Друзья помогите советом.
 

Давно хочу приобрести Порше 911 (996) , но все никак не решусь . Причина в том что многие делают большой акцент на малый моторесурс на не турбованных Порше из за задиров в циллиндрах. Поэтому я хотел бы узнать у более компетентных людей т.е у вас участники клуба о том как выбирать, на что смотреть, где слушать, при покупке авто в первые минуты осмотра. Может быть есть какие то особенности в поведении двигателя во время работы на холостых оборотах или же в рабочем диапазоне. Например дым из выхлопной трубы одной или двух, слабое давление масла или может стуки в двигателе. Дело в том что большой суммой на Порше 911 Турбо я не обладаю и поэтому ищу более дешевый вариант. Например как этот http://cars.auto.ru/cars/used/sale/55348803-5f02f9.html и нехотелось как говориться взять а потом менять полностью двигатель, заранее благодарен.

Диагностика по 111 пунктам и эндоскоп у ОД. Плюс в RSCar на диагностику, чтобы выявить что ОД проглядел. На глаз покупать такой авто нужно быть очень отчаянным, нюансов очень много.

Дело в том, что за эти деньги нет смысла покупать Порше, что обсуждалось уже неоднократно. От того что вы найдёте 911 за 650 тыс, запчасти на него не будут стоить как на корейца или японца этой же стоимости.

Это будет убитая машина и выброшенные деньги.

ну я не знаю... покупал я не глядя Карреру С 2005г и она ела масло по литру в день когда гонял. если не гонял то не ела. это и есть задиры? не знаю. ну и ездил полгода, ну масло лил. ну и гоняла она. ну и чего? бензину на большую сумму лил в день при активной езде. не понял особо чего страшного...

Ну, это может быть начало задиров, хотя и не обязательно. )) Задиры проявляют себя характерным стуком, видео можно найти на youtube.

а мне кажется надо на диагностику и брать! а то так выбирать можно полжизни! главное двигло чтоб в норме, остальное можно поменять постепенно! плюс на кабриках не так гоняют - ну эт мое мнение. :)

я вообще думал что кольца. стука не было. :shock:

как я выяснил, в паре кольцо- цилиндр быстрее снашивается покрытие на стенке цилиндра... оттуда и все царапины и задиры.инженеры выдавили максимум возможностей из блока цилиндров.речь идет об атмосферном 3,4.
кольца-то более живучи!

А задиры же с гонками не связаны. Просто кому как повезёт.

А сколько просить по вашему за неубитый кабрио996 2000 года зимой?

За неубитый -

MK1 750-850.
MK2 850-950.
Турбо 1.2-1.3.

Если состояние вообще супер, то ещё 100 тыс. сверху. Думаю примерно так. 911-й дешевле 700 -- не представляю себе что это такое.

А учитывая, что у тех кто покупает 911-й дешевле 800 тыс он зачастую служит основной и единственной машиной, то сезон здесь, думаю, вообще мало влияет.

Кто ищет тот найдет!

Я решил подойти к этому вопросу серьезно, почитал тут много грамотных людей и решил всетаки искать 911(997) турбак, т.к очень очкую за задиры

Вы машину прежде всего для чего хотите использовать? Для относительно спокойных покатушек, для гонок в городе (стрит-рейс итд), для гонок по треку? Для длительных путешествий? Это немного разные всё вещи.

Использовать планирую для спокойных городских поездок ну и соответственно при случае давать ей просра.....ся ну и очень редкие загородные поездки

Для спокойных городских -- наверное тогда атмосферник... Хм. Посмотрите 997 атмо в бюджете 1.5-1.7. Хотя, конечно, задиры... //

Есть мнение что для покатушек турбо не очень: расход большой, динамика своеобразная - как у любой турбовой машины. Хотя, по мне и турбак для прогулок неплох.

Я готов закрыть глаза на расход, меня парит появление задиров, так что буду ориентироватся на турбак, благодарю за инфу

Если брать машину официальную, в пределах 10 лет возраста и меньше 100ткм пробега, то можно оформить гарантию и не париться на тему задиров.

а какой интервал пробега от нуля до начала задира на новой атмо машине???

фактор пробега на появление задиров оказывает влияние значительно меньше нежле неправильная (халатная) эксплуатация!
Тут кто то отписывался, что задиры у него появились ну ооочень быстро, правда он сам признал (как мне запомнилось),
что машину по факту почти и не прогревал.

Что я имею ввиду... прогрев мотора нужен всегда, вне зависимости от сезона!..
и не по тому что зимой ему "холодно", а по тому что он работает "на сухую"... а это и есть главная причина задиров...
да даже летом маслу нужно порядка ~30 сек. что бы добраться только до валов (стендовых данных по Порше конечно нет,
но думаю время прокачки масла по мотору будет не сильно отличаться от других марок), а что говорить о зиме когда масло густеет...

Как вывод: была заглушена машина хотя бы на условный час - дайте ей 30сек. пошептаться с вами на холостых,
мотор совсем остыл или зима - не по жадничайте с прогревом и шанс словить эту хворь будет минимальна
(хотя кто знает как до вас её пользовали)

Katalizator, вероятность задиров не связана с пробегом. На новых машинах случается.

Точные причины никому не известны, исследование показало, что основная предполагаемая причина -- перегрев. Поищите на форуме, я большую статью переводил с англ.

Всмысле перегрева мотора????:confused:
зы: А атмосферники как часто перегреваются???:shock:

меня давно мычает вопрос, лет 15 уже как, почему до сих пор не придумали/внедрили масляный насос для легковых авто по паналогии и грузовиками? там, прежде, чем заводить, отдельной кнопкой включаешь маслонасос, поднимаешь давление в системе смазки, потом заводишь...

В 911 именно с перегревом связано... Как основная версия. Масляная плёнка нарушается в 4-6 цилиндрах из-за резкого повышения температуры. Насколько мне представляется, это не связано с отжигом на холодную. Беда именно в охлаждении, плюс, радиаторы в 911 далеко от мотора и поэтому антифриз не может мгновенно отреагировать на резкие скачки температуры. И ещё нюансы расположения самих каналов для антифриза: чтобы попасть в 4-6 цилиндры, ему приходится преодолевать бОльшее расстояние итд.

Ещё высказывалась версия смыва масла бензином из-за плохих свечей/катушек, вроде как тоже не получила подтверждения.э

Кстати, забыл сказать: при покупке машины задиры можно диагностировать. В цилиндры вводится зонд с видеокамерой и просматриваются стенки. Если задиры уже "начали начинаться", хоть в работе мотора это и не заметно по характерным внешним признакам, диагност это увидит. Конечно, это не исключает, что задиры могут появиться уже потом. ))

Но как мера предупреждения задиров - всегда следить за уровнем охл. жидкости и температурой двигателя.

можно увеличить шрифт в подписи? а то ключевое в ваших постах теряется

а как нибудь обходят стороной эту проблему ну я имею ввиду тюнячных радиаторов и т.д.?????

Не зацикливайтесь так сильно на проблеме. :) Люди ездят и не парятся. Просто при покупке сделайте диагностику на задиры и по возможности приобретите продлённую гарантию.

Либо, тогда уж турбак.

+ чистотой радиаторов

Благодарю за ценный совет:thumbup:
Зы: а если на продленной гарантии обнаруживаются задиры меняют мотор полностью или ремонт и проблематично ли отвоевать у дилера замену мотора при наличии задиров????

Полностью

Спасибо принял:thumbup::thumbup::thumbup:

Дмитрий, долго и внимательно читаю форум. очень долго наблюдал со стороны, так сказать. теперь не могу на это смотреть!
только Вы ВСЕ знаете и умеете!
Вы,как человек оперирующий сухими фактами и просящий об этом всех остальных, покажите, ГДЕ это написано!!!
или это ваши догадки (Ваша философия),которые вы превращаете в свое мнение???( и при любом удобном случае навязываете остальным участникам форума, в основном новичкам)
p.s.в мире много задне и среднемоторных спорткаров с более нагруженными двигателями. и у них радиаторы в основном спереди...
p.p.s. особенно "понравилась"фраза - радиаторы в 911 далеко от мотора...

По всему форуму срач)))
Думаю Дима имел ввиду то, что если ехать на атмо постоянно в зоне высоких оборотов( а атмо это любит), например есть товарищи топящие по трассе 200 на четвертой в зоне красных оборотов минут по 10-20 и не понимающие, что в местах пар трения температура за предельно высокая!!! При этом температура охлаждающей жидкости нормальная будет!!!!

Это информация из большой аналитической статьи английской компании Hartech, которая специализируется на восстановлении моторов Porsche 911 после задиров. Есть тезисный перевод этой статьи от вашего покорного слуги, вот он: http://www.porschec.ru/showpost.php?...0&postcount=84. А вот оригинал, с чертежами и фотографиями на англ. яз. http://www.hartech.org/porsche_996_9...ers_guide.html. Ссылка на PDF под пунктом №5. Об этой статье нам рассказал уважаемый форумчанин Skivl, за что большое ему спасибо. Про радиаторы, см. п.8 и п.7. В оригинале: ...the radiators are at the other end of the car to the engine and so the delay in the radiators fixing a sudden increase in coolant temperature (or bubbling or boiling) is greater than in a more conventional layout... Перевод: радиаторы находятся на другом конце машины относительно двигателя, и задержка в нормализации неожиданного подъёма температуры антифриза (либо кавитации или закипания) больше, нежели при обычном расположении.

Вопреки тому, что мне зачастую приписывают, я никогда не выдаю догадки за факты. Мне вообще довольно странно, если честно, потратив время на изучение всех этих материалов и перевод их для форумчан, выслушивать усмешки людей, которые, усомнившись, называют мои слова "бредом", при этом обосновывая это не фактами, а лишь тем, что мои слова показались им неправдоподобными. Я затрудняюсь даже предположить какого невысокого мнения нужно быть о человеке, чтобы допустить, что он мог в принципе всё это придумать. А главное, зачем? :)

Заднемоторных спорткаров много с более нагруженными двигателями и радиаторами спереди? Это какие? Помимо 911? Из тех что настолько распространены, чтобы мы могли по ним иметь статистику?

все статьи скачал в записную книжку, поскольку есть интересные моменты.
я считаю так, там описано субьективное мнение группы людей, которые называют причину локального перегрева одной из причин, которые могут привести к появлению задиров. иными словами, перегрев- одно из звеньев той роковой цепи, которая приведет к фатальным последствиям двигателя. и эту причину ну никак нельзя рассматривать, как основную. Вы же, Дмитрий, выбрали именно ее, что и привело к написанию моего комментария.

у современных гражданских автомобилей, указателей температуры двигателя нет на панели приборов, и нередки случаи разрыва пластиковых бачков радиаторов прямо на ходу, и это не приводит к моментальному заклиниванию или провороту вкладышей.
на порше и помпа достаточно производительная, продув радиаторов достаточно хороший, и включение ветиляторов охлаждения осуществляется "мозгами", которые "опираются" на показания датчиков, стоящих на двигателе, так, что это не основная причина износа...

мне кажется, что в "гонке" за мощностью, инженеры порше что-то не учли, когда пошли отказы, и чтобы, не ударить по имиджу, применили старый, добрый, но в то же время дорогостоящий, метод гильзования.
потом, видимо, нашлись добавки в металл, для изготовления блоков цилиндров, и от гильз снова отказались.немного увеличили ресурс двигателя, так сказать, отодвинули "кончину".

я нисколько не принижаю Ваши познания в фактах, и истории порше, и технических вопросах, но я бы не стал так категорично опираться на мнение небольшой, как себя называют англичане, фирмы. если бы, они нашли кардинальное решение проблемы, оно бы на следующий день бы лежало на на столе в Цуффенхаузене...

Дмитрий, если я вы считаете, что был резок с Вами, прошу прощения...
p.s. ох, уж этот вечный спор, между атмо и турбо...

Вы меня простите, вы меня спросили на чём основаны мои слова. Я привёл вам статью людей, специализирующихся на восстановлении моторов 911 после задиров. По-моему, более подробно, детально, с графиками и таблицами в эту проблему не вникал ещё никто. Вы, ознакомившись с этим, между тем, всё равно высказываете несогласие, приводите в пример другие гражданские автомобили, рассуждаете о работе помпы и системы охлаждения в 911 итд.

Можно вас спросить, на чём основаны ваши слова? На исследованиях, опыте? Вы изучали конструкцию моторов М96 и М97, как в них организовано охлаждение, прохождение антифриза по каналам, ставили эксперименты? Знаете как работает датчик температуры и почему он искажает показания? Вы ознакомились со статьёй? Понимаете насколько специфичен обсуждаемый двигатель и почему эти проблемы и их причины характерны именно для него? В курсе, что задиры возникают именно в 4-6 цилиндрах, как это связано с оппозитной компоновкой двигателя, можете объяснить, почему?

Наверное, исследованию нужно противопоставлять исследование? Разве не так?

И при чём тут вообще другие гражданские автомобили?

Что вы имеете в виду? Атмосферники 996 и 997 никогда не гильзовались производителем. Гильзованные -- 911-е, выполненные на базе mezger, это другой мотор.

Что то я совсем запутался, в чем отличия моторов мецгер???
И они только турбо или атмо тоже есть???

Ангел прочитал какую-то статью ремонтников и стал вип спецом по его мнению, гыыыыыы! :D реальный бред, за пивком понтануться...
мне обычная логика говорит что реально ситуацию знает только спецы порше, а не ангел из мск порше-клуба... чистый дилетантский треп. вы движки разбирали-собирали своими руками? учились на это? мои слова основаны на обычной логике и они также близки к реальности как и ваши после прочтения статьи в инете... а мое мнение что здесь есть какой-то момент связанный с неправильной эксплуатацией, при этом моменте и происходит ситуация... идиотизм думать что это заложено в конструктив и ты правильно все делаеш а двигло ломается. это не политика порше, это скорее бмв. :)

:D:thumbup:

ну а чего? вот у меня была м5 е60 там сраная роботизированная коробка не держала 507сил, там как ни езди а она ломалась! у меня 6 раз за 60тыщ пробега, вот это конструктив! че хочеш делай а ей каюк все равно... :D
а тут - не прогрел, не до конца прогрел и дал коксу, масло просрал, ну или мудак вообще и тачка из принципа ломается - не хочет мудака возить... :D
какая-то тут есть закавыка ептыть... :D