AngelOfGrief Простите, но ощущения, что Вы одели розовые очки. Вы говорите о вещах кардинально противоположных действительности. Мне даже страшно за Вас! )

Каа гипнотизирует...

http://www.nn.ru/data/forum/images/2...1142743406.gif

Вы невнимательно читаете и не понимаете хода моих мыслей. Я разве сказал, что он делает все что обещал? Конечно, нет. Но это не характеризует его как плохого лидера. Вы в своей жизни все сделали что обещали? Может что-то не получилось? Может и не по вашей вине?

Что-то он смог сделать, что-то не смог. Но при этом он человек дела, т.к. его дела мы знаем. Это значительный экономический рывок России на рубеже 2000-х годов. Значительный, уверенный, стопроцентный!

Прохоров как и другие кандидаты -- пока только обещают. А из дел Прохорова -- только его становление как олигарха в результате полумошеннической схемы залогово-аукционной приватизации, которая была провернута Потаниным, Прохоровым и Кохом. Ссылки на материалы на эту тему я постил ни один раз, но если кому-то не досуг переходить по ссылкам, я запощу сюда еще разок.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8

Осенью 2011 года Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнёра Бадри Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить компанию за стартовую цену[4].



Давайте я своими словами перескажу суть приватизации по залогово-аукционной схеме.

1. Ряд коммерческих банков дает кредиты правительству РФ под залог ценных бумаг ряда крупных предприятий (ЮКОС, Норникель, Сибнефть). Т.е. правительство как бы берет кредит у банков и обещает в случае невозможности погашения отдать акции предприятий. Разумеется, как в любой залоговой схеме, сумма кредитов в разы меньше чем реальная стоимость акций. Например, если вы в ломбарде заложите автомобиль рыночной ценой около 1 млн, вам дадут 500-600 тыс.

2. Правительство отдать долг не может (надо же, какой сюрприз) и акции (как нетрудно догадаться) переходят во владение банков.

3. Позже выясняется, что деньги, которыми банки "прокредитовали" правительство, оно же им ранее и перечислило. Цитата:

Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами).

VOL, вам как нравится данная схема?

Она описана в приведенной выше ссылке.

Потанин, Прохоров, Кох, Чубайс, Сосковец -- активные участники всей этой схемы, которая по своей сути еще и чисто коррупционная.

Цитата:

Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»[6].



Ну что, Прохоров -- честный человек и потенциальный борец с коррупцией?!

:D:D:D:D:D:D:D

Еще разок, ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8

Что он сделал? Именно он? Ни нефть, ни газ, а именно он?

За счет цен на нефть. Где здесь заслуга Путина?

Прохоров - человек дела. Об этом говорят его личный успех, об этом говорят поступки, которые он совершает в предвыборный год.

Где заключение прокурора? Прохоров действовал в рамках Закона? Да! Кто принимал эти законы? Народные избиратели.

Прохоров действовал в рамках Законодательства того периода времени.

В 90-ых было одно законодательство, в 00-ых - другое, в 70-ые - третье...

ПРОХОРОВ НЕ НАРУШАЛ НИКАКИХ ЗАКОНОВ ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ

Guderian, а вот вы как человек грамотный юридически скажите мне: а разве не существует схем, мошеннических по своей сути, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ закону?

Слушая вас, я все больше убеждаюсь, что голосовать надо именно за Путина. Спасибо вам всем за это, друзья! :)

ЕСЛИ СХЕМА МОШЕЙНИЧЕСКАЯ - ОНА АПРИОРИ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ.

Голосуя за Путина - вы голосуете за дальнейшее разрушение страны и увеличение ее зависимости от иностранного капитала. Вперед!

А вот и нет. Есть схемы, мошеннические по своей сути.

Повторю еще раз схему залогово-аукционной приватизации:

1. Проведены аукционы на кредитование государства, определенные банки эти аукционы выиграли в результате сговора.
2. Государство перечислило средства этим самым частным банкам в размере кредита, который они должны были выдать государству.
2. Частные банки эти средства дали в долг государству под залог ценных бумаг крупных предприятий, стоимость которых была занижена в разы.
3. Государство с долгами расплатиться не смогло и акции перешли банкам.

Вы не считаете данную схему мошеннической? Я сейчас не спрашиваю про законодательство того времени, был ли кто привлечен к ответственности итд итп. Мне просто интересно ваше мнение.

Мое личное мнение, что это схема не просто мошенническая, а 100% коррупционно-мошенническая, т.к.в ней наряду с предпринимателями участвовали госчиновники тех времен. И пострадало в этой схеме в первую очередь государство, ему нанесен огромный ущерб, а значит и всему народу.

Ну что, голосуем за Прохорова?

ЕСЛИ СХЕМА НЕПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ - ОНА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ МОШЕЙНИЧЕСКОЙ.

Да, может пройти время и новое законодательство признает подобную схему мошейнической. НО ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ.

Пример - наше валютное законодательство 80-ых, 90-ых, 00-ых..

ИТОГ: На момент приватизации схема была законной. Прохоров действовал в рамках закона.

Отвечаю:

Называть схему мошейнической или нет можно только в привязке в дейстующему на тот момент законодательству.
В контексте того периода времени и тех обстоятельств, я не считаю схему мошейнической.

Мало того, я не могу предложить никакого другого варианта для начала 90-ых, которые были бы более прозрачные, чем схема залоговых аукционов.

Да, голосуем за человека, который не нарушал закон!

А вот это разве не ваши слова ? :

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52022) Обещалкины -- это как раз все кандидаты, включая Прохорова. Путин не обещает, Путин делает. Хотите вы этого или нет.

На сколько мне известно Путин только и делает что, так это обещает. А дела за 12 лет отсутствуют.
Вот! А теперь давайте посмотрим на Путина через призму слов Христа. Какие плоды? А вот какие:
1: ложь
2: разграбление страны
3: разложение молодежи
4: спаивание населения
5: коррупция
6: цензура в СМИ
7: развал армии
8: развал производства и т.д. Нужно еще продолжать?
С такими "плодами" дерево путина можно признать только за огромный сорняк!

Ну вот посмотрите на этих молодцов!

Мне не интересно ваше мнение в обобщенном виде о том что является мошенничеством, а что нет. Я спрашиваю по поводу конкретной ситуации: когда частные банки берут деньги у государства, потом этими деньгами его же кредитуют и когда оно не может (как и планировалось) отдать долг, забирают взамен акции Норникеля, Сибнефти и Юкоса. Эта схема не является мошеннической и коррупционной?

Если ответ -- нет, для меня данную тему можно закрыть с определенными выводами в ваш адрес.

Вперед, голосуйте за Прохорова. :)

Сорри, нашел! Вот:

С точки зрения гражданского права залоговые аукционы обладают всеми признаками притворной сделки, осуществленной группой руководителей коммерческих банков по предварительному сговору с заинтересованными чиновниками Правительства РФ с целью фактически бесплатного отчуждения у Российского государства федеральной собственности в форме контрольных пакетов акций лучших предприятий страны стоимостью примерно в 40 млрд долл. США.

А.Б.Чубайс, А.Р.Кох в равной мере с Потаниным, Ходорковским, Смоленским, Березовским, Абрамовичем и некоторыми другими лицами являются ответственными за организацию безвозмездного отчуждения федеральной собственности в декабре 1995 г. через залоговые аукционы в форме притворных сделок.

С точки зрения уголовного права мы, как видно, имеем дело с хищением федеральной собственности путем преступного сговора в форме мошенничества не просто в особо крупных размерах, а в небывало крупных размерах. Стоимость только наиболее дорогих и стратегически значимых шести аукционов в 1995 г. была умышленно занижена более чем в 20 раз (!) и составила лишь $1867 млн. Всего через 1,5 года акции этих предприятий на свободном рынке уже стоили $39713 млн. Однако в действительности победители залоговых аукционов вообще правительству ничего не заплатили. В этой связи предложение г-на Грефа решить проблемы приватизации в форме залоговых аукционов политическими методами представляется безосновательным и антигосударственным.



http://www.nationalization.ru/Privat...0AyKZuOHbI.htm

Боюсь, Guderian, ваша гениальная гипотеза о правомерности данного мероприятия разлетелась на мелкие кусочки как мыльный пузырь. :)

Еще цитата оттуда же.

При расходах, стремящихся к нулю, олигархи приобрели собственность стоимостью примерно 40 млрд. долл. США. Поистине афера, не имеющая прецедента в нашей истории. Печально, что Генеральная прокуратура, которая, как отмечал на последнем прокурорском форуме В.В.Путин, "олицетворяет силу и справедливость государства, является одним из самых мощных и влиятельных звеньев нашей правоохранительной системы", до сих пор почему-то не сумела обнаружить признаков состава уголовного деяния в этом деле.

Так вот, Путинцы хреновы(простите конечно за выражение), на выборах опять будут подлоги и это не слухи!!!!!!!
Уже назначены люди которые должны проголосовать за Путина 14 раз в разных избирательных участках(так называемое колесо). И отказать они не смогут под страхом увольнения, это гос служащие.
Он народ за быдло держит, что самое печальное. Творит что хочет, все видят и знают но его это совершенно не беспокоит. Словно клещь впился!