном корпусе, наши микросхемы, содранные полностью с изделий Texas Instruments итд итп. Кому это можно было продавать? Индии, Сенегалу?! Ни одна вменяемая страна не стала бы у нас покупать ничего кроме именно СЫРЬЯ! Т.е. как я и говорил, у нас всегда была сырьевая экономика -- как в том анекдоте "у вас замечательные дети, а все что вы делаете руками -- ужасно!"

Сообщение от *Guderian*

Да, жизнь у царя и его камарильи. Многие города стали призраками. Картошка в магазине из Израиля. В Иваново почти все фабрики закрыты.
Спутники падают. Машины выпускаем из 80-ого года, продаем нефть и газ, но не живем, как в Дубаи.

Слишком много негатива, СЛИШКОМ! Как вы живете в таком негативе, это же должно быть тяжело! Нахождение в ярой оппозиции с властью -- в какой-то мере помогает вам жить, ощущать себя правым, более защищенным? Потому как любому мировоззрению должно быть объяснение...

Сообщение от *Guderian*

Китай за 10 лет стал крупной индустриальной державой.
Южная Корея еще быстрее.

Мы не китайцы и не корейцы. Мы хотим жить как короли, получать зарплату, а не работать. Мы хотим получать дипломы, а не учиться. Мы хотим покупать дорогие вещи и не платить налогов. Это есть наследие совка, отучившего людей работать и привыкших жить обманом.

Я сталкиваюсь по работе с китайцами и могу сказать, что они мыслят совершенно не так как мы. Они готовы делать изнурительную работу за копейки, не конфликтны и не пытаются надуть. Интересная нация.

Сообщение от *Guderian*

А нынешний режим поставлен Пендостаном, чтобы распродать нашу Родину.

Ну это уже зюгановские лозунги. Но действительно, США -- царь мирового империализма, разумеется, идя по капиталистическому пути развития невозможно не ходить к ним на поклон. Они, например, все свифты видят при международных банковских расчетах, что поделаешь.