Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   3 этап Porsche Club Cup. 7-8 сентября MRW (https://porschec.ru/showthread.php?t=7310)

911 turbo 15.09.2013 01:21

суета такая... рубилово... есть рац-предложение: раз рубилово - может все скинутся плюсом по 10-ке на приз, и победитель забирает все! теоретически 94 человека это 940 тыс рублей... хватит на Т.О. после заезда... :thumbup::thumbup::thumbup:

Fred 15.09.2013 01:34

За 1 место едут 5-10 чел, пусть скидываются, на ТО хватит)

Maxel 15.09.2013 08:17

Так какое оф. решение?

dimitry 15.09.2013 10:17

По сути организаторы правы.... Произошло недопонимание с взносом ден.средств.

denis.gan 15.09.2013 10:19

Олегу, конечно, решать, но, мне думается, что те, кто забрал свои стартовые взносы, а теперь хочет видеть себя в таблице с результатами, не только должны вернуть его, но и оплатить протестовый взнос в качестве штрафа. И дело, понятно, не в деньгах, а в том, что в следующий раз, забирая стартовый взнос и аннулируя тем самым свою заявку на участие в соревновании, необходимо включать мозги. Да и сейчас уже надо чем-то отличаться от тех, кто стартовый взнос не забирал.

А то детский сад какой-то получается: хочу - забрал, хочу - вернул. Хрень какя-то...

bouchru 15.09.2013 12:08

Не совсем понимаю причем тут шашлыки в Гвоздике?
Я считаю, что результаты квалификации спорт капа спокойно могут быть засчитаны в тайм! Каталась в один день в одно время, просто сессии разные.
Организаторы не должны были возвращать стартового взноса! пока не примут решения по зачету результатов, так как случилась непредвиденная ситуация.
Ну а если кто-то потребовал возврата взноса, тогда он уже не может ни на что рассчитывать!

denis.gan 15.09.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от bouchru (Сообщение 133734)
Не совсем понимаю причем тут шашлыки в Гвоздике?
Я считаю, что результаты квалификации спорт капа спокойно могут быть засчитаны в тайм! Каталась в один день в одно время, просто сессии разные.
Организаторы не должны были возвращать стартового взноса! пока не примут решения по зачету результатов, так как случилась непредвиденная ситуация.
Ну а если кто-то потребовал возврата взноса, тогда он уже не может ни на что рассчитывать!

Хайдар, Олегом была предложена альтернатива: не успел проехать - можешь аннулировать свою заявку и забрать стартовый взнос, а если нужен результат, то тогда будут учтены результаты квалификации. Эти два варианта являются взаимоисключающими, но кто-то решил, что они отлично дополняют друг друга.

dimitry 15.09.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133735)
Хайдар, Олегом была предложена альтернатива: не успел проехать - можешь аннулировать свою заявку и забрать стартовый взнос, а если нужен результат, то тогда будут учтены результаты квалификации. Эти два варианта являются взаимоисключающими, но кто-то решил, что они отлично дополняют друг друга.

Это была наша ошибка.... Хотя буду говорить за себя моя ошибка! Не разобрался

TOKA 15.09.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133735)
Хайдар, Олегом была предложена альтернатива: не успел проехать - можешь аннулировать свою заявку и забрать стартовый взнос, а если нужен результат, то тогда будут учтены результаты квалификации. Эти два варианта являются взаимоисключающими, но кто-то решил, что они отлично дополняют друг друга.

Денис, тебя в момент обсуждения не было, так что не надо вводить людей в заблуждение! По факту было так: я, Дима и Макс подошли к Олегу с вопросом "что нам делать?" На что нам был дал конкретный ответ: "забирайте деньги, а что делать с вашими результатами решим потом". Теперь же нас выставляют скупердяями, которые в первую очередь побежали возвращать весомую для всех сумму в пять тысяч....

denis.gan 15.09.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133737)
Денис, тебя в момент обсуждения не было, так что не надо вводить людей в заблуждение! По факту было так: я, Дима и Макс подошли к Олегу с вопросом "что нам делать?" На что нам был дал конкретный ответ: "забирайте деньги, а что делать с вашими результатами решим потом". Теперь же нас выставляют скупердяями, которые в первую очередь побежали возвращать весомую для всех сумму в пять тысяч....

Странно. Мне кажется, ты сильно упрощаешь смысл вашего разговора, нет? предложений обсудить это позже ты тоже не слышал? Дима вот согласен с тем, что он неправильно понял Олега. И потом, если Олег ответил именно так, то когда вы успели решить каким именно образом будут учтены ваши результаты? Вообще, подобные моменты никогда не решаются "под горячую руку", а обсуждаются после.

Может быть Максим выскажется?

Oleg Kesselman 15.09.2013 12:53

Предлагаю на будущее перестать истерить по любому поводу угрозы своему гипотетическому кубку по результатам сезона!)) и начать общаться как на цивилизованных гонках.
Так что организатор ждет от участника письменного заявления в свободной форме. По эл почте. Типа: не смог проехать в связи с такими то обстоятельствами и хочу вернуть ст взнос. Или: не смог проехать но играю в Чемпионат и прошу засчитать результат квалификации Спорт капа.
И будет оф ответ. И где не будет возможности сказать что я не так понял и будет понятно что он ( участник)в итоге хочет.
Организатор, когда хочет от участника каких то оф действий ( например предоставить автомобиль на тех осмотр) пишет ему письменно а не на форуме или смс. Надо что бы и в обратную сторону тоже было обращение по существу. Форум конечно хорош!)) но не для всех случаев нашей насыщенной клубной жизни))

TOKA 15.09.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133738)
Странно. А Дима согласен с тем, что он неправильно понял Олега. И потом, если Олег ответил именно так, то когда вы успели решить каким именно образом будут учтены ваши результаты? Вообще, подобные моменты никогда не решаются "под горячую руку", а обсуждаются после.

Может быть Максим выскажется?

Мы не решили, какие из результатов будут учтены. Олег обещал это решить позже, при этом сказав что возможно два варианта : квала и гонка...

PS. Мы не обвиняем Олега, понимая какую огромную организационную работу он проводит что б мы вообще имели возможность погонять, но и нас дураками тоже незачем выставлять.... Я не профессионал и никогда не участвовал в других чемпионатах, так что апеллировать к тому что "везде так" тоже бессмысленно... Мы столкнулись с форс-мажором и не знали что нам делать в данной ситуации. Может быть друг друга где то и не поняли, но было время в этом разобраться, обсудить. Обсудить предложили на следующей неделе, а результаты уже вывесили без обсуждения...

TOKA 15.09.2013 13:04

Цитата:

Сообщение от Oleg Kesselman (Сообщение 133739)
Предлагаю на будущее перестать истерить по любому поводу угрозы своему гипотетическому кубку по результатам сезона!)) и начать общаться как на цивилизованных гонках.
Так что организатор ждет от участника письменного заявления в свободной форме. По эл почте. Типа: не смог проехать в связи с такими то обстоятельствами и хочу вернуть ст взнос. Или: не смог проехать но играю в Чемпионат и прошу засчитать результат квалификации Спорт капа.
И будет оф ответ. И где не будет возможности сказать что я не так понял и будет понятно что он ( участник)в итоге хочет.
Организатор, когда хочет от участника каких то оф действий ( например предоставить автомобиль на тех осмотр) пишет ему письменно а не на форуме или смс. Надо что бы и в обратную сторону тоже было обращение по существу. Форум конечно хорош!)) но не для всех случаев нашей насыщенной клубной жизни))

Олег, ну мы вроде как немного знакомы, телефоны есть, можно ж было потом обсудить, объяснить нам, где мы тебя не поняли и что неправильно сделали)))) Ты же сам предложил обсудить эту ситуацию на следующей неделе, а результаты вывесили без всяких обсуждений....

denis.gan 15.09.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133740)
Мы не решили, какие из результатов будут учтены. Олег обещал это решить позже, при этом сказав что возможно два варианта : квала и гонка...

PS. Мы не обвиняем Олега, понимая какую огромную организационную работу он проводит что б мы вообще имели возможность погонять, но и нас дураками тоже незачем выставлять.... Я не профессионал и никогда не участвовал в других чемпионатах, так что апеллировать к тому что "везде так" тоже бессмысленно... Мы столкнулись с форс-мажором и не знали что нам делать в данной ситуации. Может быть друг друга где то и не поняли, но было время в этом разобраться, обсудить. Обсудить предложили на следующей неделе, а результаты уже вывесили без обсуждения...

Интересно получается: вроде дураков нет, но элементарных вещей мы не понимаем. Решить свои личные вопросы нужно именно в тот момент, когда у Олега голова кругом идет от происходящего на треке.

Ну и не хочешь ли ты запостить текст вчерашней смс-ки Олегу, чтобы все поняли как ты его ни в чем не обвиняешь?

TOKA 15.09.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133742)
Интересно получается: вроде дураков нет, но элементарных вещей мы не понимаем. Решить свои личные вопросы нужно именно в тот момент, когда у Олега голова кругом идет от происходящего на треке.

Ну и не хочешь ли ты запостить текст вчерашней смс-ки Олегу, чтобы все поняли как ты его ни в чем не обвиняешь?

Денис, ну раз ты в курсе о нашей личной переписки с Олегом, то я могу ее и здесь озвучить. там никаких обвинений нет, есть просто констатация фактов: "Олег, привет! После опубликованных результатов тайм-атак от очной гонки часть машин откажется(((( я в том числе"
Это не шантаж и не истерия. Просто констатация факта. В очной гонке за призовые места реально борются 5 человек, остальные катаются для массовки. Зачем остальным людям, которые на что-то претендуют в тайм-атак ездить в очной в ущерб тайм-атак?

Книголюб 15.09.2013 13:20

Здесь присутствуют: 29 (пользователей: 17, гостей: 12).

Вятка 15.09.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Книголюб (Сообщение 133746)
Здесь присутствуют: 29 (пользователей: 17, гостей: 12).

Я за попкорном отходил... Так, не снижаем, кто еще набросит на вентилятор...

denis.gan 15.09.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133745)
Денис, ну раз ты в курсе о нашей личной переписки с Олегом, то я могу ее и здесь озвучить. там никаких обвинений нет, есть просто констатация фактов: "Олег, привет! После опубликованных результатов тайм-атак от очной гонки часть машин откажется(((( я в том числе"
Это не шантаж и не истерия. Просто констатация факта. В очной гонке за призовые места реально борются 5 человек, остальные катаются для массовки. Зачем остальным людям, которые на что-то претендуют в тайм-атак ездить в очной в ущерб тайм-атак?

Ну конечно, Володя! Что может быть более конструктивным, чем сообщение, по тону больше похожее на некий шантаж, в котором и намека нет на попытку обсудить ситуацию. Или ты считаешь, что подобное поведение к лицу Президенту Порше клуба?

bouchru 15.09.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133748)
Ну конечно, Володя! Что может быть более конструктивным, чем сообщение, по тону больше похожее на некий шантаж, в котором и намека нет на попытку обсудить ситуацию. Или ты считаешь, что подобное поведение к лицу Президенту Порше клуба?

Володя констатировал факт отказа трех участников от очной гонки, от неожиданной публикации результата, хотя ожидал обсуждения данной ситуации в течении недели.
с другой стороны он мог поинтересоваться в течении недели у Олега, как будет решаться вопрос о зачете результатов...

TOKA 15.09.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133748)
Ну конечно, Володя! Что может быть более конструктивным, чем сообщение, по тону больше похожее на некий шантаж, в котором и намека нет на попытку обсудить ситуацию. Или ты считаешь, что подобное поведение к лицу Президенту Порше клуба?

Денис, ты забыл добавить "как мне кажется" в сообщение, ибо не все что ты пишешь является прописной истиной! ;)
Как я уже написал Выше это не шантаж а констатация! В сообщение если ты заметил были грустные смайлики, а не куча восклицательных знаков, так что не надо тут рассказывать про тон! Олегу я звонил сам, вчера писал сообщение, но он так и не нашел время пообщаться с нерадивым "Президентом Порше клуба".... Да и к чему вообще ты это приписал?? Я обращался по этому вопросу как обычный участник гонок...

TOKA 15.09.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от bouchru (Сообщение 133749)
Володя констатировал факт отказа трех участников от очной гонки, от неожиданной публикации результата, хотя ожидал обсуждения данной ситуации в течении недели.
с другой стороны он мог поинтересоваться в течении недели у Олега, как будет решаться вопрос о зачете результатов...

Я конечно же звонил Олегу, но он был на отдыхе и предложил мне это обсудить на следующей неделе....

Книголюб 15.09.2013 13:43

Здесь присутствуют: 32 (пользователей: 18 , гостей: 14)

dimitry 15.09.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от bouchru (Сообщение 133749)
Володя констатировал факт отказа трех участников от очной гонки, от неожиданной публикации результата, хотя ожидал обсуждения данной ситуации в течении недели.
с другой стороны он мог поинтересоваться в течении недели у Олега, как будет решаться вопрос о зачете результатов...

Я не отказывался от очной гонки .... Ультим не ставил. Говорите за себя

Книголюб 15.09.2013 13:46

Здесь присутствуют: 33 (пользователей: 19 , гостей: 14)

Maxel 15.09.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133729)
Олегу, конечно, решать, но, мне думается, что те, кто забрал свои стартовые взносы, а теперь хочет видеть себя в таблице с результатами, не только должны вернуть его, но и оплатить протестовый взнос в качестве штрафа. И дело, понятно, не в деньгах, а в том, что в следующий раз, забирая стартовый взнос и аннулируя тем самым свою заявку на участие в соревновании, необходимо включать мозги. Да и сейчас уже надо чем-то отличаться от тех, кто стартовый взнос не забирал.

А то детский сад какой-то получается: хочу - забрал, хочу - вернул. Хрень какя-то...

Стоп стоп стоп
Мне сказали участники(и от Олега, чуть ранее, я слышал тоже самое) кто уже забрал взнос - "иди забери стартовые, потом разберуться, вернем если что"
Я пошел и забрал, и мне на регистрации ни слова не сказали про аннулирование, более того мне вообще ничего было не ясно с результатами до пятницы, что по моему мнению не правильно!
И если деле не в деньгах, вот мое мнение:
Нам не дали проехать до гонки... почему? Мы что , трое, мешаем остальным ездить? В чем проблема пускать нас с остальными?
И еще раз про взносы! В диалоге с Олегом и на стойке...не было ни слова об аннулировании...если возникла такая ситуация, можно было набрать нам уже после гоночного дня, когда меньше суеты, и все обсудить! А не клемить нас тут на форуме публично! Вроде кубок внутреклубный и такие вопросы можно решить лично с каждым, если возникла форс мажорная ситуация

denis.gan 15.09.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133751)
Я конечно же звонил Олегу, но он был на отдыхе и предложил мне это обсудить на следующей неделе....

Но ты решил не дожидаться этого и написал это:

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133686)
Не ты один....

Хотя мог предложить заинтересованным лицам подождать немного и обсудить ситуацию пока официально результаты не объявлены. Тебе, видно, будет приятно... Хотя ладно, на этом закончу, а то, что я хотел тебе сказать, тебе расскажет Хайдар в личной беседе - он знает.

Книголюб 15.09.2013 14:00

Здесь присутствуют: 36 (пользователей: 20 , гостей: 16)

dimitry 15.09.2013 14:01

Блин.... Как то не красиво все получилось!( давайте уважать друг друга и забудем это недоразумение.
P.s. Будем учить мат часть ))

Maxel 15.09.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133740)
Мы не решили, какие из результатов будут учтены. Олег обещал это решить позже, при этом сказав что возможно два варианта : квала и гонка...

В этом кстати и был основной вопрос?
И нам ответили "решим позже"
Я сделал всего один круг в квале с чеком, я ее даже глушил на прямой чтобы поехала
И время отличается на 6 секунд с гонкой
Как быть? Где правда?

denis.gan 15.09.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Maxel (Сообщение 133760)
В этом кстати и был основной вопрос?
И нам ответили "решим позже"
Я сделал всего один круг в квале с чеком, я ее даже глушил на прямой чтобы поехала
И время отличается на 6 секунд с гонкой
Как быть? Где правда?

Правда в том, что гонка была отменена из-за несоответствия трассы требованиям безопасности. Все остальное - возможный компромисс, который не прописан в регламенте.

Don 15.09.2013 14:12

Коллеги, как лицо абсолютно (по известным причинам:)) незаинтересованное в том или ином варианте разрешения данного конфликта хочу поделиться мыслями (сугубо моими, без ссылок на смс-сы, записи телефонных разговоров и т.д.)

1. С точки зрения формальной, считаю в данной ситуации на 100 % правы организаторы.Регламент соблюден полностью и однозначно.

2. С точки зрения моральной - считаю, что участники очной гонки не должны участвовать в тайм-атаке. Причем все, а не только призеры. Очная гонка - совершенно другой уровень. И если ты решил участвовать в профессиональном боксе - то периодически возвращаться в любители и бить морды всем, кто ниже тебя уровнем, кмк не комильфо. Хотя формально нельзя запретить участвовать в нашей тайм-атаке хоть Алонсо, хоть Феттелю.

3. Меня, к сожалению, удивляет, что зачастую в клубе желание залезть на тумбочку являются самым главным. Давайте обвиним Олега, в том что он виноват в тех двух авариях, из за которых остановили заеды.
А то что наши товарищи-соклубники убили свои машины - да и хер с ними, живые да и ладно:mad:. Без обид, но очень поганое чуство я испытал, когда вся тусовка в Казани уехала побыстрее принять душ и рвануть в ресторан, в то время как я с разбитой машиной остался на треке, хер знает где от города. И только Саня Шокарев и Олег Кесельман остались и помогли загрузить машину на автовоз и довезли до гостиницы.

4. Все разговоры про читерство, крутизну, умение крутить руль, а также претензии со стороны всех недовольных может решить только монокубок.

TOKA 15.09.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133757)
Но ты решил не дожидаться этого и написал это:



Хотя мог предложить заинтересованным лицам подождать немного и обсудить ситуацию пока официально результаты не объявлены. Тебе, видно, будет приятно... Хотя ладно, на этом закончу, а то, что я хотел тебе сказать, тебе расскажет Хайдар в личной беседе - он знает.

Задам тебе тогда логичный вопрос "а зачем вообще публиковать результаты ДО ОБСУЖДЕНИЯ???". Не было б их публикации, не было б и обсуждения, не находишь?

Maxel 15.09.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 133763)
Правда в том, что гонка была отменена из-за несоответствия трассы требованиям безопасности. Все остальное - возможный компромисс, который не прописан в регламенте.

Согласен, бывает,а раз не прописано, можно позвонить( написать на меил) членам! клуба и поинтересоваться почему они забрали деньги, а значит чем-то недовольны ;). Мне лично это было бы приятно и уж точно лучше чем обсуждать это тут

Moscow 15.09.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 133764)
Коллеги, как лицо абсолютно (по известным причинам:)) незаинтересованное в том или ином варианте разрешения данного конфликта хочу поделиться мыслями (сугубо моими, без ссылок на смс-сы, записи телефонных разговоров и т.д.)

1. С точки зрения формальной, считаю в данной ситуации на 100 % правы организаторы.Регламент соблюден полностью и однозначно.

2. С точки зрения моральной - считаю, что участники очной гонки не должны участвовать в тайм-атаке. Причем все, а не только призеры. Очная гонка - совершенно другой уровень. И если ты решил участвовать в профессиональном боксе - то периодически возвращаться в любители и бить морды всем, кто ниже тебя уровнем, кмк не комильфо. Хотя формально нельзя запретить участвовать в нашей тайм-атаке хоть Алонсо, хоть Феттелю.

3. Меня, к сожалению, удивляет, что зачастую в клубе желание залезть на тумбочку являются самым главным. Давайте обвиним Олега, в том что он виноват в тех двух авариях, из за которых остановили заеды.
А то что наши товарищи-соклубники убили свои машины - да и хер с ними, живые да и ладно:mad:. Без обид, но очень поганое чуство я испытал, когда вся тусовка в Казани уехала побыстрее принять душ и рвануть в ресторан, в то время как я с разбитой машиной остался на треке, хер знает где от города. И только Саня Шокарев и Олег Кесельман остались и помогли загрузить машину на автовоз и довезли до гостиницы.

4. Все разговоры про читерство, крутизну, умение крутить руль, а также претензии со стороны всех недовольных может решить только монокубок.

Тут и добавить нечего. Пункт 2 является яблоком раздора. Я двумя руками за, чтобы участники спорткапа не ездили в тайматаке.

Oleg Kesselman 15.09.2013 14:26

Вообще вся тема не стоит тех эмоций которые бушуют! Тем более когда люди достаточно хорошо знакомы. Все можно решить путем обыкновенных обсуждений.
Здесь публикуются предварительные результаты. Оф чуть позже на сайте. Я об этом вчера писал.

denis.gan 15.09.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 133765)
Задам тебе тогда логичный вопрос "а зачем вообще публиковать результаты ДО ОБСУЖДЕНИЯ???". Не было б их публикации, не было б и обсуждения, не находишь?

В любом случае можно было повести себя должным образом.

Maxel 15.09.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 133764)
Коллеги, как лицо абсолютно (по известным причинам:)) незаинтересованное в том или ином варианте разрешения данного конфликта хочу поделиться мыслями (сугубо моими, без ссылок на смс-сы, записи телефонных разговоров и т.д.)

1. С точки зрения формальной, считаю в данной ситуации на 100 % правы организаторы.Регламент соблюден полностью и однозначно.

2. С точки зрения моральной - считаю, что участники очной гонки не должны участвовать в тайм-атаке. Причем все, а не только призеры. Очная гонка - совершенно другой уровень. И если ты решил участвовать в профессиональном боксе - то периодически возвращаться в любители и бить морды всем, кто ниже тебя уровнем, кмк не комильфо. Хотя формально нельзя запретить участвовать в нашей тайм-атаке хоть Алонсо, хоть Феттелю.

3. Меня, к сожалению, удивляет, что зачастую в клубе желание залезть на тумбочку являются самым главным. Давайте обвиним Олега, в том что он виноват в тех двух авариях, из за которых остановили заеды.
А то что наши товарищи-соклубники убили свои машины - да и хер с ними, живые да и ладно:mad:. Без обид, но очень поганое чуство я испытал, когда вся тусовка в Казани уехала побыстрее принять душ и рвануть в ресторан, в то время как я с разбитой машиной остался на треке, хер знает где от города. И только Саня Шокарев и Олег Кесельман остались и помогли загрузить машину на автовоз и довезли до гостиницы.

4. Все разговоры про читерство, крутизну, умение крутить руль, а также претензии со стороны всех недовольных может решить только монокубок.

Как бы смешно это не звучало, но я купил эту машину, чтобы участвовать в гонках порше клуба... Я приехал на крайний этап в том году зретелем и мне очень понравилась атмосфера, участники, прием и организация. Приятно посмотреть...И я принял решение что тоже хочу стать участником. Я хочу кататься рядом с другими фанатами отличной марки. И уж явно не из-за кубков и подиумов. Так что вариант не пускать ездить мне кажется диким!
Я не вижу этому объяснения.

Вятка 15.09.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 133764)
Без обид, но очень поганое чуство я испытал, когда вся тусовка в Казани уехала побыстрее принять душ и рвануть в ресторан, в то время как я с разбитой машиной остался на треке, хер знает где от города.

От лица Казанцев примите извинения.

dimitry 15.09.2013 14:37

Пора бы тему закрыть .....

TOKA 15.09.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от dimitry (Сообщение 133773)
Пора бы тему закрыть .....

Согласен. Я для себя всё понял...


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба