Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   А кто какого мнения о МММ-2011??? (https://porschec.ru/showthread.php?t=4140)

md013 28.03.2012 17:42

А кто какого мнения о МММ-2011???
 
Везде истерия вокруг МММ, пытаются запрещать, везде дебаты, тут не увидел! Что вы думаете по этому поводу?
Сам придерживаюсь мнения, что люди сами вольны решать куда вкладывать свои заработанные деньги, тем более, что все предупреждены, что это финансовая пирамида и никто вам и нечего не гарантирует! Государство гарантирует, но все равно нае..вает свой народ :(

*Guderian* 28.03.2012 18:11

Не успел сыграть.

PorscheMan 28.03.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от md013 (Сообщение 59631)
Везде истерия вокруг МММ, пытаются запрещать, везде дебаты, тут не увидел! Что вы думаете по этому поводу?
Сам придерживаюсь мнения, что люди сами вольны решать куда вкладывать свои заработанные деньги, тем более, что все предупреждены, что это финансовая пирамида и никто вам и нечего не гарантирует! Государство гарантирует, но все равно нае..вает свой народ :(

Есть лишние деньги? Потратьте их на благотворительность.

chuvips 28.03.2012 18:29

Вообще эта история очень ясно характеризует наше государство. Известнейший в стране жулик и мошенник, обокравший миллионы в прямом смысле этого слова, на свободе, причем пытается повторить свой "подвиг"
В то же время "опасный преступник" Ходорковский, который как бы украл нефть сам у себя (!) сидит беспросветно.

Maximus 28.03.2012 18:35

Закинул 30 000 руб на год в начале марта. Трицак потерять не жалко, но если еще год она протянет будет жалко не получить свои 14 млн руб)).
Отношусь как к рулетке, если кому надо могу дать своего десятника))

Знаю лично кто вывел 1,5 млн три месяца назад. Знаю так же лично тех кто вложил несколько лямов.
В любом случае надо закидывать такие суммы с которыми не жалко попрощаться.

denis.gan 28.03.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 59646)
Вообще эта история очень ясно характеризует наше государство. Известнейший в стране жулик и мошенник, обокравший миллионы в прямом смысле этого слова, на свободе, причем пытается повторить свой "подвиг"
В то же время "опасный преступник" Ходорковский, который как бы украл нефть сам у себя (!) сидит беспросветно.

Может Пукин пайщик МММ?:D

По сабжу. Расчитано на зазомбированных жадностью, которых на наших родных просторах до фига и больше.

Maximus 28.03.2012 18:38

По поводу поздно - на самом деле, насколько я понимаю, там пока основные вкладчики это люди связанные с интернетом или хохлы (у них там активно реклама давно уже). Те теоретически есть еще куда расти.

*Guderian* 28.03.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 59648)
Закинул 30 000 руб на год в начале марта.

Не поздно позицию открыл?

md013 28.03.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 59646)
Вообще эта история очень ясно характеризует наше государство. Известнейший в стране жулик и мошенник, обокравший миллионы в прямом смысле этого слова, на свободе, причем пытается повторить свой "подвиг"
В то же время "опасный преступник" Ходорковский, который как бы украл нефть сам у себя (!) сидит беспросветно.

Один момент путаешь, кинули государственные чиновники, которые посадили Мавроди, а деньги вывезли в неизвестном направлении!
Сам вложил 450000 на разные сроки, сам десятник! Благотворительностью занимаюсь и буду продолжать дальше!
Про жадность Денис правильно сказал, на это и рассчитано! А вообще есть и другие моменты в которые надо вникнуть и о которых не говорят СМИ.

AngelOfGrief 28.03.2012 19:31

Вопрос очень интересный и неоднозначный. :) Для начала предлагаю всем ознакомиться с историей МММ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C

Что он мошенник, никем не признано, т.к. сажали его (оказывается!) за неуплату налогов, а не за мошенничество. И МММ рухнул только ПОСЛЕ того как его посадили, таким образом у него оказалось замечательное оправдание почему это произошло. Более того, во время штурма офиса КАМАЗами вывезли деньги, т.е. получается, и деньги у людей не он украл.

