AngelOfGrief, почему начали умалчивать? Я честно отвечаю на все ваши пункты.

Разрешите, я теперь прокомментирую по этим же пунктам тоже то что видел сам или рассказывали друзья.

1. Не вижу, лично не сталкивался. (Хотя не отрицаю, что есть). Сталкивался только с гаишниками, им денег никогда не даю. Соответственно, на встречку не выезжаю. И с любыми ситуациями
с которыми сталкивался, когда есть коррупционный путь, есть и прямой и его можно выбрать. Например, не так давно была ситуация с регистрацией жильца. Не буду вдаваться в подробности,
но проанализировав правовую базу, я сделал вывод, что это абсолютно легитимно. Пришли в службу "одного окна". Там сделали вытянутое лицо... Ну... мы это не делаем... Надо согласование... Того, этого, третьего. Ладно, подумал я. Вернулся домой, распечатал целый ворох документов. Пришел, рассказал, сунул им в окно. Молча забрали документы, сказали когда прийти. Через 5 дней пришли, все забрали готовое. И только дома у меня уже возникла мысль... Если человек все сделал, значит те согласования которых он просил были не нужны? Может хотел "на лапу"? Но мне это даже в голову не пришло. А вам пришло бы?

2. Дороги в Москве неплохие, ремонтируются постоянно. Что касается дорог в регионах, соглашусь, полное г... И еще освещения ни фига нет. Но вы можете обращаться в ГАИ и прокуратуру, используя проект Навального http://www.rosyama.ru/. Кроме того, проблема конкретного региона решаема местной властью.

3. Ну не знаю... Я с ними мало сталкивался. Но общался с участковым пару раз (когда во дворе нашли угнанную машину), а потом когда мне стекло долбанули и нужна была справка для КАСКО. Очень вменяемый человек оказался, посидели у него в кабинете, молодой парень, лет 24. Кстати, когда его назначили, он прошел по всем квартирам (!), познакомился, сказал, я такой-то, звоните если что, оставил мобильник.

Не знаю, это от конкретного человека зависит. У меня не было пока другого опыта с милицией. Разве что в 16 лет когда мы с друзьями на улице пили вино и нас забрали... Ну извините, я не думаю, что это можно засчитать в копилку "коррупции".

4. В гос. поликлиники не хожу, не знаю. Предпочитаю платные. Но сейчас нет необходимости пользоваться гос., у меня все знакомые и друзья кто работает на офиц. зарплате обслуживаются по полисам в частных, в том же Медси, например.

5. Про студентов (рабочих, служащих) кого "заставляют" я уже говорил. Меня и в советской школе "заставляли" вступить к комсомол (пугая тем, что мать - член КПСС и у нее будут проблемы), что не поступлю в вуз. Я их просто послал и никуда не стал вступать. Да и еще говорил им, что советская власть скоро рухнет вместе с СССР (был 1989-1990 год). Классная и завуч по воспитательной работе просто зеленели от злости. Эх, весело было. :) При этом целый ряд ребят из нашего класса вступили в комсомол.

Личный выбор человека. Путин здесь не при чем. И я вам доложу, в жизни бывает много ситуаций когда вас хотят "продавить", выдавить какие-то моменты, выгодные для них и невыгодные для вас. И от вас зависит как вы себя поведете, заступитесь, постоите за себя или прогнетесь. Таких ситуаций в жизни полно. Даже когда в МакДональдсе кто-то по-хамски занял уже занятое вами место. Сделаете замечание или вздохнете и молча уйдете? Зависит от вас.

6. Не знаю, может я не совсем понял что это значит и как это трактовать... Это знаете, когда ждут проверку, 95% предпринимателей накроют стол для проверяющих, а 5% подготовят все документы и будут во всеоружии. Опять же личный выбор каждого. Если эти предприниматели в чем-то провинились перед законом, они будут прогибаться. Если все делают правильно, нет. И не говорите мне, что "по нашим законам нельзя все делать правильно". Я точно знаю, что можно.

7. Опять же, см. п.5. Мы не рабы. Рабы не мы. Каждый делает свой выбор. Или бояться и прогибаться. Или не бояться и стоять гордо. Кому что. Видимо, и тем и другим по-своему комфортно. Это уже философский спор.

При желании из таких ситуаций легко устроить шумиху. Как можно старательно задокументировать подобные распоряжения (аудио, видео), отослать на сайт Президенту и параллельно в "оппозиционные" СМИ (упомянув в письме Президенту, что резонанс в СМИ будет). И сидеть наслаждаться результатами.

Сорри, бред. :) Бессмысленный и к тому же агрессивный.

Я не берусь решать где выдумка, а где нет. Я призываю всех смотреть по сторонам и слушать свой разум и свое сердце. Я говорю, что очень много лжи со всех сторон. Как в песне Басты "слушай городское стерео", т.е. пользуйся собственными ушами.

Вот по этому пункту очень интересно. Не с проста ведь никто не ходит в гос.поликлиники. Разве Вы будете платить за услугу деньги, если можно того же качества услугу получить бесплатно? Нет. Тогда зачем же в платные мед.учреждения ходите?
Если наши налоги идут на создание нормальной системы медицины, которая вроде как бесплатна в РФ, почему всё больше и больше людей идут в платные клиники? Почему мы платим дважды? Или это нормально?

Любая власть дает зарабатывать, не любая дает тратить заработанное. А что касается Горбачев, талоны, Ельцин, то это был естественный процесс смены строя в стране, после того, как социализм сам себя сожрал изнутри, а капитализм еще не успел даже зародиться.

Guderian, а говорите у оппозиции денег нет. Продолжение антипутинской истерии, выдаваемой за глас народа. Только не рассказывайте мне, что люди сами бесплатно сшили это полотно, раскрасили его бесплатно хной и бесплатно залезли повесили.

Да, "оппозиция" будет тратить деньги на антипутинскую агитацию. Причем именно преподнося ее как "глас народа".

Что ж, эта фотка еще раз подтверждает все мои умозаключения. Формы борьбы "оппозиции" принимают все более грязные, скандальные и уродливые очертания. Причем они все более
и более деструктивны. Повесили бы призыв лучше какой чем на фотографии достойного человека, который десятилетия отдал на служение Родины, кресты расставлять.

Да ни один из них столько для России не сделал и не сделает сколько сделал Путин.

dosvodosov, в мире нет примеров услуг, которые можно получить бесплатно того же качества, что и за деньги. Вы вообще о чем?! Бесплатный сыр бывает в мышеловке. И медицина не должна быть бесплатной, и образование тоже. Для меня слово "бесплатный" означает "низкого качества".

Вы что-то странное говорите, вы вообще знакомы с современной системой медицины в России? Сейчас граждане обслуживаются по медстраховке. У моей супруги, например, работодатель заключил договор с несколькими частными клиниками и сотрудники их могут бесплатно посещать (на выбор). Причем включена и стоматология (кроме протезирования, конечно), но супруга не ходит, потому что стоматолог у нас традиционно свой.

Не понял, что вы хотите сказать... Любая власть дает зарабатывать?! Вот это странное заявление. По-моему, зарабатывать дает возможность только демократическое правительство при капитализме. А капитализм и демократия неотделимы.

Вы или ваши родители при советской власти имели возможность купить Порш? Или хотя бы заработать на него? При официальном курсе доллара, сколько там было, 84 копейки? У меня отец зарабатывал 150р, мать - около 250р. Это меньше 500 баксов в месяц.

Талоны -- не естественный процесс смены строя. Тогда наши "друзья" в США искусственно обвалили мировые цены на нефть ниже нашего уровня себестоимости производства нефти. Поэтому наш народ начал голодать. А не то, что Горбачев проехал по стране и отнял у бабулек деньги. Сейчас они пытаются сделать то же самое, параллельно финансируя силы, расшатывающие власть Путина.

Да кто же расшатывает власть путина кроме путина самого??? Он сам ее узурпировал и стал ее заложником. Узурпировал, чтобы никто не отобрал, чтобы никто не мешал тимченкам и ротенбергам входить в форбс. Пилить невероятные бюджеты на всем, что достаточно крупно для них. А что недостаточно крупно - попилят региональные власти со своими друзьями, а путин закроет глаза, если только хороший процент на выборах покажут для ер. И сми для этого отжал, и вертикаль для этого выставил. Все, абсолютно все, что делал этот человек, он делал не для россии, а для обогащения себя и своих друзей. А теперь народ начал пробуждаться потихоньку, а путин теперь как же уйдет? Все же вскроется.
Говорите оппозиция не воля народа. А где воля народа? В митингах пропутинских? На них известно кто ходит: пенсионеры, которым наобещали по зомбоящику, да студенты и работники госкорпораций и госструктур по разнарядке. Вот это днйствительно воля народа конечно.

Про выбор:
Выбор-то есть. Но разве это нормально, чтобы в демократическом обществе декан заставлял по 10 человек от группы пойти на митинг в поддержку кандидата в президенты. Вопрос идти/не идти - личное дело каждого, правда. Но это вообще нормально??? Путин здесь ни при чем??? А кто причем? Скажите, кто причем, а я объясню, почему не надо выгораживать путина.

AngelOfGrief, почему начали умалчивать? Я честно отвечаю на все ваши пункты.

У Едра все равно больше. Целый бюджет

На это мероприятие ушло гораздо меньше денег, чем тратит Едро, выплачивая деньги своим "добровольным" демонстрантам.

Что ж, эта фотка еще раз подтверждает все мои умозаключения. Формы борьбы "оппозиции" принимают все более грязные, скандальные и уродливые очертания.

Путин уходи! - это призыв.

Сообщение от AngelOfGrief
История не терпит сослагательного наклонения. Либо кто-то на коле бы сидел, либо кто-то бы миллионами в лагерях сидел. Почему опять берете на себя ответственность делать такие заявления?

В Швеции и Китае медицина бесплатная.

Покиньте территорию Москвы, км так на 300 посмотрите своими глаза на современную систему медицины в России.

И сейчас средняя зарплата по стране менее 500 баксов. И сейчас мало кто может позволить себе Порш.

Откуда вы взяли эту информацию. Можно первоисточник?

Власть Путина расшатывают те, чьи нефтяные интересы не совпадают с нашими. Вот и все. Предельно просто.

Весь разговор о нефти. Как я писал (и это не выдумка, а факт), в регионах люди понятия не имеют о том кто такой Навальный.

Наши заокеанские "друзья" работают по стандартной схеме. Находят лидеров оппозиции, финансируют и направляют их чтобы силами "народа" скинуть режим. Этот сценарий совсем недавно они провернули с Каддафи. По такой же схеме работали в Афганистане, во многих других странах. Очень сложная сейчас обстановка в Иране. Обратите внимание, все это нефтяные страны.

Перекрыв поставки нефти из подконтрольных стран, США смогут давить экономически на тех, кто ее потребляет. К примеру, основными потребителями иранской нефти являются Греция, Италия, Испания. Этими методами США идут к мировому господству.

Тем более в таких условиях является предательством расшатывать обстановку внутри России. Какой бы ни был Путин, он -- гарант стабильности и целостности нашей страны. Хотите, чтобы страну растащили на куски и сожрали Штаты? Вперед, голосуйте против Путина.

Хорошо сказал Вассерман: "Я очень не хочу проверять, выживет ли Россия без Путина".

То, что оппозиция напрямую "работает" под чутким руководством Штатов, уже ни у кого не вызывает сомнений. Стоило новому послу США заступить на свой пост, как он тут же вызвал лидеров "оппозиции":

http://www.lifenews.ru/news/79393

Посмотрите как они все один за другим идут к нему на прием.

-

Я агитирую не за Путина. Я агитирую за сохранение целостности и международного политического и экономического положения России. Сейчас это может обеспечить только Путин Владимир Владимирович.

Предлагаю каждый тезис писать отдельным постом, т.к. будет удобнее проследить развитие беседы.

Guderian, не передергивайте. Мы не говорили о том у кого бюджет больше. Мы говорили о том, что власть (с ваших слов) создала условия при которых оппозиция не может достучаться до 99% населения страны по радио.

Ваше утверждение было "Оппозиция не может себе позволить обеспечивать вещание на местных радиостанциях в регионах." Увидев фотку с плакатом "Путин, уходи!", я прокомментировал, что деньги-то, оказывается, есть. За ту сумму, что стоит разместить такой баннер на здании рядом с Кремлем, можно приобрести рекламу на 20 региональных радиостанций.

Ничего что США уже давно Властелин?

Если мне нужно дать кому-либо определенные указания, я не буду делать это на виду у всех. На дворе 21 век, какбэ.

Зал встает. Долгие и продолжительные апплодисменты.

Это бесполезно. Тем более, что вы все равно не отвечаете. Плюс ко всему вы пишите, какие-то магические заклинания в цифрах, видимо, призывая демонов. Но на нас это не подействует. У нас стальные яйца.

Раньше не говорили, а теперь говорим.

По ТВ.

Ничего, что этот баннер несколько рисковых парней прилипили ночью на клей на свой страх и риск? На стоимость этого банера можно было приобрести только люлей от ФСО. Путин одобряэ!

Предлагаю каждый тезис писать отдельным постом, т.к. будет удобнее проследить развитие беседы.

Во-первых, потому что вы (с моей позиции) некорректно ведете дискуссию. Передергиваете, уводите в сторону. Например про "равенство при рождении" vs "равенство перед законом". Во-вторых, вы в принципе отрицаете любые приведенные мною факты, какими бы они ни были. И снова не верит Фома:"Это ложь.Совсем этот слонНа слона не похож". Поэтому продолжая дискуссию в вашем формате ("А докажите! А покажите! А откуда это?!"), мы удаляемся от истины, а моя цель -- установление истины. Но вы, видимо, в ней не заинтересованы.

Вы отрицаете и статьи из Википедии, посмотрите хотя бы ролик в Ютюбе как Немцов и другие идут к американскому послу. Тоже монтаж, фальсификация?

Пожалуйста, очередной пример вашего передергивания.

Во-первых, в моем примере была сложена зарплата обоих родителей. Т.е., берите 250 долларов. Средняя зарплата по стране сейчас выше 250 долларов.

Во-вторых, я отвечал на реплику Дениса по поводу того, что "любая власть дает зарабатывать". Во времена СССР официально больше этой суммы было заработать невозможно и Порше себе мог позволить только Леонид Ильич Брежнев. Сейчас же купить Порш могут позволить себе люди, кто на него заработал официально.

Вы даже не прочитали внимательно вопрос на который я отвечал. Ваша цель - написать побольше? А вы спрашиваете почему я начал умалчивать. Вот поэтому. Потому что
вы плодите бессмысленное обилие фраз, не связанных друг с другом. Это уже нельзя назвать ни дискуссией ни диалогом.

Это бесполезно. Тем более, что вы все равно не отвечаете. Плюс ко всему вы пишите, какие-то магические заклинания в цифрах, видимо, призывая демонов. Но на нас это не подействует. У нас стальные яйца.

Я ответил на все ваши вопросы, как вы хотели.

Ваши факты ни на чем не базируются. Материал, на котором они основаны у вас отсутствует в принципе.

Я привел вам ответную ссылку из Вики, где указан противоположная вашей точки зрения. Самое обидное для вас то, сто моя ссылка отражает российский взгляд.

Если мне нужно дать кому-либо определенные указания, я не буду делать это на виду у всех. На дворе 21 век, какбэ.

Штирлиц все пытался понять, что выдает в нем русского разведчика: толи звезда на папахе, то ли волочащийся за ним парашют.

Возьму на себя смелость заметить, что Денис не будет сильно опечален тому факту, что я соизволил вмешаться в ответ на вашу реплику. Тем более, у него есть более действенные рычаги, которые позволяют выступать в роли США на этом форуме.

Опять случай потери памяти? Это не магические цифры, это мой FAQ, расположенный здесь:

http://porschec.ru/showpost.php?p=48820&postcount=243

243 пост. 243/4 означает 243 пост, пункт 4. Что здесь непонятного?

Очередной раз признаетесь, что уводите дискуссию в сторону от неугодных вам вопросов.

Господа, я предлагаю сделать эту фразу девизом форума!

Я не опущусь до того чтобы высмеивать ваши орфографические ошибки, но вы бы для приличия хотя бы спелчек какой включили... А то как-то неудобно...

Доказательства данному факту нет. Разумеется, ваша "оппозиция" будет придумывать эти байки, чтобы выдать их за "глас народа".

Я не отрицаю, что это могло быть и так, однако рассуждать о том, что недоказуемо и неопровержимо мало интереса. Вот на мой ролик посмотрите, там настоящий Немцов и все остальные тоже.

Ваш фак не выдерживает никакой критики.

Эти посты не имеют к вам никакого отношения!

С чего бы? Я без ответа вас ни разу не оставил. Вы же выбрали позицию таинственного молчания.

Региональные радио и ТВ стоят примерно одинаково. Я размещал там рекламу. По бюджету они могут отличаться в стоимости до 50 раз по сравнению с центральными
каналами. Таким образом рекламируются продавцы, например, всяких "Скретч фри", надувных матрасов, электронных сигарет итд итп. Т.е. малобюджетные фирмы.

243/1.

243 - это пост номер 243 в этой ветке. Ветка называется "А кто что думает об экономике в мире". Для удобства, ссылка:

http://porschec.ru/showpost.php?p=48820&postcount=243

На счет моей неграмотности вы не переживайте. Я с удовольствием послушаю ваши замечания и исправлю свои ошибки.
С другой стороны вызывает неподдельное удивление, что факт борьбы за чистоту русского языка вы воспринимаете как личное унижение.

Это не байки. Посмотрите на фото внимательно. Плакат сделан и установлен кустарно. Ни одно агенство себе такое качество не позволит.

Если мне нужно дать кому-либо определенные указания, я не буду делать это на виду у всех. На дворе 21 век, какбэ.

От души посмеялся. Ну я умоляю вас, Guderian. Это ситуация в которой просто уже не отвертишься. Ладно бы, если бы просто кто-то утку пустил, что де Немцов и оппозиционеры ходили к послу, я бы может тоже не поверил, сказал бы, что такие указания не даются на виду у всех. Но здесь, простите, видеосюжет, не поспоришь. К тому же, если бы они шли по "безобидному" вопросу, они бы сразу и объяснили зачем идут. Например, по поводу празднования какого-то юбилея и спланировать совместное мероприятие итд итп.

Они, скорее всего, даже еще не знали по какому поводу он их вызвал, поэтому сказать ничего не могли. Видно было, что вопрос их застал врасплох. Либо просить чего-то ходили. По емайлу или по телефону не попросишь.

Господа здесь собравшиеся (кроме Гудерьяна), теперь вам очевидно кто планирует митинги?

Кстати, судя по всему, Немцов не такой уж и большой конспиратор... На его месте, я бы не стал по телефону говорить вещей которые говорил он.

Вашу рекламу увидела вся страна или жители территори 10 на 10 км?

ВЫ РЕАЛЬНО ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

Да, так я не понял в результате... Вы вообще хотите сохранить целостность Российского государства или нет? Суверенность? Может вам этого и не надо в результате... Тогда будет понятно почему вы против путинского режима.

Если надо дать указание по очень "тонкому" делу, вы будете у всех на виду вызывать к себе людей или воспользуетесь фельдегерем, секретной почтой, непрослушивающимся телефоном, долбаным скайпом, голубем? Какой вариант выберите вы?
Или вы считате, что в посольстве ослы работают?

Планируют митинги сторонники Путина.

А люди свободных взглядом собираются и идут самостоятельно.

Я хочу сохранить целостность Российского государства и его суверенность и именно поэтому Путин тут лишний.

И снова не верит Фома:"Это ложь.Совсем этот слонНа слона не похож". :) :) :)

Информацию о том, что США умышленно обвалили цены на нефть в середине 80-х, озвучил недавно в телефонном интервью по радио человек, состоявший в должности руководителя администрации президента у М.С. Горбачева. К сожалению, фамилии не помню, но я сам слышал эту передачу. Она была про горбачевские времена.

Только вообще-то данный факт общеизвестен и даже США не отрицают этого. Вот почитайте:

http://svpressa.ru/economy/article/48361/

Американский инвестор Луи Вудхилл из правления престижного экономического Клуба роста заявил, что «стратегию, с помощью которой президент Рональд Рейган в 1980-е годы обанкротил Советский Союз, можно и нужно применить против Ирана, Венесуэлы и России».

Вы думаете, имеет смысл продолжать дискуссию по принципу отрицания очевидного?

Так я так и не услышал вашего мнения. Вы сейчас очень неумело попытались увернуться от поставленного вопроса. Так что, фальсификации в истории имели место? Да или нет? Вы знаете, что факт фальсификация я смогу доказать легко. Они были еще во времена татаро-монгольского ига.

У вас уникальное чувство юмора. Вы сами читали по этой ссылке статью? Там написано, что ваше высказывание не имеет ничего общего с правдой.

Да, имеет смысл вам прочитать четвертый абзац по вашей ссылке со слов: "...Возможно, не слишком грамотные американцы в это и поверят..."

Централизованной политической пропаганды разумеется сейчас нет. Сейчас другое одурачивание людей: коммерческой рекламой со скидками с целью вытянуть у них деньги. Сейчас другое время. Лучше это или хуже - другой вопрос. Но съезды партии по 2 единственным каналам с аплодисментами сейчас не показывают.

Нефтяные интересы многоуважаемого Владимира Владимировича Путина не совсем, так сказать, соответствуют нефтяным интересам России и ее граждан. Название gunvor говорит о чем-то?

А про США это все бездоказательная истерия и бред времен холодной войны, на который отвечать не вижу смысла.

Что значит "привести конкретный пример передачи" ? Дать ссылку на передачу? Это телевидение, это не интернет, как я вам дам ссылку?

Стоп! Опять передергиваете! Мы обсуждали не период, а вопрос фальсификации западными историками российских событий. Поэтому мой пример про Чечню был 100% по теме.

Снова не верит Фома: это ложь! Совсем этот слон на слона не похож!

Я сказал, что я не студент, а вы - не экзаменатор. И я не собираюсь сидеть и отвечать на ваши вопросы, при том, что к теме искажения исторических событий это отношения не имеет.

Не вам решать какой тезис спорный, а какой нет. Не лепите ярлыки, обсуждайте сам вопрос.

Мои доказательные материалы для вас -- не доказательные материалы. Снова не верит Фома, это ложь -- совсем этот слон на слона не похож!

Вы несколько страниц подряд вещали про фальсификацию с "радио Попова". После того, как это оказалась не фальсификацией, а правдой, что мне от вас еще ожидать?

В любой истории есть факты фальсификации.

Вы уже с Поповым все доказали))) Про татаро-монгол даже боюсь услышать от вас очередной "факт".

Включите телевизор, центральные каналы.

Мое мнение, что в дискуссии верить "слову джентльмена" -- сентиментальная чушь. Предполагаю, что вам это тоже понятно. Соответственно, это утверждение носило иронический оттенок с вашей стороны. Что ж, если вы думаете, что ирония в отношении оппонента добавляет веса вашим аргументам, продолжайте в том же духе. Для меня это очередной признак, что оппоненту нечего сказать и он начинает отшучиваться.

Меня ничего не задело. Даже неуместная тону нашей дискуссии и не делающая вам чести шутка (или что это было?) про "стальные яйца", которой вы начинаете передвигать уровень нашего спора все ниже пояса. У нас здесь все же не уровень воффка.ком -- но каждый сам себе цензор. Я понимаю о чем говорю и отдаю себе в этом отчет. Я просто отметил, что вы лепите эмоциональную составляющую к нашему спору, пытаетесь и меня ею наделить. Я же вполне четко даю понять, что меня волнует целостность, будущее и суверенитет нашего государства. Я не испытываю чувств, которые можно назвать "любовью" или "нелюбовью" ни по отношению к ЕР, ни по отношению лично к В. В. Путину. Я просто считаю, что он единственный, кто может сейчас спасти нашу страну от внешних врагов.