Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Философская (https://porschec.ru/showthread.php?t=5996)

*Guderian* 20.12.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от EuJohnus (Сообщение 99975)
И кто же установил эти законы?..:shock:

Сама Вселенная своим образованием породила Систему, Закономерность.

*Guderian* 20.12.2012 21:54

В этой Системе если что-то ДОЛЖНО произойти, то это ПРОИСХОДИТ.

VOL 20.12.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99958)
Ну то есть, христианство не даёт ответ на вопрос что будет после смерти физической?



Ну это в теории, а на практике он не может жить без тела. Как не может программа жить без компьютера.



?? Что это значит?




Но вы же раньше, если не ошибаюсь, говорили, что вера -- дар, который даётся не всем? Как быть человеку, которому Бог же этого дара и не дал?

Христианство полностью дает ответ, что и как будет после смерти человека. И заметьте, не только христианство верит в жизнь после смерти. Все религии абсолютно! Даже сатанисты!
Дмитрий, вы не путайте компьютер и человека, душу (энергию) и какую-то программу для компа. Человек - это жалкое подобие Бога. Все человеческие творения выглядят как грязь в сравнении с полярным снегом. Тем, что Бог творит.
Цитата:

Я не могу с этим согласиться. Самое большое благо -- это жизнь. А эти маленькие люди, в результате, и пожить-то толком не успели. Повзрослеть, влюбиться, создать семьи, родить детей -- то, что пережили большинство взрослых людей. Чего ж хорошего, что их так рано этого лишили?
Если бы вы знали, что такое жизнь после смерти, то эту жизнь почитали бы за мусор. Здесь человек живет 60-100 лет. А там вечность! Так, что эта жизнь не более чем подготовка к вечности. Дети умершие в малом возрасте, можно сказать оказались счастливчиками. Потому, что не нагрешив отошли в мир иной. Им там уготованы блаженства о кторых человек и представить-то не может. А если бы они выросли и из них кто-то стал бы атеистом или вором, убийцей и т.д? Тогда ведь они в РАЙ не попали бы. Так, что для этих детей большое благо, что они не познали греха.
Цитата:

В христианстве фигурирует понятие судьбы? Разве не основная мысль христианства, что человек сам выбирает кому служить: Богу или Дьяволу?
Вы правы, сам человек выбирает. Но Бог знает, что человек выберет до того как он родился. Поэтому в каком-то смысле для Бога судьба человека существует. Но для человека ее нет. Он сам вершит свою судьбу.

AngelOfGrief 20.12.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от EuJohnus (Сообщение 99976)
С чего Вы взяли?!!:shock:

Ну как, вы считаете, что кому-то с детства суждено вырасти злодеем? Если бы так было, это было бы слишком жестоко по отношению к человеку.

Всё зависит от воспитания и окружения. Почитайте хотя бы биографию Гитлера. Если бы Гитлер родился в Сибири, он бы не смог возглавить 3-й рейх при всём желании.

В первые 5 лет жизни в человека закладывается очень много. Доказательство этому очень простое: известен факт, что человек, будучи помещён в культуру определённой страны до 5 лет, вырастает "своим" и разговаривает на языке без акцента. Люди, приехавшие в страну во взрослом возрасте, никогда не могут на 100% избавиться от акцента родного языка даже овладев языком страны в совершенстве.

Т.е. именно до 5 лет в мозг закладывается то, что невозможно наверстать позже. Если родители именно в эти годы будут игнорировать ребёнка и не уделять ему внимания, они сослужат ему очень дурную службу.

Пример с языком я, кстати, придумал сам. :)

EuJohnus 20.12.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 99978)
Сама Вселенная своим образованием породила Систему, Закономерность.

Мне кажется, в данном случае не доказуемо, кто кого породил!..:shock::)

EuJohnus 20.12.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99984)
...

Пример с языком я, кстати, придумал сам. :)

Я так и подумал!
Потому, что миллионы переселенцев говорят без акцента! -)))
Но тот же С. Павлиашвили ни когда не избавится от акцента!:) Потому, что он им деньги зарабатывает!:D:D:D

AngelOfGrief 20.12.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 99983)
Дети умершие в малом возрасте, можно сказать оказались счастливчиками. Потому, что не нагрешив отошли в мир иной. Им там уготованы блаженства о которых человек и представить-то не может.

Какие же им, интересно там уготованы блаженства? Здесь для них есть лунапарки, радиоуправляемые модели, школа, папа с мамой итд. А там что?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 99983)
А если бы они выросли и из них кто-то стал бы атеистом или вором, убийцей и т.д? Тогда ведь они в РАЙ не попали бы. Так, что для этих детей большое благо, что они не познали греха.

Это самое распространённое и примитивное объяснение этих событий.

Получается, по-вашему, детей (которые якобы могут стать убийцами) лишили радости жизни, не дав пожить, а тех, кто их убил (настоящих убийц то есть) оставили жить, радоваться жизни и убивать дальше.

Невооружённым глазом видно, что нет в этих смертях никакого глубокого замысла, логики или справедливости. Эти несчастные дети оказались в том месте случайно и только поэтому были лишены жизни.

Более того, если поверить в ваше объяснение, получается, что Бог орудует руками убийц чтобы спасать души. Бр-р-р-р-р....

Если смерть -- такое благо для человека, чего ж никто не смеётся на похоронах, а только плачут?

*Guderian* 20.12.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от EuJohnus (Сообщение 99986)
Мне кажется, в данном случае не доказуемо, кто кого породил!..:shock::)

Предположение допустимо, но есть одно но: Система эта существует 14 миллиардов лет и наличие или отсутствие человека для нее не играет никакой роли.

EuJohnus 20.12.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99991)
Какие же им, интересно там уготованы блаженства? Здесь для них есть лунапарки, радиоуправляемые модели, школа, папа с мамой итд. А там что?



Это самое распространённое и примитивное объяснение этих событий.

Получается, по-вашему, детей (которые якобы могут стать убийцами) лишили радости жизни, не дав пожить, а тех, кто их убил (настоящих убийц то есть) оставили жить, радоваться жизни и убивать дальше.

Невооружённым глазом видно, что нет в этих смертях никакого глубокого замысла, логики или справедливости. Эти несчастные дети оказались в том месте случайно и только поэтому были лишены жизни.

Более того, если поверить в ваше объяснение, получается, что Бог орудует руками убийц чтобы спасать души. Бр-р-р-р-р....

Если смерть -- такое благо для человека, чего ж никто не смеётся на похоронах, а только плачут?

Вы опять всё путаете...
С чего Вы взяли, что "лунапарки, радиоуправляемые модели, школа, папа с мамой итд." есть блаженство?!!:shocked:, а не путь в геену огненную?!!
З.Ы. В нашей стране есть такие мамы-папы, что смерть - избавление от мучений, для некотроых детей!!!:shocked:
И откуда Вам ведомо, что будет с теми кто "их убил (настоящих убийц то есть) оставили жить, радоваться жизни и убивать дальше."?!!;)
Может их душа (энергетическая оболочка и т.п.) будет мучатся вечно!!!:shocked:

З.З.Ы. На Руси (и во многих странах) в дохристианскую эпоху смерть не воспринималась, как горе, а, как переход в лучшую жизнь! Отсюда и тризна - пир (празднование) во имя человека получившего лучшую долю!

EuJohnus 20.12.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 99996)
Предположение допустимо, но есть одно но: Система эта существует 14 миллиардов лет и наличие или отсутствие человека для нее не играет никакой роли.

Но Вы же не знаете сколько миллиардов лет существует Бог?! И не Он ли создал эту Систему?!!:)

З.Ы. Кстати, 14 миллиардов лет с какой погрешностью?!!;)

VOL 20.12.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99991)
Какие же им, интересно там уготованы блаженства? Здесь для них есть лунапарки, радиоуправляемые модели, школа, папа с мамой итд. А там что?

Дмитрий, вы меня поражаете... Вы либо не читаете что я пишу? Скажите мне. Когда вы приезжаете на природу и видите какой нибудь чудесный уголок, вы восхищаетесь красотой? Вы говорите "как красиво!" ? А это всего лишь проклятая земля. Но вы видите эту красоту и восхищаетесь!
Там в миллионы раз красивее! Представьте на минуту, что вы можете подстраивать под себя место обитания! Только при этом вы опирируете другим измерением. Где например можно чувствовать запах цвета и ли пробовать его на вкус. Где можно слышать музыку цвета или растений! Или пробовать на вкус музыку! Я говорю фантазию. Это то, что я воображаю. А ведь Бог сказал, что "не слышало того ухо и не видел того глаз человека, что Бог приготовил любящим его!" Возможно, что там будут такие непостяжимые блаженства и удовольствия, что мы даже представить себе этого не можем.


Цитата:

Получается, по-вашему, детей (которые якобы могут стать убийцами) лишили радости жизни, не дав пожить, а тех, кто их убил (настоящих убийц то есть) оставили жить, радоваться жизни и убивать дальше.

Невооружённым глазом видно, что нет в этих смертях никакого глубокого замысла, логики или справедливости. Эти несчастные дети оказались в том месте случайно и только поэтому были лишены жизни.

Более того, если поверить в ваше объяснение, получается, что Бог орудует руками убийц чтобы спасать души. Бр-р-р-р-р....

Если смерть -- такое благо для человека, чего ж никто не смеётся на похоронах, а только плачут?
Откуда вы знаете, что нет в этом смысла? А вдруг вы просто не понимаете замысла? Или вы думаете, что все знаете и все понимаете? Есть суд, хоть вы его и не принимаете. И не один не избежит этого суда. даже убийца детей, поверьте!
Я знал, что вы не поймете. Многие люди далекие от веры не понимают этого.

VOL 20.12.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от EuJohnus (Сообщение 99998)
Вы опять всё путаете...
С чего Вы взяли, что "лунапарки, радиоуправляемые модели, школа, папа с мамой итд." есть блаженство?!!:shocked:, а не путь в геену огненную?!!
З.Ы. В нашей стране есть такие мамы-папы, что смерть - избавление от мучений, для некотроых детей!!!:shocked:
И откуда Вам ведомо, что будет с теми кто "их убил (настоящих убийц то есть) оставили жить, радоваться жизни и убивать дальше."?!!;)
Может их душа (энергетическая оболочка и т.п.) будет мучатся вечно!!!:shocked:

З.З.Ы. На Руси (и во многих странах) в дохристианскую эпоху смерть не воспринималась, как горе, а, как переход в лучшую жизнь! Отсюда и тризна - пир (празднование) во имя человека получившего лучшую долю!

+1000000

VOL 20.12.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 99996)
Предположение допустимо, но есть одно но: Система эта существует 14 миллиардов лет и наличие или отсутствие человека для нее не играет никакой роли.

Откуда вы знаете, что она существует 14 миллиардов лет? В то время один из ученых эволюционистов был там и видел своими глазами? Это же фантазия,неужели вы не понимаете? ))

AngelOfGrief 20.12.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 100001)
Там в миллионы раз красивее! Представьте на минуту, что вы можете подстраивать под себя место обитания! Только при этом вы опирируете другим измерением. Где например можно чувствовать запах цвета и ли пробовать его на вкус. Где можно слышать музыку цвета или растений! Или пробовать на вкус музыку!

Это по-моему, уже немного из другой оперы. :) :) :) :)

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 100001)
Откуда вы знаете, что нет в этом смысла? А вдруг вы просто не понимаете замысла?

Кому нужен Бог, который оперирует не понятными людям понятиями справедливости, а своими собственными?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 100001)
Или вы думаете, что все знаете и все понимаете?

Я понимаю достаточно, чтобы понять, что в ситуации когда бандиты расстреливают детей, говорить о том, что для детей -- это благо, это абсурд и выворачивание истины наизнанку.

Никто в здравом уме не поверит в то, что это сделано из благих намерений. Такое объяснение можно придумать, чтобы успокоить родителей погибших, но мне такие объяснения не нужны.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 100001)
Есть суд, хоть вы его и не принимаете. И не один не избежит этого суда. даже убийца детей, поверьте! Я знал, что вы не поймете. Многие люди далекие от веры не понимают этого.

Где этот суд в действии? Вся моя земная жизнь говорит о том, что единственное, что логично и вытекает одно и другого -- создано руками человека. Достойные люди по нелепым случайностям гибнут, при этом преступники и убийцы здравствуют и процветают. Как нелепая авария отняла у нас академика Ландау? В этом есть замысел? Нет. Случайность.


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба