Анекдот из жизни... К вопросу о динозаврах...

Много лет назад мы с дочей (ей было года 3) пошли в музей, она увидела диплодока и говорит: "Папа, это диплодок, я его знаю!" :D

Спорят четыре еврея по Торе. Один возмущён и расстроен, обращается к господу: "Боже, ну ведь я же прав, вразуми их!". Трое никак не соглашаются с ним. Раздаётся с небес голос: "Он прав, истину говорю!" В ответ трое заявляют: "Хорошо, пусть! Теперь счёт 2:3, но всё равно в нашу пользу!

Помните только об одном, что каждый ученый будет защищать свою точку зрения. А посему существуют как минимум две точки зрения на вопрос творение или эволюция. Исходя из этого, рекомендую рассматривать сразу две точки зрения, как две стороны одной медали.Иначе мнение будет однобоким.
Это же касается и датирования предметов. Много ошибок, влияние внешних факторов... Я уже писал, убитого тюленя датировали как 40.000 летнего. И таких ошибок мгножество. Датирование по радиоуглеродному методу и подобных работают на небольшие временные отрезки - пару тройку тыс. лет. На большие временные отрезки очень большие погрешности.
Но самым мощным противопоставлением эволюции является отсутствие переходных форм. Говорить об эволюции не имея эти переходные формы, крайне глупо, потому, что именно отсюда и надо плясать, а не закрывать на этот очень важный факт глаза.

Ну то, что люди произошли от неандертальцев вы спорить, надеюсь, не будете?

Спорить не буду, но не потому, что согласен с вами. Человек сотворен по образу и подобию Бога, а не обезьяны! )) Если вам нравиться быть потомком обезьян - пожалуйста будьте обезьяной. ;) Я предпочитаю быть человеком от Бога.

Причем тут обезъяна?

Мы говорим о горбатых и волосатых неандертальцах... Люди произошли от них. Согласны?

Я думаю, что неандертальцы были обычными людьми, которые жили небольшими племенами и из-за кровосмешания имели генетические нарушения. Подобных людей можно встретить в некоторых племенах сегодня. Из-за недостатка прилива свежей крови они выглядят очень плохо. Практически у всех рахит и еще куча болезней. И они очень похожи внешне на неандертальцкв. Но я должен напомнить, что даже по очень хорошо сохранившихся костям черепа, невозможно точно воспроизвести форму глах, носа, губ и ушей. Так, что попытки этих древних людей притянуть к получеловекам выглядит слишком надуманным. Короче художники рулят! )))

Что значит были обычными людьми? Они были человекоподобными существами...

Выглядели плохо? Рахит?

Обычными людьми а не человекоподобными существами! Человекоподобные - это обезьяны!

Неандерталец.
Кроманьонец

))) Генерал, вы можете сколько угодно показывать информацию написанную эволюционистами, но от этого правды не прибавится.
Мне надоел этот бесполезный спор.

Можно от вас получить вменяемые, обоснованные, официальные аргументы?

Вот что с людьми слепая вера делает. Надо сказать, что я ни в коем случае не выступал против самой веры )
Поучительно

А от вас?

VOL, справедливости ради надо сказать, что Guderian ссылается на общепринятые факты, а ты пишешь о том, что считается... ну в лучшем случае альтернативной наукой )
Поэтому именно тебе нельзя вот так вот легко отмахнуться от приводимых фактов. Надо... ну чем то подкрепить свои утверждения.
Как то так )

Это с каких пор атеизм стал обще принятым фактом? Последние 150 лет? ))) Вера в Бога как минимум 7 тыс. лет существует. Пусть он мне доказательства приведет, что вселенная создала все, что мы видим, тогда поговорим.

Я вам продемонстрировал источники. В них описываются те события, которые достоверно известны современной науке, а также некторые гипотезы.

http://lib.rus.ec/b/78758/read

Читайте. Прочитаете - обсудим.

Стивена Хокинга читать не стану, потому, что писателей фантастов серьезно не воспринимаю. Его труды - это одни предположения с элементами научной фантастики. Извините, но это не доказательства. Вы мне научный труд проверенный в лабаратории покажите, тогда обсудим.

«Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает».

Доказано опытным путем: http://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler-deWitt_equation

Вы постоянно упорно говорите одно и тоже, что наука доказала! Наука доказала! Вы не забывайте, что среди ученых есть люди, их немало, которые поддерживают идею сотворения и доказывают ее тоже наукой!

))))))) Знаете, вы за идиотов наверное верующих людей считаете? Там ничего не доказано! Это лишь предположения. Мы даже еще дальше солнечной системы не летали, а вы пытаетесь доказать, то, что ученые никогда в глаза не видели и никогда не взяли химического или другого анализа. Как можно доказать, что вселенная имеет разум и способна создавать законы, сложнее чем наши космические корабли? Не смешите людей генерал! :D

Было уже такое с плоской землей. Зачем повторяться?
Это в первую очередь касается 150-ти летия атеизма и 7000-летия религии.
Понимаешь?
Мы вновь упираемся даже не в саму религию а в тех, кто ее проповедует. Отрицали уже очевидное, доказывали ересь, жгли на кострах. Получилось. Затормозили развитие общества. Но не остановили. Только слегка замедлили.
Вот и вся ваша сила.
Энергия растрачивается в пустую, а в рамках истории (и даже не 7000 лет) ваши усилия лишь пшик.

Так что давай впредь держаться того, что общепринятое понимание истории появления человечества это догма, а ты проповедуешь иную, околонаучную теорию.
Кстати, вполне возможно это связано с неверным трактованием (переводом?) Евангелия.

Ну да, очень часто можно увидеть таких "неандертальцев" в мормонских городках США - дюже христианских;)

Вы как-то публиковали список шарлатанов. Никому неизвестных в мировой науке шарлатанов. Их объединяло одно общее правило: они, так или иначе, были связаны с религиозной деятельностью.

Хотелось бы от вас увидеть хоть одну фамилию ученого, настоящего ученого, который признан в соотвествующих кругах, который верит в сотворение мира. Причем, это должен быть "профильный ученый". Это справедливо. Есть у вас такой?

Это только у религии догматы. Данный эксперимент подтвержден опытами в коллайдере.

Вы в курсе, что у каждого химического элемента свой цвет в спектре?
Вы в курсе, что свет обладает определенными характеристиками? По которым можно определить скорость, расстояние и другие параметры?

а) никто не знает, есть разум у Вселенной или нет. По крайней мере отсутствие разума не влияет на жизнедеятельность Вселенной;
б) наши космические корабли - примитив по сравнению с механизмами Вселенной;
в) Вселенная не создавала Законов. Это нам было интересно, по каким принципам живет Вселенная. Это мы определили, что существуют закономерности. Вселенной насрать на то, кто придумал какие законы и зачем...

Ну вот здесь например

http://otherreferats.allbest.ru/biology/00093913_0.html

пишут, что люди и неандертальцы частично соседствовали и между ними не было кровосмешения. Т.е. это разные "люди".

Сенсационное открытие, сделанное британскими учеными в центральной Франции, поставило точку в этой дискуссии, доказав, что оба вида обитали в одно и то же время в одних и тех же европейских регионах и, значит, не могли не иметь контактов друг с другом. Результаты проведенного Полом Мелларсом из Кембриджа и его коллегами радиоуглеродного анализа находок, которые были сделаны в гроте «Fйes de Chвtelperron», позволили установить, что в период между 40 и 35 тысячелетиями до н.э. неандертальцы и современные люди поочередно жили в этой пещере. Между культурными слоями, в которых обнаружили следы неандертальцев, были найдены орудия труда представителей так называемой Ориньякской культуры, которые являются одними из первых Homo sapiens в Западной Европе.
Говоря о соседстве двух видов, ученые подчеркивают, что, несмотря на частые контакты, смешения, о которым свидетельствуют прошлые исследования, между ними не было. И быть не могло. Более того, люди, скорее всего, видели в неандертальцах своих конкурентов и превзошли их, победив в естественном отборе. Этим и объясняется внезапное исчезновение наших древних соседей. Во времена сильного холода и ограниченных ресурсов менее способные к жизни существа проиграли в борьбе за территорию, топливо и охотничьи угодья.

Владимир, вопрос в другом. Что ваша теория может противопоставить научной и как ее можно считать достоверной? Где в Библии правдоподобная картина сотворения мира? Даже богословы признают, что Бытие, если его воспринимать буквально, скорее напоминает детскую сказку нежели историю сотворения Земли.

Представьте, если мы в ежедневных своих делах начнем принимать на веру все, что нам говорят вместо того чтобы опираться на факты, во что превратится жизнь?

Вера -- она для души, для сердца! Не для разума. Нельзя, находясь в трезвом рассудке, верить в то, что женщина была создана от ребра мужчины, тем более, что даже руководствуясь логикой, следует предположить, что организм, могущий создавать себе подобных (т.е. особь женского пола) нужно было создать раньше, чем мужской. Вся эта история с созданием женщины от ребра мужчины носит сугубо морально-воспитательный характер с т.зрения укрепления патриархата -- неужели вам это не очевидно?

Хм... Кто-то там из наших современников свечку держал? )) Вы поймите, что любые попытки объяснить, что-то это лишь предположения. Ничего доказать нельзя!

Так, дорогие знатоки! Читайте писание прежде чем чушь пороть! В Библии написано, что земля круглая и подвешена не на чем. Это знали за долго до прихода Христа. Не нужно приравнивать языческие представления о земле к Библейскому!

VOL, вообще-то это как раз было доказательство того, что современные люди НЕ произошли от неандертальцев, т.е. вроде как в вашу пользу. Вы со мной по привычке спорите? :)

Верно, я тоже об этом не раз думал: в Библии нет ни слова о том, что Земля плоская. Но что она круглая, я там не встречал. Где это написано, можно ссылочку?

Я не согласен с трактовкой. Неандертальцы были обычными людьми, но с генетическими нарушениями.

Да пожалуйста. Кстати почитайте статью полностью,там много ответов на научные вопросы описанные в Библии. Ссылки там тоже есть.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=877

И вот это тоже надо почитать: http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=489

"Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ земли, и живущие на ней- как саранча перед Ним." Ис. 40:22 Еврейское слово "хуг"- переведенное как круг, также имеет значение- "шар" В других переводах говорится "над земным шаром" (перевод Дуэ) и "над круглой землей" (перевод Моффата)

Да, но вот тут сразу же возникают вопросы. Почитал зарубежную статью по поводу 40:22. И там сказано, что слово, используемое в оригинале Библии, можно перевести как "круг, сфера, арка (полукруг)". Бог находится над землей, небеса -- его престол. Поскольку в те времена считалось, что небо -- купол, покрывающий землю, то объяснение здесь гораздо более простое: Бог сидит сверху на этом куполе, на который и ссылается автор Библии, называя его полукругом или полусферой. :)

К тому же, определение "круг" совпадает с определением "диск" и никак не указывает на то, что Земля -- шар.

С другой стороны, в Бытии совершенно нелепо описано сотворение воды, тверди и "звезд", впечатление, что автор этих строк не имел понятия об устройстве солнечной системы, не говоря о галактике и Вселенной.

По сути, это все не более, чем попытка подогнать некоторые формулировки Библии под науку.

Еще это указывает на то, что автор Библии считал, что Вселенная ограничивается только Землей, что не есть правда. Если Бог есть, он -- царь Вселенной, а не только Земли. Почему он должен восседать над кругом Земли?

Ну да. Ошибка. Не "плоская" а "вертится".
Глубина заблуждения примерно одинакова, потому и перепутал )
----


Было уже такое с "земля вертится". Зачем повторяться?
Это в первую очередь касается 150-ти летия атеизма и 7000-летия религии.
Понимаешь?
Мы вновь упираемся даже не в саму религию а в тех, кто ее проповедует. Отрицали уже очевидное, доказывали ересь, жгли на кострах. Получилось. Затормозили развитие общества. Но не остановили. Только слегка замедлили.
Вот и вся ваша сила.
Энергия растрачивается в пустую, а в рамках истории (и даже не 7000 лет) ваши усилия лишь пшик.

Так что давай впредь держаться того, что общепринятое понимание истории появления человечества это догма, а ты проповедуешь иную, околонаучную теорию.
Кстати, вполне возможно это связано с неверным трактованием (переводом?) Евангелия.

Уважаемый VOL мы увидим от вас список ученых светил в области прикладных наук, которые глубоко религиозны, и при этом общепризнанны в ученой среде?

Уважаемый VOL мы увидим от вас ссылки на официальные научные НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ материалы о возрасте Земли в 10000 лет и тому подобное?

Дежавю? Я мог это читать ранее?

На предыдущей странице. Там мой эмоционально наполненный пост разбился о плоскую землю )

Я могу здесь добавить, что смотрел интервью Жореса Алферова на "Дожде" и он сказал, что атеизм не является характеристикой ученого и что среди его учеников есть как верующие так и атеисты. Такой вот момент... Хотя мне это не совсем понятно.

Я ведь не атеист. Я считаю, что бог это и есть Вселенная - справедливая и могущественная.

Да, я тоже именно так и считаю. Но когда мы говорим об атеистах, я думаю, мы подразумеваем тех, кто не согласен с божественной теорией происхождения мира в традиционном смысле слова.

А кто нас создал, вы как думаете? Мы -- разумные существа, не может же быть, что у нас нет Создателя? Я не верю, что оно все "слепилось само".

Вы читали, что я дал? Там же все разъяснено! Я дал исчерпывающую информацию, где доказано, что речь идет о шаре! Вы научную статью читали?

Ну, все понятно! Просто нет желания принять правду, потому, что "так" жить легче да? )

Ладно, я предвидел, что ничего не изменится. Спорить мне надоело, тем более, что желания что-то понять как не было так и нет. Я закончил.

Владимир, объясните мне, если Бог любит нас, почему на Земле столько страдания? Зачем мне все эти научные выкладки, если вашему Богу реально наплевать что происходит на Земле с его детьми?