Вообще конечно без комментариев... Мое отношение резко негативное. Вообще, все эти финансовые игры -- желание заработать, не выполняя реальной работы (хоть какой-то) я осуждаю. Соглашусь с PorscheMan: есть лишние деньги, помоги тому, кто нуждается.

md013 28.03.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59658)
Вопрос очень интересный и неоднозначный. :) Для начала предлагаю всем ознакомиться с историей МММ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C

Что он мошенник, никем не признано, т.к. сажали его (оказывается!) за неуплату налогов, а не за мошенничество. И МММ рухнул только ПОСЛЕ того как его посадили, таким образом у него оказалось замечательное оправдание почему это произошло. Более того, во время штурма офиса КАМАЗами вывезли деньги, т.е. получается, и деньги у людей не он украл.

Вообще конечно без комментариев... Мое отношение резко негативное. Вообще, все эти финансовые игры -- желание заработать, не выполняя реальной работы (хоть какой-то) я осуждаю. Соглашусь с PorscheMan: есть лишние деньги, помоги тому, кто нуждается.

Тогда ты должен быть против существующей финансовой системы мира, те кто печатает доллар, они походу не в курсе, что деньги надо зарабатывать! Или те кто продает фьючерсы и опционы тоже не в курсе, что они воздухом торгуют!

AngelOfGrief 28.03.2012 19:41

Совершенно верно. Страховые компании, банки, занимающиеся кредитованием -- это все организации, штампующие деньги из воздуха.

Про федеральную резервную систему США я вообще молчу...

Современная капиталистическая финансовая система устроена таким образом, что чем больше денег у человека или организации, тем проще ему высасывать деньги у того, у кого их мало. На этом построен капитализм.

Принципы капитализма зачастую поражают меня своей жестокостью и несправедливостью, но я вынужден признать, что это единственный и наилучший строй, придуманный человечеством. Я играю по этим правилам, но это не значит, что я им рад или с ними согласен в душе.

И разрешите продолжить мысль...

Вот например есть у тебя свободных 10 миллионов, нет, пусть даже 5... Даешь объявление "выкуплю ваш автомобиль, в день обращения, дорого!" К тебе идут люди: одному нужны деньги на похороны матери, другому на лечение дочери, третьему выручить друга, который "попал" куда-то итд итп. Объявляешь людям полцены авто.ру, они тебя матерят, но соглашаются. В результате, в течение месяца продаешь эти машинки с прибылью почти в 100% и богатеешь. Реально на чужих слезах и горе. Но ты же вроде не вытягивал деньги из этих людей, они сами пришли, сами согласились? Ты даже им типа помог?

В моем представлении -- это действующая модель капитализма. Это его принцип работы, это его моральная суть. В случае МММ то же самое: меньшинство выигрывает за счет того, что большинство попадает. Причем попадают как правило именно те люди, кто в отличие от большинства присутствующих в этом форуме не понимает принципов работы пирамид и надеется на бесплатное счастье. Разумеется, гарантированно выигрывают владельцы сего предприятия -- ну, если их конечно, снова не посадят.

И я не хочу сказать, что я на фоне всего этого лучше других, нет, я такой же как и все...

Ну о чем здесь говорить вообще... :(

Likenoone 28.03.2012 20:09

Я уже получил пол лимона :)

Не удивляйтесь если в конце года я размещю тему : " Куплю 997 турбо, срочно" :)

AngelOfGrief 28.03.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Likenoone (Сообщение 59673)
Не удивляйтесь если в конце года я размещю тему : " Куплю 997 турбо, срочно" :)

Может имеет смысл сразу 991 заказать, а то на них очередь. :)

Likenoone 28.03.2012 20:22

Так турбо, только в след году выйдет

chuvips 28.03.2012 20:25

Не, ну очевидно же, что это пирамида, устройство которой тоже думаю всем понятно. А это означает одно: те, кто вложит в самом начале, действительно поднимут много денег. Все остальные потеряют все.

Maximus 28.03.2012 20:30

Энжел оф грефс убивает любой топик своими огромными постами)

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59655)
Не поздно позицию открыл?

Да что то я начало прощелкал. А играть на короткие это надо суммами уже более значительными рисковать - что ссыкатно и отнимет больше энергии чем я хотел бы на это тратить.

слава 28.03.2012 21:00

тогда я лохонулся знал об открытии ммм2011 за пару недель до открытия.тогда десятников набирали .сотников еще небыло.

VOL 28.03.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 59677)
Не, ну очевидно же, что это пирамида, устройство которой тоже думаю всем понятно. А это означает одно: те, кто вложит в самом начале, действительно поднимут много денег. Все остальные потеряют все.

Именно! Помню в начале 90-х ходила так называемая "Акция". Меня туда втянул мой приятель. Я получил много по тем временам, приятель в 2 раза больше. Мои родственники которых я посадил на это дело уже получили значительно меньше, а их знакомые некоторые пролетели. В любой пирамиде есть победители и проигравшие. Изначально схема содержит несправедливость.Законно это или нет, решать должен каждый. В рулетку люди играют, хотя шансов выиграть не так много. Незаконным это не является, так ведь?

PorscheMan 28.03.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59658)
Вопрос очень интересный и неоднозначный. :) Для начала предлагаю всем ознакомиться с историей МММ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C

Что он мошенник, никем не признано, т.к. сажали его (оказывается!) за неуплату налогов, а не за мошенничество. И МММ рухнул только ПОСЛЕ того как его посадили, таким образом у него оказалось замечательное оправдание почему это произошло. Более того, во время штурма офиса КАМАЗами вывезли деньги, т.е. получается, и деньги у людей не он украл.

Вообще конечно без комментариев... Мое отношение резко негативное. Вообще, все эти финансовые игры -- желание заработать, не выполняя реальной работы (хоть какой-то) я осуждаю. Соглашусь с PorscheMan: есть лишние деньги, помоги тому, кто нуждается.

При том помогать на прямую, а не через фонды. Приехал в дед дом, подарил детям игрушки, мороженное итп итд.

chuvips 28.03.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59689)
Именно! Помню в начале 90-х ходила так называемая "Акция". Меня туда втянул мой приятель. Я получил много по тем временам, приятель в 2 раза больше. Мои родственники которых я посадил на это дело уже получили значительно меньше, а их знакомые некоторые пролетели. В любой пирамиде есть победители и проигравшие. Изначально схема содержит несправедливость.Законно это или нет, решать должен каждый. В рулетку люди играют, хотя шансов выиграть не так много. Незаконным это не является, так ведь?

Но ведь это преподносится как инвестиция. А инвестиция эта по определению в итоге прогорит. Уверен, что в законодательстве всех западных стран есть на это противоядие, как с законом у нас на эту тему я не знаю...

PorscheMan 28.03.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 59677)
Не, ну очевидно же, что это пирамида, устройство которой тоже думаю всем понятно. А это означает одно: те, кто вложит в самом начале, действительно поднимут много денег. Все остальные потеряют все.

Процитирую отца основателя - “Жадность людей безгранична…” Вопрос в том, понять где конец и будет ли он? Если жадность(глупость) людей действительно безгранична, а деньги не представляют ценности и являются лишь механизмом.. Финансовая система страны может рухнуть…. Вот тут встает вопрос, как такое возможно в нашей стране, даже чисто теоритически ….

AngelOfGrief 28.03.2012 21:40

Дело в том, что казино - по своей сути -- немного другое. Туда человек идет с целью красиво потратить деньги и провести время, а возможность выиграть воспринимается не как должное, а как приятный бонус сверху, если это вдруг произошло. Из посетителей казино людей кто мечтает именно о выигрыше не более 15%.

Хотя и в казино тоже хорошего мало...

Цитата:

Сообщение от PorscheMan (Сообщение 59694)
При том помогать на прямую, а не через фонды. Приехал в дед дом, подарил детям игрушки, мороженное итп итд.

Я вот не раз думал: если бы можно было платить налоги таким способом: назначили тебе конкретный детдом, ты туда ездишь и на эти деньги им что-то покупаешь... Думаю, тогда бы многие люди гораздо радостнее эти налоги платили. Тот же несчастный наш автоналог, представьте?

denis.gan 28.03.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59699)

Хотя и в казино тоже хорошего мало...

Это почему это?:shock: Присаживаешься к одноцентовому "однорукому", суешь туда пару долларов и вызываешь официантку. Выпивка бесплатная, за каждый заход официантки доллар на чай. Итого, на пять долларов можно и поиграть часок и пару виски с пивом выпить.:thumbup::cool:

МММ - это не казино конечно. Кто проиграет в МММ хорошо понятно в самом начале с точностью одна-две тысячи людей.))

VOL 28.03.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59699)
Дело в том, что казино - по своей сути -- немного другое. Туда человек идет с целью красиво потратить деньги и провести время, а возможность выиграть воспринимается не как должное, а как приятный бонус сверху, если это вдруг произошло. Из посетителей казино людей кто мечтает именно о выигрыше не более 15%.

Хотя и в казино тоже хорошего мало...

Далеко не так. Все же неправедное обогощение доминирует. Может для очень богатых людей рулетка и другие азартные игры ради удовольствия, то для людей желающих по быстрому срубить капусты совсем другое.

AngelOfGrief 28.03.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 59681)
Энжел оф грефс убивает любой топик своими огромными постами)

Емти, ну чего ж мне, выпеть иаду чтоле?



https://encrypted-tbn2.google.com/im...DzYLrlJQ0Avtgg

VOL 28.03.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59700)
Я вот не раз думал: если бы можно было платить налоги таким способом: назначили тебе конкретный детдом, ты туда ездишь и на эти деньги им что-то покупаешь... Думаю, тогда бы многие люди гораздо радостнее эти налоги платили. Тот же несчастный наш автоналог, представьте?

Идея правильная. До 17 года, в России были правила, по которым любой купец, фабрикант... и т.д. обязаны были заниматьсяблаготворительностью. Им руки бы не подали их коллеги если кто-то этого не делал. А сейчас наша "любимая власть" сама чихает на проблемы детдомов и других к благотворительности не принуждает. Сейчас вот по "рен ТВ" программа идет как раз на тему уничтожения России, очень познавательно.

AngelOfGrief 28.03.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59703)
Далеко не так. Все же неправедное обогощение доминирует. Может для очень богатых людей рулетка и другие азартные игры ради удовольствия, то для людей желающих по быстрому срубить капусты совсем другое.

Я говорю про топовые казино. У меня друг много лет проработал в казино и может многое о них рассказать. Разумеется, с 2008 года его казиношная карьера закончилась... Я не говорю про игровые залы на вокзалах, это вообще ужас. Их не то что закрыть, их открывать нельзя было вообще.

Maximus 28.03.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 59696)
Но ведь это преподносится как инвестиция. А инвестиция эта по определению в итоге прогорит. Уверен, что в законодательстве всех западных стран есть на это противоядие, как с законом у нас на эту тему я не знаю...

Там написано что это не инвестиция, а пирамида, игра. Именно поэтому там нет термина - выплата дивидендов, а есть термин выплата выигрыша.

AngelOfGrief 28.03.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59707)
Идея правильная. До 17 года, в России были правила, по которым любой купец, фабрикант... и т.д. обязаны были заниматьсяблаготворительностью. Им руки бы не подали их коллеги если кто-то этого не делал. А сейчас наша "любимая власть" сама чихает на проблемы детдомов и других к благотворительности не принуждает. Сейчас вот по "рен ТВ" программа идет как раз на тему уничтожения России, очень познавательно.

Ну это не вполне так...

http://www.coolreferat.com/%D0%91%D0...82%D0%B2%D0%BE

Люди, жертвовавшие деньги на благотворительность, были жалованы чинами и наградами. Хотя многие занимались этим из искренних побуждений.

Сейчас тоже многие крупные предприниматели тратят много на благотворительность, взять того же Прохорова.

Maximus 28.03.2012 22:07

Можно для начал в рамках форума скидываться детям на подарки на НГ например.

VOL 28.03.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59708)
Я говорю про топовые казино. У меня друг много лет проработал в казино и может многое о них рассказать. Разумеется, с 2008 года его казиношная карьера закончилась... Я не говорю про игровые залы на вокзалах, это вообще ужас. Их не то что закрыть, их открывать нельзя было вообще.

И он конечно же делал опрос среди посетителей казино, "вы зачем играете, ради удовольствия или ради выигрыша?" :)

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59710)
Ну это не вполне так...

http://www.coolreferat.com/%D0%91%D0...82%D0%B2%D0%BE

Люди, жертвовавшие деньги на благотворительность, были жалованы чинами и наградами. Хотя многие занимались этим из искренних побуждений.

Сейчас тоже многие крупные предприниматели тратят много на благотворительность, взять того же Прохорова.

Благотворительность была долгом. Это как правило хорошего тона.
Прохоров молодчик в этом! Чего не скажешь о Пу и его окружении.

AngelOfGrief 28.03.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59713)
И он конечно же делал опрос среди посетителей казино, "вы зачем играете, ради удовольствия или ради выигрыша?" :)

Разумеется, казино делает опросы, это обычная часть работы. Это сложный бизнес, там есть свое изучение рынка, маркетинг на уровне психологии итд итп. Но оно не делается явно, конечно. Казино важно понимать с каким эмоциональным настроем люди приходят и с каким уходят чтобы более эффективно продавать свои услуги и повышать их уровень. Если все будут уходить проигравшими и обозленными, казино разорится.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59714)
Благотворительность была долгом. Это как правило хорошего тона.
Прохоров молодчик в этом! Чего не скажешь о Пу и его окружении.

Ну вам отвечать на это ОЧЕНЬ спорное заявление или вы мне опять напишете, что вам неохота читать мои ответы?
Или это просто такая была реплика в студию для поддержания беседы? :)

VOL 28.03.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59715)
Разумеется, казино делает опросы, это обычная часть работы. Это сложный бизнес, там есть свое изучение рынка, маркетинг на уровне психологии итд итп. Но оно не делается явно, конечно. Казино важно понимать с каким эмоциональным настроем люди приходят и с каким уходят чтобы более эффективно продавать свои услуги и повышать их уровень. Если все будут уходить проигравшими и обозленными, казино разорится.



Ну вам отвечать на это ОЧЕНЬ спорное заявление или вы мне опять напишете, что вам неохота читать мои ответы?
Или это просто такая была реплика в студию для поддержания беседы? :)

Про первое - первый раз такое слышу. )
Про второе - Это не спорное заявление, об этом писалось много у разных авторов того времени. Историкам тоже известен такой факт. Хотя среди сильных мира сего были и те кто не занимался благотворительностью, но таковых было не так много.

Книголюб 28.03.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 59648)
В любом случае надо закидывать такие суммы с которыми не жалко попрощаться.

+ 1 000 000 000 ... ... .......

AngelOfGrief 28.03.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59719)
Про первое - первый раз такое слышу. )

Это понимать нужно как... Что вы услышали это и согласны или что вы считаете, что я это выдумал?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59719)
Про второе - Это не спорное заявление, об этом писалось много у разных авторов того времени. Историкам тоже известен такой факт. Хотя среди сильных мира сего были и те кто не занимался благотворительностью, но таковых было не так много.

Какой факт, Вы о чем? Я говорю, спорное заявление о том, что Путин и власть не занимаются благотворительностью.

Так мне ответить на это СПОРНОЕ заявление или вы не будете читать мои слова?

VOL 28.03.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59727)
Это понимать нужно как... Что вы услышали это и согласны или что вы считаете, что я это выдумал?

Это значит, что я раньше я не слышал о такой практике. :)
Цитата:

Какой факт, Вы о чем? Я говорю, спорное заявление о том, что Путин и власть не занимаются благотворительностью.
Вы тогда выделяйте точнее на, что отвечаете мне. Я коснулся двух временных отрезков - "прошлого" и "настоящего" времени. )) Я ответил вам по "прошлому", а вы видимо отвечали мне по "настоящему". Вы уж будьте добры указывайте имеено на что отвечаете во избежании путаницы. Ок? :)

Maximus 28.03.2012 23:29

В казино конечно делают опросы и имеют досье на каждого хайролера.
Только там основной костяк по оборотке, это лудоманы, никакого отношения к потратить деньги красиво и для удовольствия это не имеет. Вы еще алкоголика спросите зачем он пьет, он и не то ответит.

AngelOfGrief 28.03.2012 23:32

Я говорю про топовые казино где вход от 300 баксов и выше. Хотя все это услышанное от друга, за что купил как грицца...

Maximus 28.03.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 59731)
Я говорю про топовые казино где вход от 300 баксов и выше.

Пох, хоть пятачки хоть топ.


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба