Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   F1 2012 (https://porschec.ru/showthread.php?t=3325)

*Guderian* 26.03.2012 13:56

http://s019.radikal.ru/i634/1203/05/1e4afff390bc.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1203/de/6e796d2aa79c.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1203/0f/31bf5e21b2bc.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1203/1a/92e7c776838d.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1203/31/0aaec71ae35c.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1203/4d/d4c4fec3950c.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1203/37/cd8802801597.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1203/39/60e73b7d47b3.jpg

*Guderian* 26.03.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58965)
сам сим.болид имитирует само поведение болида на трассе, которое позволяет пилоту почувствовать поведение машины в гонке..

Это называется тренажер для пилота. К настройке болида для ГП он не имеет никакого отношения.

Для первоначальной подготовки болида (основные настройки) пилот не нужен.
Пилот подключается к настройкам уже в пятницу, без вского симулятора. Уже на реальной трассе.

VOL 26.03.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58971)
Это называется тренажер для пилота. К настройке болида для ГП он не имеет никакого отношения.

Для первоначальной подготовки болида (основные настройки) пилот не нужен.
Пилот подключается к настройкам уже в пятницу, без вского симулятора. Уже на реальной трассе.

Имеет дорогой товарищ!
Спорить с вами не имеет смысла, так как вы никогда не признаете своей ошибки!

*Guderian* 26.03.2012 14:17

3 практика. Результаты.

3 практика. Время по кругам.

Квалификация. Результаты.

Квалификация. Максимальная скорость.

Квалификация. Время по секторам.

ГП

Схема - круг за кругом

Итоговая классификация

ГП: время по кругам.

ГП: быстрейшие круги.

ГП: отрывы по кругам.

ГП: время на пит-стопах

ГП: Максимальная скорость

*Guderian* 26.03.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58972)
Имеет дорогой товарищ!
Спорить с вами не имеет смысла, так как вы никогда не признаете своей ошибки!

Не надо спорить.

В задачу тренажера, о котором вы говорите, не входит настройка машины на конкретный ГП. Он (тренажер) может создать искусственные условия, в которых пилот тренируется. Эти условия физически не могут соответствовать, например, предстоящему ГП. Они могут быть похожими или вообще иными.

Компьютерная программа выполняет как раз другую функцию: операторы вводят тысячи параметров, связанных с шасси, двигателем, коробкой, погодными условиями, характерными для предстоящего ГП. Программа обрабатывает эти данные и подгатавливает карту, на основании которой команда подготавливает машину.

После приезда на саму трассу к работе подключается пилот. На основании общих настроек он уже готовит машину конкретно под себя, согласуясь с погодой и состоянием трассы.

Все.

*Guderian* 26.03.2012 14:37

Время по кругам:

Слева на право Феттель, Хэмилтон, Алонсо, Перес.

http://s019.radikal.ru/i632/1203/f1/4c176cfc27ea.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1203/ae/d35d8f946fff.jpghttp://s019.radikal.ru/i612/1203/45/92cc5e6660bf.jpg

VOL 26.03.2012 17:04

Цитата:

В задачу тренажера, о котором вы говорите, не входит настройка машины на конкретный ГП. Он (тренажер) может создать искусственные условия, в которых пилот тренируется. Эти условия физически не могут соответствовать, например, предстоящему ГП. Они могут быть похожими или вообще иными.
Похоже, что вы просто не в курсе!
Я с самого начала писал, что симулятор создает базовые настройки, которые потом в живую на трассе корректируются. Вы, внимательней читать когда будете?
Цитата:

Компьютерная программа выполняет как раз другую функцию: операторы вводят тысячи параметров, связанных с шасси, двигателем, коробкой, погодными условиями, характерными для предстоящего ГП. Программа обрабатывает эти данные и подгатавливает карту, на основании которой команда подготавливает машину.
Это программа работает вместе с симулятором.
А пилоту надо тренироваться как вы думаете? )))) Вы вообще-то хоть когда-то гонялись? )))

VOL 26.03.2012 17:12

хемильтону два раза подряд на пите тормоз сделали. Такое ощущение, что спланированный саботаж.

*Guderian* 26.03.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59000)
Похоже, что вы просто не в курсе!
Я с самого начала писал, что симулятор создает базовые настройки, которые потом в живую на трассе корректируются. Вы, внимательней читать когда будете?)))

Между компьютерной программой-симулятором и тренажером, о котором вы пишите, "пересечений интересов" нет: программа "готовит" болид к предстоящему ГП, а тренажер "работает" только с пилотом, причем он не может симулировать поведение болида на предстоящем ГП. Это просто тренажер. Он нужен для отработки навыков пилота.

*Guderian* 26.03.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59002)
хемильтону два раза подряд на пите тормоз сделали. Такое ощущение, что спланированный саботаж.

http://leprastuff.ru/data/img/201101...89c8320950.gif

Ради кого саботаж?

VOL 26.03.2012 17:19

Может быть ради Баттона, к примеру, да мало ли... ))

*Guderian* 26.03.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59006)
Может быть ради Баттона, к примеру, да мало ли... ))

Хэмилтон потерял 3 секунды в боксах при переходе с хэви на интер и 2 с при переходе с интера на медиум.

В обоих случаях Баттон был далеко позади.

VOL 26.03.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59003)
Между компьютерной программой-симулятором и тренажером, о котором вы пишите, "пересечений интересов" нет: программа "готовит" болид к предстоящему ГП, а тренажер "работает" только с пилотом, причем он не может симулировать поведение болида на предстоящем ГП. Это просто тренажер. Он нужен для отработки навыков пилота.

Еще раз подтверждает, что вы профан в этом деле! Говорю как человек, которые несколько лет гонялся на симуляторах.
Скажите мне, почему стоимость симулятора несколько миллионов долларов? Знаете сколько стоит бытовой, отличный симулятор? Вы легко уместитесь в 10 тыс $ Разницу видите? Проку от такого симулятора пилоту Ф1? Это попытка вас направить в правильное русло. ))))))
Последний раз объясняю для особо непонятливых. Тренажер Ф1 - это высокотехнологичный комплекс, наподобе тренажеров космических аппаратов. Сочетающий в себе симбиоз механики и компьютера. Способного воссоздавать реальное поведение машины, настройки болида (телеметрию), имитацию погоды, температуры полотна, имитировать с точностью до сантиметра трассу, со всеми ее особенностями и окружающими предметами. Это позволяет пилоту максимально вкататься в трассу еще до выезда на нее. Программа создает с помощью пилота и инженеров базовые настройки, которые корректируются уже на реальной трассе.
Надеюсь понятно объяснил?

VOL 26.03.2012 17:40

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59007)
Хэмилтон потерял 3 секунды в боксах при переходе с хэви на интер и 2 с при переходе с интера на медиум.

В обоих случаях Баттон был далеко позади.

Кто знает, что они хотят этим добиться, если предположить, что все сделано умышленно? Может они хотят опустить Льюиса в общем зачете? Зачем? Ну, например чтобы безболезненно разорвать с ним контракт или сократить зарплату и т.п. Мало ли... Если ничего такого у них в уме нет, то тогда нужно механиков гнать в шею и брать тех, кто такого допускать не будет!

*Guderian* 26.03.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59009)
Еще раз подтверждает, что вы профан в этом деле! Говорю как человек, которые несколько лет гонялся на симуляторах.
Скажите мне, почему стоимость симулятора несколько миллионов долларов? Знаете сколько стоит бытовой, отличный симулятор? Вы легко уместитесь в 10 тыс $ Разницу видите? Проку от такого симулятора пилоту Ф1? Это попытка вас направить в правильное русло. ))))))?

Тренажер, о котором вы говорите, должен уметь передавать пилоту все физические ощущения, чтобы тот "входил в образ". Погода, тряска, видимость и все такое. Это, конечно, получается дорогое оборудование. Но все равно, использовать такой тренажер дешевле и удобнее, чем работать с реальным болидом на арендованной трассе.

Зачем нужен этот тренажер?
Для того, чтобы пилот отрабатывал на нем свои навыки и умения.

Что не может этот тренажер?
С помощью этого тренжера невозможно настроить болид к предстоящему ГП.

*Guderian* 26.03.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59010)
Кто знает, что они хотят этим добиться, если предположить, что все сделано умышленно? Может они хотят опустить Льюиса в общем зачете? Зачем? Ну, например чтобы безболезненно разорвать с ним контракт или сократить зарплату и т.п. Мало ли... Если ничего такого у них в уме нет, то тогда нужно механиков гнать в шею и брать тех, кто такого допускать не будет!

Теперь я понимаю, почему вы художник)))

Я не удивлюсь, что это ваш любимый стиль в живописи:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B8%D0%BA.jpg

ПС: Льюис на втором месте в чемпионате. У него контракт до конца 2014

VOL 26.03.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59011)
Тренажер, о котором вы говорите, должен уметь передавать пилоту все физические ощущения, чтобы тот "входил в образ". Погода, тряска, видимость и все такое. Это, конечно, получается дорогое оборудование. Но все равно, использовать такой тренажер дешевле и удобнее, чем работать с реальным болидом на арендованной трассе.

Зачем нужен этот тренажер?
Для того, чтобы пилот отрабатывал на нем свои навыки и умения.

Что не может этот тренажер?
С помощью этого тренжера невозможно настроить болид к предстоящему ГП.

))))))))))))))))))))))))))))))
Вот именно, ОН умеет это все делать! Потому-то он и стоит несколько миллионов а не 10 тыс. долларов.
С его помощью пилот вкатывается в трассу, при этом затраты минимальны. Ни разбитой машины, ни износа механической начинки, ни расхода на бензин и т.д.
Можно ли подготовить пилота к гонке? Да!
Можно ли подготовить с его помощью болид к гонке? Почти да!
Итак:? Приимущества от такого симулятора говорят сами за себя.

VOL 26.03.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59012)
Теперь я понимаю, почему вы художник)))

Я не удивлюсь, что это ваш любимый стиль в живописи:



ПС: Льюис на втором месте в чемпионате. У него контракт до конца 2014

Хм... Ну во первых это не моя живопись! И причем тут живопись? Если вы на счет фантазий, то это не фантазии а попытка разобраться с пристрастием.
Контракт можно разорвать - легко!

VOL 26.03.2012 17:51

Цитата:

Зачем нужен этот тренажер?
Для того, чтобы пилот отрабатывал на нем свои навыки и умения.
Если тренажер не будет таким как я его вам описал, а как вы его видите, толку не будет от этого пилоту почти никакого!

*Guderian* 26.03.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59013)
Можно ли подготовить с его помощью болид к гонке? Почти да!

НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!

Для этого есть программы симуляторы, где присутствие пилота и тренажера вообще не нужно.

Я не удивлюсь, что в таких программах прописан химический состав асфальта трассы, на которой предстоит гоняться.

*Guderian* 26.03.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59017)
Если тренажер не будет таким как я его вам описал, а как вы его видите, толку не будет от этого пилоту почти никакого!

Я вообще никак не вижу тренажер. Мне плевать на него.

Я говорил о программах-симуляторах, с помощью которых делают основную, "первичную" настройку болида к предстоящему ГП.

*Guderian* 26.03.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59014)
Контракт можно разорвать - легко!

Можно... Но Хэмилтон не Масса и не Хайфельд.

VOL 26.03.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59018)
НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!

Для этого есть программы симуляторы, где присутствие пилота и тренажера вообще не нужно.

Я не удивлюсь, что в таких программах прописан химический состав асфальта трассы, на которой предстоит гоняться.

А почему вы сомневаетесь, что симулятор в комплексе не вклучает в себя и это? В этом и весь смысл!

VOL 26.03.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59019)
Я вообще никак не вижу тренажер. Мне плевать на него.

Я говорил о программах-симуляторах, с помощью которых делают основную, "первичную" настройку болида к предстоящему ГП.

Это уже другой разговор. Раз вам плевать, это не знатит, что его нет.
Вы странный человек. Неужели вам сложно учесть, что тот симулятор о каком я вам говорю он стационарный и его не возят на GP. А то, что вы озвучивали, то это тот же симулятор, но без механической начинки. Чисто компьютер с программой. Его то и возят как раз на трассу.

*Guderian* 26.03.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58572)
Все дело в том, что современная Ф1 - это высокотехнологичный компьютерный контроль всех составляющих. Все считается и вымеряется в основном на симуляторе. В живую на трассе они только притирают заранее готовые настройки. Они знают даже каким будет расход резины при определенной температуре полотна. Так, что все эти попытки на трассе создать видимость работы, лишь пыль в глаза конкурентам. Хотя конечно именно на рассе в живую уточняются ранее проведенные расчеты.

Вот с этого поста все и началось.

Все считается и вымеряется в основном на симуляторе?

Нет, только основные, базовые параметры.

В живую на трассе они только притирают заранее готовые настройки?

Нет. Они, пользуясь базовыми параметрами "от симулятора", настраивают машину в живую.

Они знают даже каким будет расход резины при определенной температуре полотна?

Чаще нет, чем да. Скажем так, удача, когда прогноз совпадает с реальностью.

все эти попытки на трассе создать видимость работы?

Нет. Это самая важная, ключевая работа для подготовки машины к ГП.
Все, что удается поменять после - несомненная удача, ибо делается уже "по наитию".

*Guderian* 26.03.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59024)
Вы странный человек. Неужели вам сложно учесть, что тот симулятор о каком я вам говорю он стационарный и его не возят на GP. А то, что вы озвучивали, то это тот же симулятор, но без механической начинки. Чисто компьютер с программой. Его то и возят как раз на трассу.

Мы говорим о совершенно разных вещах.

Я говорю о "коробке с экраном, клавиатурой и мышью", а вы о подобии кокпита без колес на специальной платформе. Мало того, у них совершенно разный софт, поскольку ставятся совершенно разные задачи.

VOL 26.03.2012 18:14

У вас потрясающая способность все выворачивать на изнанку.
Если вы не понимаете моих слов, в этом вина моя, признаю. Нужно наверное более подробно объяснять, тем более когда разговариваешь с человеком, который даже представления не имеет, что такое настройки и телеметрия.
Естественно, что все доводки настройки болида делаются в живую, я об этом вам с самого начала говорил. Но вы отрицаете очень важный этап подготовки к гонке - симулятор! Разговаривать только о компьютере с программой - это крайне не серьезно.

*Guderian* 26.03.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59028)
У вас потрясающая способность все выворачивать на изнанку.
Если вы не понимаете моих слов, в этом вина моя, признаю. Нужно наверное более подробно объяснять, тем более когда разговариваешь с человеком, который даже представления не имеет, что такое настройки и телеметрия.
Естественно, что все доводки настройки болида делаются в живую, я об этом вам с самого начала говорил. Но вы отрицаете очень важный этап подготовки к гонке - симулятор! Разговаривать только о компьютере с программой - это крайне не серьезно.

Цитата:

Сообщение от *Guderian*
Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58572)
Все дело в том, что современная Ф1 - это высокотехнологичный компьютерный контроль всех составляющих. Все считается и вымеряется в основном на симуляторе. В живую на трассе они только притирают заранее готовые настройки. Они знают даже каким будет расход резины при определенной температуре полотна. Так, что все эти попытки на трассе создать видимость работы, лишь пыль в глаза конкурентам. Хотя конечно именно на рассе в живую уточняются ранее проведенные расчеты.

Вот с этого поста все и началось.

Все считается и вымеряется в основном на симуляторе?

Нет, только основные, базовые параметры.

В живую на трассе они только притирают заранее готовые настройки?

Нет. Они, пользуясь базовыми параметрами "от симулятора", настраивают машину в живую.

Они знают даже каким будет расход резины при определенной температуре полотна?

Чаще нет, чем да. Скажем так, удача, когда прогноз совпадает с реальностью.

все эти попытки на трассе создать видимость работы?

Нет. Это самая важная, ключевая работа для подготовки машины к ГП.
Все, что удается поменять после - несомненная удача, ибо делается уже "по наитию"..

***

VOL 26.03.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59026)
Мы говорим о совершенно разных вещах.

Я говорю о "коробке с экраном, клавиатурой и мышью", а вы о подобии кокпита без колес на специальной платформе. Мало того, у них совершенно разный софт, поскольку ставятся совершенно разные задачи.

Как раз таки одинаковый софт. Симулятор имеет компьютер и программу которая имитирует все тех.данные, погоду и все остальное. Она делает расчеты по настройке и сопоставляет конкретные тех. данные автомобиля с реальной трассой и со всеми из этого вытекающими.
А вы зачем-то все это разделяете.
Поймите, для пилота очень важно тренироваться на симуляторе, который будет создавать иллюзию именно той машины на которой он будет гоняться. Иллюзию трассы, со всеми ее особенностями. Иначе толку от этого симулятора будет мало.

VOL 26.03.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59029)
***

Что вы этим хотите сказать? Слова кончились?)))

*Guderian* 26.03.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59030)
Как раз таки одинаковый софт. Симулятор имеет компьютер и программу которая имитирует все тех.данные, погоду и все остальное. Она делает расчеты по настройке и сопоставляет конкретные тех. данные автомобиля с реальной трассой и со всеми из этого вытекающими.
А вы зачем-то все это разделяете.
Поймите, для пилота очень важно тренироваться на симуляторе, который будет создавать иллюзию именно той машины на которой он будет гоняться. Иллюзию трассы, со всеми ее особенностями. Иначе толку от этого симулятора будет мало.

Уважаемый Вол, мне плевать на тренажер. Мне все равно какой он. Я не разбираюсь в тренажерах.

Несколько страниц назад я отреагировал на ваше совершенно ошибочное заявление, что я выделил в отдельный пост несколько выше.

В симулятор подготовки болида вводят исходные данные преполагаемых показателей: трасса, покрытие, местная роза ветров, температура, давление, состав предлагаемой на этап резины, характеристики двигателя, КПП, аэродинамические составляющие и т.д.
На основании этих параметров симулятор предлагает базовую настройку, которая будет выставлена на машинах с утра в пятницу, перед первой практикой ГП.

В тренажер подготовки пилота вводятся уже итоговые параметры, дождь-сухо, холодно-жарко, изношеная резина-новая, и т.д. И пилот, на основании этих параметров, тренируется. Все. К настройкам в пятницу перед первой практикой ГП они отношения не имеют. Они могут случайно совпасть и только.

*Guderian* 26.03.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 59031)
Что вы этим хотите сказать? Слова кончились?)))

Да

VOL 26.03.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59034)
Уважаемый Вол, мне плевать на тренажер. Мне все равно какой он. Я не разбираюсь в тренажерах.

Несколько страниц назад я отреагировал на ваше совершенно ошибочное заявление, что я выделил в отдельный пост несколько выше.

В симулятор подготовки болида вводят исходные данные преполагаемых показателей: трасса, покрытие, местная роза ветров, температура, давление, состав предлагаемой на этап резины, характеристики двигателя, КПП, аэродинамические составляющие и т.д.
На основании этих параметров симулятор предлагает базовую настройку, которая будет выставлена на машинах с утра в пятницу, перед первой практикой ГП.

В тренажер подготовки пилота вводятся уже итоговые параметры, дождь-сухо, холодно-жарко, изношеная резина-новая, и т.д. И пилот, на основании этих параметров, тренируется. Все. К настройкам в пятницу перед первой практикой ГП они отношения не имеют. Они могут случайно совпасть и только.

Поразительно!

*Guderian* 26.03.2012 19:19

Ни о чем засрали 5 страниц.

*Guderian* 26.03.2012 20:26

http://s019.radikal.ru/i629/1203/ab/56eea5be849f.jpg

VOL 26.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 59040)
Ни о чем засрали 5 страниц.

Не переживайте! В других темах флудят куда больше. Мы же говорили по теме.

*Guderian* 27.03.2012 14:56

На Гран-при Малайзии действующий чемпион мира Формулы-1 Себастьян Феттель не обращал внимания на приказы из боксов, так как у него не работало радио. На последних кругах гонки команда потребовала от пилота сойти с дистанции, однако немец не подчинился. Согласно версии главы Red Bull Кристиана Хорнера, в команде желали схода Феттеля с дистанции «по соображениям безопасности».

«После того, как Нараин Картикеян ударил болид Себастьяна и спровоцировал прокол колеса, на болиде оказалась повреждена система охлаждения задних тормозов. Поэтому мы хотели, чтобы Феттель остановил машину до завершения гонки», – приводит слова босса команды Red Bull GP Update.

Как стало известно журналистам немецкого издания Bild, одновременно с устными инструкциями Феттелю показывали щиты с дублирующими посланиями, однако Себастьян проигнорировал и их. «Я просто хотел увидеть клетчатый флаг. Думаю, так и должно быть», – заявил Феттель. Кристиан Хорнер пообещал обсудить с чемпионом мира его поведение на Гран-при Малайзии. После завершения второго этапа сезона они оба отправились на базу команды в Милтон-Кейнсе, чтобы подготовиться к третьему этапу сезона в Китае.

VOL 27.03.2012 15:50

Малыш Фетель подает голосок? )))

*Guderian* 27.03.2012 15:59

На самом деле непонтятно, что он этим хотел сказать. Технические уловки давно являются нормой в Ф1. Сменили бы коробку без штрафа. А теперь... Какой смысл?

VOL 27.03.2012 16:01

Может он просто не понял, что от него хотят?


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба