А в чем проблема отправить своего помощника все сделать и отследить? На ТО-то кто-то будет машину гонять и тратить время, ясно что не сам хозяин)

Причём здесь инвестиции?!! Я говорю об экономии на развлечениях, а не на бизнесе. Баффет купил железную дорогу Burlington Northern Santa Fe Corp, но при этом предпочитает сети быстрого питания ресторанам.

Это вообще кардинально разные понятия, любой, кто хоть раз занимался бизнесом, должен это прекрасно понимать.

Я никого не с кем не перепутал. Я буквально вчера читал биографию Баффета. Сами почитайте. Живёт он в доме, купленном ещё в 50-е годы.

Не знаю как у вас, а у меня совершенно другой принцип. Независимо от дохода, если я знаю, что бутылка эта везде стоит 30р, я никогда в жизни не куплю её за 80р.

Как-то раз был на мойке, отдал 450р. Но узнал, что у мойки есть соглашение о скидке с соседним сервисом где я обслуживаюсь, и с меня должны были взять 250р. Я конечно поднял этот вопрос. Мастера на сервисе удивились: "на такой машине ездишь, а торгуешься за 200 рублей!" А я считаю, что стоимость услуги не определяется тем в каком пиджаке я приехал или на какой машине. Если мойка стоит 250р, она должна стоить 250р.

Я в суши когда заказываю три порции роллов, знаю, что к каждой порции идёт бесплатная порция васаби. И если они всё приносят на одной тарелке и кладут одну порцию васаби вместо трёх, я вызываю менеджера и требую положить положенную мне васаби. Отдельная порция васаби стоит 25р, было бы проще её заказать, но с какой стати я должен платить за то, что положено мне бесплатно?!

Абсолютно верно! Я, ещё не дочитав до этого места, написал выше о том же!! Имеет место ещё и такой эффект: иногда понимая, что вещь переоценена, ты её не покупаешь (душит "жаба"), тем самым лишая себя её. Например, Samsung Galaxy S3, который я уже давно хочу купить и который стоит как одна задняя покрышка на мою машину, по моему мнению, переоценён, поэтому я уже 4 года хожу со старым телефоном. :D

Всё правильно. С ростом дохода увеличивается кол-во денег в кошельке, но цены-то от этого ниже не становятся! С какой стати выбрасывать деньги? Люди только со стороны делятся на бедных и небедных, а спроси любого человека: никто себя не считает богатым.

Практически так. Я купил 2-ю машину, которую смотрел. На тот момент в продаже их было немного по разумной цене, а ждать месяцами я не хотел. А первую машину не купил только потому, что она была по доверенности. При этом я своим вторым "я" отлично осознавал, что спешу, поступаю неразумно. Но эмоции при виде этой машины захлёстывали разум. Мы ударили по рукам вечером, при этом я прекрасно осознавал, что при плохом освещении невозможно рассмотреть салон и его состояние. Утром когда мы поехали оформляться, я выдохнул, увидев, что салон свежий. Правда, сыграло то, что продавец показался мне адекватным человеком, поэтому я отчасти поверил ему на слово.

А как ещё эту машину можно покупать не эмоционально? Это же чистое развлечение, роскошь. Она не нужна для жизни. Она нужна только для эмоций.

от человек )

вы же поехали, выбрали машину, посмотрели на нее, пощупали и купили.

Не отправили помошника взять бубаруВРХ, загнать ее на сто, поставить турбины, пригнать ее на светофор, что б вы вышли и погонялись с порше за в два раза меньшие деньги :)

[QUOTE=AngelOfGrief;124229]


Я в суши когда заказываю три порции роллов, знаю, что к каждой порции идёт бесплатная порция васаби. И если они всё приносят на одной тарелке и кладут одну порцию васаби вместо трёх, я вызываю менеджера и требую положить положенную мне васаби. Отдельная порция васаби стоит 25р, было бы проще её заказать, но с какой стати я должен платить за то, что положено мне бесплатно?!

Не перебор? Неужели съедаете три порции? Я про бесплатное васаби.

Дмитрий, ну хоть по сути мы с Вами сошлись

Ох, не нравится мне Ваш тон, ну да ладно
Про Баффета и Бершайр хатэвей я знаю не по наслышке и не из Википедии, тк по образованию и частично по роду деятельности связан с кэпитал менеджмент и таких крупных игроков как Беркшайр невозможно не знать. Более того, по своей научной деятельности я касался вопросов его инвестирования и сути этого "инвестиционного чуда", но это тема для другого разговора.
Баффет живет в нормальном доме в 6000 квадратных футов (560 квадратных метров). Это дом он купил сознательно из первых заработанных денег. Это полноценный двухэтажный дом с полной обстановкой, не подвал, не комната в коммуналке. Он полностью устраивал Баффета 50 лет наззад, устраивает и сейчас. Да, он не покупает дворцы по 100 млн долларов, тк это НИКАК не изменит его жизнь - такой он человек, такая у него "кривая полезности". Он взял ровно столько, сколько ему нужно. Кстати, то же самое сделал Цукерберг - он купил в прошлом году в Bay Area примерно такой же по размеру дом за 7 млн баксов. А мог бы купить весь Bay Area, но зачем? Эти люди живут совершенно другими вещами, и совершенно другие приобретения влияют на их жизнь. Но при этом они не живут на свалке и не одеваются в лохмотья, а про фастфуд и Баффета - это пиар, просто Баффет один из самых крупных инвесторов в МакДональдс, и это своего рода реклама )) Но все встречи он проводит (о сюрприз!) в нормальных ресторанах, обедает там же.
Невозможно продать обывателю 911ый - он не понимает, на фига нужна низкая неудобная машина, на которой каждая яма доходит до позвоночника, по цене двух ленд крузеров. Другие потребительские свойства играют роль, другие эмоции важны. Точно также как нельзя объяснить большей части населения, как "Черный квадрат" Малевича может стоить хх млн долларов. Кстати вчера говорил с человеком, близким к автосалону в Барвихе, - продажи феррари последние годы продвигаются ооочень с трудом, хотя вокруг идет такой распил, на щепки от которого можно было бы в каждый гараж от Раздоров до Жуковки поставить по такой машине. Но зачем? Не все любят скорость, не все понимают управляемость, не каждый любит давить гашетку.

По поводу экономии на развлечениях и инвестициях - ещё раз повторюсь, я написал, что Баффет инвестор, именно потому, что все крупные инвесторы это до мозга костей рациональные люди и в бизнесе и в тратах, которые делают экономически эффективные приобретения, но никогда не зажимают копейку ради самой копейки. А вот в производстве такое бывает - отклонения с параноидальной жадностью, как у владельца Икеа (почему я его и вспомнил), но это клиника и кстати экономически Икеа уже пару раз страдала от такого хозяина.



Неважно, для чего машина, каждая покупка имеет оптимальную цену и или Вы пытаетесь её "нащупать" и от неё танцевать (рациональный человек), или приезжаете в автосалон, тыкаете пальцем в первую попавшуюся "красненькую, потому что такая красивая", забираете без торга и уезжаете (поверьте, таких людей очень много, хотя в их существовании иной раз начинаешь сомневаться). Вы перед покупкой смотрели цены на рынке, нашли этот форум, задали интересующие Вас вопросы, и потом только поехали покупать, уже обладая информацией. Может, относительно другой машины "на каждый день" порш 911 ждать, методично листая авто.ру, было сложней, но сама покупка вполне похожа на рациональную, именно поэтому тут на форуме есть длинные ленты с обсуждением справедливых цен.
Я Вас понимаю в том смысле, что ВЫБРАЛИ Вы эту машину эмоционально - то есть именно спортивный порш, хотя на эти деньги могли бы купить пацанский джип, который несложно продать и легче эксплуатировать. Но это и есть реализация именно Ваших потребностей, Ваших эмоций. И моих кстати)
Машину не покупают умом или сердцем, машину покупают деньгами. Почему покупают именно такую машину - это уже другой разговор, реализация, если хотите, индивидуальности человека. И всегда после такой покупки будет результат - оптимальная была уплачена цена, эффективная ли покупка. Другое дело, что можно на этом акцентировать внимание или нет, но факт всегда остаётся фактом.

Я об этом писал выше - если не задумываться, оправдана ли разница в цене, и иметь мешок денег, то конечно, нет смысла заморачиваться)
А про бубару вы зря, есть любители и из элиты ))
http://royal-beach-hotel.com/uploads...9_1373402.jpeg

Прошу прощения, а разве не вы его задали своим предположением, что я "что-то перепутал"?

Я ответил, что я ничего не перепутал, т.к. биографию Баффета читал буквально вчера, потому и привёл данный пример. Баффет известен тем, что в частной жизни экономит на мелочах. Как и некоторые другие, в т. числе тот же владелец Икеи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

Buffett is called the "Wizard of Omaha", "Oracle of Omaha",[9] or the "Sage of Omaha"[10] and is noted for his adherence to the value investing philosophy and for his personal frugality despite his immense wealth.

Т.е. в вашем понятии при покупке "Газели" для постановки её на маршрут и при покупке Порше для кайфа -- одни и те же критерии?

Разумеется, я поехал покупать, посмотрев объявления и на авто.ру, обладая информацией об этих объявлениях. Как иначе бы я нашёл продавцов и их телефоны? Не пойму, о чём вы говорите. И о самой машине я узнал, посмотрев Top Gear, после чего у меня появилась идея купить её. Этот минимум информации. На тот момент об этих машинах я знал 5% от того что знаю сейчас, т.е. практически ничего. Я не возил машину на осмотр мастеру, я смотрел её вечером когда не видны дефекты. Следующим утром мы с продавцом поехали и переоформили машину, я расплатился и уехал восвояси. Я подошёл к покупке 100% эмоционально.

Это к тому, что ваш знакомый, купивший Turbo S, также подошёл к покупке эмоционально. Он не рассчитывал выгадать за счёт установки допов впоследствии, он сразу купил всё в одном пакете. Плюс, как отметил Степан St., базовая комплектация у Turbo S тоже отличается.

Покупка "сердцем", очевидно, не означает, что я вынул из груди сердце и отдал его в автосалоне в счёт оплаты машины. Покупка "умом" означает, что человек подошёл к покупке рационально, а "серцем" -- эмоционально. А деньги в любом случае -- инструмент оплаты. Зачем играть в слова?

Это миф, порожденный поверхностными суждениями и нежеланием копать вглубь, на что я привел аргументы выше. Баффет и этот икеевский "хозяин" - два абсолютно разных типа человека со совершенно разной мотивацией. Баффет не экономит на мелочах, он просто совершает исключительно рациональные поступки, икеевский Ингвар Кампрад (специально посмотрел имя) - пример паранойи, к рациональности никакого отношения не имеющей и даже ей вредящей, как и любое отклонение . Если есть аргументы по сути - прошу, иначе давайте закроем эту тему.

Это откуда такой бред следует интересно? Я Вам на полстраницы расписал, что у каждого свои критерии и их удовлетворение и есть основа выбора, а Вы такие вопросы задаете

Дмитрий, Вы почитайте, что я написал. Я сделал акцент на то, что Вы нашли форум, запостили тут вопросы, поговорили с людьми, узнали слабые места и тп. Даже это перед покупкой делает не каждый. Вы потратили своё время, чтобы набрать информацию и совершить покупку. Ясно, что Вы сейчас знаете о машине в разы больше - у меня то же самое. Или Вы хотите меня убедить, что увидели на улице порш, обалдели от его красоты, бросились на авто.ру и купили первый попавшийся?))


Тут я вообще не понял, что Вы написали. Я имел в виду, что какую бы машину Вы ни покупали - для развлечения, для работы, для дома, для воскресного променада - всегда есть сторона рациональности и некая справедливая, или если хотите эффективная цена машины, тк Вы платите деньги на рынке. Вы можете не заморачиваться на этом и купить что угодно по любой предложенной цене, это Ваше дело, но это будет нерационально. Что я тут смешиваю и с чем?

А что тогда значат ваши слова "неважно для чего машина"? Если неважно для чего, значит при покупке грузовичка для перевозки товара и при покупке Порше 911 я должен руководствоваться одинаковыми принципами?

Я не хочу вас в этом убедить, я рассказываю, что именно так и было. Я увидел его в Top Gear. Конечно, слышал о нём раньше, но интерес заострил именно рассказ в этой передаче. Да, я купил первый попавшийся. Вернее, второй, но я бы купил и первый, просто он был по доверенности. Всего я посмотрел две машины, вторая из них стала моей.

Это сравнение несравнимого, игра слов. Вы пишете "Машину не покупают умом или сердцем, машину покупают деньгами". Это всё равно что сказать "Арбузы покупают не килограммами, арбузы покупают рублями". "Автомобиль ездит не на колёсах, автомобиль ездит на бензине". "Компьютер работает не по программе, компьютер работает от 220 вольт" итд итп. При том, что утверждения отчасти истинны, логически они не верны.

Покупать сердцем -- означает покупать эмоционально. Машины можно покупать и сердцем и разумом, но в обоих случаях вы их покупаете за деньги. Одно не исключает другого. А в вашей фразе "Машину не покупают умом или сердцем, машину покупают деньгами" получается, что исключает.

Всё я прекрасно понимаю. Поставлю кавычки, если угодно:
Машину не покупают "умом или сердцем", машину покупают деньгами
Смысл: пропорции в использовании аналитической и синтетической части мозга при принятии решения о покупке автомобиля не отменяют финансовой составляющей сделки, которая неразрывно связана с понятиями рациональности и экономической состоятельности принятого по сделке решения
Так понятнее?)
Почему употребить слово "деньги" здесь в творительном падеже нельзя, мне тоже непонятно, тк идет прямое указание на способ совершения действия. Тоже самое что "расплатиться деньгами".

В общем, я готов подискутировать на тему рациональности покупки Турбо С при такой разнице с простым Турбо и альтернатив такому выбору, но что-то наше с Вами обсуждение перешло в какое-то другое, неконструктивное русло: когда начинают цепляться к словам, как-то это не вписывается в клубное общение... Я Вам привел свои мысли и аргументы достаточно прозрачно.

Да, безусловно. Но тогда фраза должна была звучать "машину покупают не только умом или эмоциями, машину в том числе покупают деньгами". Вернее, "за деньги".

:)

Ну это уже филология... Точно так же как правильно сказать "Я расплатился за проезд", но "Я оплатил проезд". Сказать "я оплатил за проезд" не правильно. Филология -- это моя профессия.

Так вы первый начали цепляться к словам когда написали эту фразу про "покупают деньгами". :) Вы правда не замечаете? :)

А рациональности и нет. Действительно, лучше купить обычную машину и всё на неё довесить. Если цель -- съэкономить деньги. В принципе, можно и 996 переодеть в 997. Экстерьер -- вообще без проблем, а салон, я понимаю, тоже подойдёт (хотя здесь я не уверен). Я как раз очень долго продвигал мысль, что 997 и 996 по потреб. качествам отличаются незначительно и разница в их цене надумана.

Да, именно так, экономическими принципами, если Вы рациональный человек, Вы будете пользоваться одними и теми же, тк во всех случаях это рынок и рыночные отношения. Из каких соображений Вы покупаете грузовичок или спорткар и зачем он Вам сдался - это из другой оперы.

Я помню Ваше обсуждение предстоящей покупки здесь на форуме. Повторяю: "блондинка" (sorry, ladies) не будет искать профильные форумы и выяснять слабые места модели перед покупкой. Она просто купит "красненькую". Я знаю таких людей, которые, уже владея автомобилем, не представляют, какие в нем опции и в чем его недостатки. Сам факт этого говорит о Вас как о человеке рационального мышления и бизнес-подхода к решению вопросов. Да, Вы не перерыли все профильные форумы мира, не посмотрели все существующие машины на автору и не поговорили со всеми механиками у официалов -
это не отменяет вышесказанного.

Если филология - Ваша профессия, Вам должно быть известно, что частица "не" в данном случае пишется слитно :)

Но вот я и говорю, что я теми же принципами не воспользовался. Я -- торгаш и торговаться у меня в крови. Я ищу выгоду даже в мелочах. Надо мной даже смеются в сервисах, отмечая, что я никогда не покупаю у них запчасти, я ради разницы в цене 300р готов ждать доставки из Германии. Я не стесняюсь даже в компании в ресторане спросить сколько стоит то или иное блюдо, т.к. в принципе не хочу переплачивать.

Всё верно, у меня было намерение купить рационально, поэтому я писал в форум. Однако, увидев саму машину живьём, я тут же забыл о рациональности и побежал на след. день её оформлять. В реальности же можно было скинуть ещё тыщ 100 в цене. Я даже не потрудился отписать в форум по поводу машины, которую смотрел, и только впоследствии я стал что-то узнавать о ней. Но я ничего этого не сделал!

Хотел сделать рационально, в итоге сделал всё наоборот! Но чувствовал счастье!

:)