Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   III этап Porsche Club Cup 2012 (https://porschec.ru/showthread.php?t=5299)

denis.gan 08.10.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Moscow (Сообщение 88691)
Денис, по предложению Станислава, что думаешь? Ты за стабильность?

Я думаю, что уравнять там образом шансы все равно не получится: какая разница какую попытку засчитывать - машина от этого быстрее не поедет. Разбивать на дополнительные классы - может быть, но их не может быть много. Может проще гандикап высчитывать, как в яхтенных гонках?

Цитата:

Сообщение от koton (Сообщение 88690)
Мы как раз вмессе с Вовкой и подошли) На время я бы не поехал, а Вове Олег посоветовал с начала ее купить)

Так вы вдвоем за рулем собирались?:thumbup:

Предложение Олега вполне логично, ибо ездить на время на тестовой (чужой) машине может быть опасно для ее (тестовой машины) здоровья.:)

stamsky 08.10.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88694)
Я думаю, что уравнять там образом шансы все равно не получится: какая разница какую попытку засчитывать - машина от этого быстрее не поедет. Разбивать на дополнительные классы - может быть, но их не может быть много. Может проще гандикап высчитывать, как в яхтенных гонках?

То есть допустим разбить на тренировки и квалификацию. По тренировке как в RRC посчитать временной гандикап - вот только как быть чтобы минизировать необходимость обгона?

dual_vvti 08.10.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 88696)
То есть допустим разбить на тренировки и квалификацию. По тренировке как в RRC посчитать временной гандикап - вот только как быть чтобы минизировать необходимость обгона?

Класс) тоесть едешь себе в квале тошнишь) а потом как жахнул на зачет))))
:D

denis.gan 08.10.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 88696)
То есть допустим разбить на тренировки и квалификацию. По тренировке как в RRC посчитать временной гандикап - вот только как быть чтобы минизировать необходимость обгона?

Временной гандикап считать нельзя - на тренировках специально будут его завышать. Считать можно только коэффициент исходя из энерговооруженности, т.е. отношение веса к мощности. Однако, в этом случае есть шанс никогда не узнать от владельца о переделках и придеться вводить регламент о соответствии автомобиля заводской конструкции, и, как следствие, вводить техинспекцию.

Moscow 08.10.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88698)
Временной гандикап считать нельзя - на тренировках специально будут его завышать. Считать можно только коэффициент исходя из энерговооруженности, т.е. отношение веса к мощности. Однако, в этом случае есть шанс никогда не узнать от владельца о переделках и придеться вводить регламент о соответствии автомобиля заводской конструкции, и, как следствие, вводить техинспекцию.

Решение это весовой гандикап, как в конном спорте. ГТ2 на 200кг легче, добавим ему 200 кг груза :-)

stamsky 08.10.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88698)
Временной гандикап считать нельзя - на тренировках специально будут его завышать. Считать можно только коэффициент исходя из энерговооруженности, т.е. отношение веса к мощности. Однако, в этом случае есть шанс никогда не узнать от владельца о переделках и придеться вводить регламент о соответствии автомобиля заводской конструкции, и, как следствие, вводить техинспекцию.

Ну и дальше пойдет потенциальный чит на техинспекции - я так понимаю что в МПК допустим проверяют на очевидные переделки видимые глазом - а что там с мозгами кто мудрил - как проверить? Вот и смотрят ЛС по ПТСу.

stamsky 08.10.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от dual_vvti (Сообщение 88697)
Класс) тоесть едешь себе в квале тошнишь) а потом как жахнул на зачет))))
:D

Это логично ты говоришь, но как в RRC-то люди едут - надо у Макселя спросить

dual_vvti 08.10.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от Moscow (Сообщение 88700)
Решение это весовой гандикап, как в конном спорте. ГТ2 на 200кг легче, добавим ему 200 кг груза :-)

А мощность понизишь себе исходя из мощности гт2? и привод полный уберешь?

denis.gan 08.10.2012 16:54

Поэтому не существует универсальной таблетки. Пора переходить на формат Porsche Sport Cup. Контактная гонка, машины с пакетом безопасности, ограниченный вес и т.д.

stamsky 08.10.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88705)
Поэтому не существует универсальной таблетки. Пора переходить на формат Porsche Sport Cup. Контактная гонка, машины с пакетом безопасности, ограниченный вес и т.д.

На GT3 Cup из 14го бокса? :) неплохая идея - но нам кажется до этого лет этак 5-10 :)

dual_vvti 08.10.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 88706)
На GT3 Cup из 14го бокса? :) неплохая идея - но нам кажется до этого лет этак 5-10 :)

а зачем надо) с нашими треками то(
До европы 2-3 часа езды) по итогу все будет дешевле) тем более там много где и наших много участвует.

stamsky 08.10.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от dual_vvti (Сообщение 88708)
а зачем надо) с нашими треками то(
До европы 2-3 часа езды) по итогу все будет дешевле) тем более там много где и наших много участвует.

А чем наши треки плохи? Ну в нижнем боксов нет - а рейсвей очень даже ок. И ехать в этот раз обратно можно было :) А то что цены конские на все - это согласен

dual_vvti 08.10.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 88709)
А чем наши треки плохи? Ну в нижнем боксов нет - а рейсвей очень даже ок. И ехать в этот раз обратно можно было :) А то что цены конские на все - это согласен

2-3 трека) это оч не много(

extrapixel 08.10.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от dual_vvti (Сообщение 88683)
Кстати фотки есть у кого? а то говорят у меня огонь круто херачил)

подтверждаю, плямя не хилое выстреливало пару раз :thumbup:

dual_vvti 08.10.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar (Сообщение 88711)
подтверждаю, плямя не хилое выстреливало пару раз :thumbup:

Это я просто решил вычислить кого обогнал)))))
пс блин вот где теперь фотки искать) хочу на аватар)

AlexBG 08.10.2012 17:33

Вложений: 1
Итоговые результаты группы В

AngelOfGrief 08.10.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от MammoNT (Сообщение 88693)
у него такие же тормоза, что и у меня, правда у меня машина не ехала и я оттормаживался с отметки 150, со скорости 214 максимум, хватало с запасом, с 240 думаю было бы как раз впритык, со 100 конечно не реально, если конечно у него кузов не целиком из карбона )))

У меня 380mm Brembo 6-поршневые, у тебя такие же? Я просто помню, что оттормозился со 150 и остался некоторый запас, поэтому написал 100. И в глазах позеленело реально.

По правилам гонки хочу изложить свое скромное мнение. Во-первых, надо ставить меньше машин в одном заезде: не более 10. Либо сокращать время сессии чтобы на последнем круге 1-й не догонял сзади последнего и им не приходилось толкаться. Во-вторых, на старте изначально ранжировать машины по средним итогам предыдущих заездов и наиболее быстрых ставить первыми. Я бы поехал последним, посмотрел как другие едут, меня лично это не ломает. Мне кажется, это решило бы все проблемы. А так у нас получилось, что каждый мог проехать чуть ли не по 10 заездов за день, но машин в каждом заезде было набито и были жалобы, что кто-то не смотрит в зеркала и не пропускает более быстрые автомобили. А зачем нужно 10 заездов? Для того чтобы показать результат вполне достаточно 4-5.

А что в итоговой таблице означает параметр "In" ?

Mara 08.10.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 88714)

А что в итоговой таблице означает параметр "In" ?

Означает на каком из кругов показано данное время, чуть правее указано общее количество пройденых за эвент кругов

dual_vvti 08.10.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88716)
Означает на каком из кругов показано данное время, чуть правее указано общее количество пройденых за эвент кругов

Да. Я единственный кто не улучшился в последних сессиях(((( вначале трафик а потом перегрев резины и вылет(((

Mara 08.10.2012 18:19

вес гт2 1440-1525 в зависимости от комплектации, она у меня полная и самая тяжелая... так что 1525
вес турбо 1570-1595, так что буду рад принять в багажник 45 кило.

Mara 08.10.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88695)
Я думаю, что уравнять там образом шансы все равно не получится: какая разница какую попытку засчитывать - машина от этого быстрее не поедет. Разбивать на дополнительные классы - может быть, но их не может быть много. Может проще гандикап высчитывать, как в яхтенных гонках?

почему не получится?? именно это уравняет шансы, поскольку будут считаться все попытки или их часть.

вот тоже интересный вопрос! пока было мокро лидировали одни, потом подсохло и лидируют другие! о чем это говорит?? это говорит о том, что те кто по дождю едут быстрее- сами по себе лучше водят, нежели те, кто валит по суху, а по мокрому тошнит. и почему они в данном случае не достойны победы?? я считаю, что более чем достойны!

ЗЫ: лично меня нынешняя ситуация с тайм аттаком полностью устраивает, но беспокоит недовольство других участников, что и привело меня к мысли о переменах. тем более, и я и все остальные будут в одних правилах, и напрягаться придется всем.

или тут немного другая политика, направленная на скорейшее приобретение 991? тогда ясна направленность.
тогда возникает противоречие, связанное с классическими порше, и историю, которою так трепетно охраняет компания порше.

stamsky 08.10.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88722)
ные будут в одних правилах, и напрягаться придется всем.

или тут немного другая политика, направленная на скорейшее приобретение 991? тогда ясна направленность.
тогда возникает противоречие, связанное с классическими порше, и историю, которою так трепетно охраняет компания порше.

И 991 вообще куда - А или Б. 400 как раз посередние. Или новый класс? :shock:

denis.gan 08.10.2012 18:39

Коллеги, при чем тут 991-ый вообще? Гонка наша ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ с соответствующим регламентом. Уравнять шансы при таком широком спектре участвующих машин просто нереально. Все равно кто-то будет считать себя ущемленным. Надо просто относиться к гонке как к ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ и работать над улучшением собственного результата, как многие мудрые участники и делают. Надо просто получать удовольствие от улучшения собственных навыков и от своей машины. А хотите равные возможности - добро пожаловать в профессиональный автоспорт со всеми вытекающими.

Mara 08.10.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88725)
Коллеги, при чем тут 991-ый вообще? Гонка наша ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ с соответствующим регламентом. Уравнять шансы при таком широком спектре участвующих машин просто нереально. Все равно кто-то будет считать себя ущемленным. Надо просто относиться к гонке как к ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ и работать над улучшением собственного результата, как многие мудрые участники и делают. Надо просто получать удовольствие от улучшения собственных навыков и от своей машины. А хотите равные возможности - добро пожаловать в профессиональный автоспорт со всеми вытекающими.

дайте значок жирной точки:D:D:D

denis.gan 08.10.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88726)
дайте значок жирной точки:D:D:D

Не, ну Стас, ну правда!;) Мне кажецца, надо расслабиться и получать удовольствие. Фактически клубный чемпионат призван объединить владельцев за интересным занятием - езде по гоночному треку, нежели имеет статус серьезного гоночного соревнования.

А если есть "претензии" к 991-ому, то тест-драйв во время клубных мероприятий больше делать не будем.:cool:

AngelOfGrief 08.10.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88727)
А если есть "претензии" к 991-ому, то тест-драйв во время клубных мероприятий больше делать не будем.:cool:

Я 991 вообще не видел. Где он был и кому помешал и чем? ))))

dual_vvti 08.10.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 88733)
Я 991 вообще не видел. Где он был и кому помешал и чем? ))))

Своей широкой колеей весь трек занял)

911.Fresh 08.10.2012 19:00

Претензий нет, есть пожелание Олегу ехать чуть медленнее после обгона, чтобы можно было улучшить свой результат секунды на 2 :-). А то я успел улучшить только один сегмент, дальше он скрылся за поворотом. Вот если бы он в каждый заезд выезжал!!! Даешь больше тест-драйвов, совмещенных еще и с тренировкой для членов клуба!!!

Mara 08.10.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88727)
Не, ну Стас, ну правда!;) Мне кажецца, надо расслабиться и получать удовольствие. Фактически клубный чемпионат призван объединить владельцев за интересным занятием - езде по гоночному треку, нежели имеет статус серьезного гоночного соревнования.

А если есть "претензии" к 991-ому, то тест-драйв во время клубных мероприятий больше делать не будем.:cool:

Денис! я согласен с тобой, я сам стараюсь качать себя, а не машину и мне реально все равно на призы и места, это же не чемпионат мира, и зарплату мне не платят, чего расстраиваться?:)
просто хотелось попытаться уравнять шансы. и повысить интерес у тех, у кого он слабо просыпается.
допустим кроме трека еще и "спортивное ориентирование" в клубе проводить:):) и по результатам всех мероприятий награждать победителя
общий зачет всех мероприятий клуба(за исключением тех, что проходят в иных странах)т.е. очки и за трек и за "ориентирование", посещаемость клубней поднять, чтоб больше интересов было...
не секрет, что человек всегда в поиске новых занятий и достижений, и если мы этих "достижений" будем лишать, то все разбегутся. верно?
был бы чемп если бы не было личного зачета? давайте на команды разбиваться в процессе гонки?

тогда будут обсуждения об улучшении скилла, общение одним словом, интереснее!

Mara 08.10.2012 19:04

991 оставить!! это верх инжиниринга, пусть и немного скучноватый в управлении.

denis.gan 08.10.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88736)
Денис! я согласен с тобой, я сам стараюсь качать себя, а не машину и мне реально все равно на призы и места, это же не чемпионат мира, и зарплату мне не платят, чего расстраиваться?:)
просто хотелось попытаться уравнять шансы. и повысить интерес у тех, у кого он слабо просыпается.
допустим кроме трека еще и "спортивное ориентирование" в клубе проводить:):) и по результатам всех мероприятий награждать победителя
общий зачет всех мероприятий клуба(за исключением тех, что проходят в иных странах)т.е. очки и за трек и за "ориентирование", посещаемость клубней поднять, чтоб больше интересов было...
не секрет, что человек всегда в поиске новых занятий и достижений, и если мы этих "достижений" будем лишать, то все разбегутся. верно?
был бы чемп если бы не было личного зачета? давайте на команды разбиваться в процессе гонки?

тогда будут обсуждения об улучшении скилла, общение одним словом, интереснее!

Я только рад, что начали появляться идеи со стороны клубней!:thumbup: Я, как говориться, за любую заварушку.

911.Fresh 08.10.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88722)
почему не получится?? именно это уравняет шансы, поскольку будут считаться все попытки или их часть.

вот тоже интересный вопрос! пока было мокро лидировали одни, потом подсохло и лидируют другие! о чем это говорит?? это говорит о том, что те кто по дождю едут быстрее- сами по себе лучше водят, нежели те, кто валит по суху, а по мокрому тошнит. и почему они в данном случае не достойны победы?? я считаю, что более чем достойны!

ЗЫ: лично меня нынешняя ситуация с тайм аттаком полностью устраивает, но беспокоит недовольство других участников, что и привело меня к мысли о переменах. тем более, и я и все остальные будут в одних правилах, и напрягаться придется всем.

или тут немного другая политика, направленная на скорейшее приобретение 991? тогда ясна направленность.
тогда возникает противоречие, связанное с классическими порше, и историю, которою так трепетно охраняет компания порше.

Я поддерживаю разбивку на новые классы, если у нас и в будущем будет такое количество участников. Просто для 20 участников и 2х классов достаточно, а для 50 уже тесновато - думаю, что нужно и А и Б делить на А и А+ и Б и Б+.

Хотя если в сводных таблицах будут честные данные по всем машинам, мы сами для себя можем сделать хоть 50 разных классов, например, по приводу, коробке, цвету, наличию люка и тд на свое усмотрение, и будем в них победителями :D. Давайте увеличим количество неофициальных клубных номинаций для желающих, всем будет ведь приятно, да?

AngelOfGrief 08.10.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88727)
Фактически клубный чемпионат призван объединить владельцев за интересным занятием - езде по гоночному треку, нежели имеет статус серьезного гоночного соревнования.

А мне показалось, что в первую очередь это именно соревнование -- серьезное или нет, но соревнование, т.к. все очень хотят показать хорошие результаты и улучшать их с каждым кругом. Вряд ли кто туда приехал "просто погонять".

Mara 08.10.2012 19:17

модель иная, интересная:
все приехали на трассу.
зарегились, далее делятся на групы по 3 чела
например группа 1:
сидорук
Глушук
Балаян

(заранее прошу простить, за упоминание пофамильно, просто я фамилий участников не знаю, так вычленил из результатов средние значения)
формируется команда 2, команда 3
и мы едем все, боремся, я господам рассказываю что знаю, они делятся своими знаниями, задача научить ехать людей быстро! а главное интересно..

на след этапе меняемся и т.д.
а очки- присуждаются команде!!

911.Fresh 08.10.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 88738)
Я только рад, что начали появляться идеи со стороны клубней!:thumbup: Я, как говориться, за любую заварушку.

Я за командные гонки! Это реальный фан и возможность набраться опыта, причем можно сделать команды из разных классов. Давайте придумаем формат, может в Европе что-то похожее есть?

Mara 08.10.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 88743)
А мне показалось, что в первую очередь это именно соревнование -- серьезное или нет, но соревнование, т.к. все очень хотят показать хорошие результаты и улучшать их с каждым кругом. Вряд ли кто туда приехал "просто погонять".

так если это соревнование, тогда снаряд должен быть у всех один!
как можно выявить победителя когда один на брусьях, а другой со штангой? это же не фигурное катание, где есть оценка за артистичность!
если так, предлагаю всех девушек принимавших участие в гонке, объявить победителями, поскольку это просто здорово!

есть люди, которые уехали! они просто погонять приехали.

Mara 08.10.2012 19:23

)))Здесь присутствуют: 40 (пользователей: 24 , гостей: 16)
Mara, 911.Fresh, AlexBG, Carlos, chuvips, DMR, Don, DSC, dual_vvti, Jay, Moscow, Nexus_6, Nuke18, Raceport, Romario, TOKA, tt, vlp, дмитрий 911, наоми911, Порше Центр Москва, Турист.

Nuke18 08.10.2012 19:29

Ребят что-то вы слишком усложняете все ))
2 класса вполне себе нормально мне кажется )
сам лично приехал просто погонять - не в городе же 200 носиться )
своим результатом доволен, жалко что вылетел в гравий и сломал турбину, что не дало возможности поучаствовать в последних заездах

denis.gan 08.10.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 88743)
А мне показалось, что в первую очередь это именно соревнование -- серьезное или нет, но соревнование, т.к. все очень хотят показать хорошие результаты и улучшать их с каждым кругом. Вряд ли кто туда приехал "просто погонять".

Так это и есть соревнование, но любительское. Главное это понимать. Иначе нам придеться делать классы по числу моделей в каждом поколении спортивных Порше.:)

Вот например, в каком классе должна быть твоя машина, если ты толком и сам не знаешь ее ттх?

AngelOfGrief 08.10.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 88748)
так если это соревнование, тогда снаряд должен быть у всех один!

Ну да, здесь согласен... Кстати, интересно бы увидеть итоговую таблицу с моделями автомобилей. Т.к. по идее, у GT3 должно быть ощутимое преимущество: если они с низов едут лучше чем мы, то и повороты должны проходить эффективнее.


Текущее время: 09:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба