Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Выбираю Cayenne 250 л.с. (https://porschec.ru/showthread.php?t=10795)

Борода 16.02.2015 09:37

Катализатор в системе выхлопа автомобиля то же экономически невыгодная приблуда. И два лямбда зонда на каждый катализатор - еще более невыгодная приблуда.
А на спортивных автомобилях эти побрякушки просто во вред
Тем не менее тот же Porsche вынужден их ставить
Денис, с гибридами сейчас такая же ситуация.
Но преимущество гибрида перед катализатором в том, что ее можно эффективно использовать для улучшения динамики

Борода 16.02.2015 09:40

Теслы без гибридов не было бы, точно так же как не было бы непосредственного впрыска топлива без моновпрыска.
А моновпрыск обязан своим появлением электроуправляемым карбюраторам

alive63 16.02.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184792)
Ну вот и уравнение решилось: с вашими топливными сбережениями, экономическую эффективность гибрид начал бы показывать только начиная с седьмого года владения)

Пожалуй, как раз незадолго до необходимости менять дорогущую батарею и/или инвертор... ))

alive63 16.02.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 184631)
Для Теслы гибриды важны тем, что на них обкатывались батареи.

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 184816)
Теслы без гибридов не было бы...

Насколько мне известно, в Тесле используются стандартные элементы 18650.
Так что скорее батареи Тесла обкатывались на ноутбуках и китайских фонариках ))

Впрочем, какая разница, благодаря чему и кому. Важно, что американец Маск смог реально сделать прорыв, выпустив готовый серийный продукт и инфраструктуру к нему, который понемножку начинает переворачивать всю индустрию. А все производители гибридов и водородных двигателей делают свои продукты "в стол". И пофигу, создают ли они их из маркетинговых соображений или под давлением регуляторов или еще по каким-то причинам.

denis.gan 16.02.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 184815)
Катализатор в системе выхлопа автомобиля то же экономически невыгодная приблуда. И два лямбда зонда на каждый катализатор - еще более невыгодная приблуда.
А на спортивных автомобилях эти побрякушки просто во вред
Тем не менее тот же Porsche вынужден их ставить
Денис, с гибридами сейчас такая же ситуация.
Но преимущество гибрида перед катализатором в том, что ее можно эффективно использовать для улучшения динамики

Ну так и я об этом же. Этого всего не было бы, если бы не необходимость делать продукт мощнее и экономичнее на фоне ужесточающихся экологических норм. Как не было бы наддувов у БМВ и МВ, и, ой! - жидкостного охлаждения на поршевских оппозитах.

Это и есть - эволюционное развитие.

TOKA 16.02.2015 10:50

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184812)

Тесла - прорыв, ибо за цену европейского бензинового одноклассника, ты покупаешь годный к повседневной эсплуатации автомобиль и начинаешь экономить с первого дня, а не на седьмой год владения...

Ну тут не совсем так. По цене мерседеса S класса мы получаем прикольный электронный гаджет, по качеству исполнения не превышающий какой нибудь Форд Мондео или Мазда 6... Идея отличная и совершает в данный момент переворот в индустрии, но исполнение пока хромает на обе ноги.

Борода 16.02.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184821)
Ну так и я об этом же. Этого всего не было бы, если бы не необходимость делать продукт мощнее и экономичнее на фоне ужесточающихся экологических норм. Как не было бы наддувов у БМВ и МВ, и, ой! - жидкостного охлаждения на поршевских оппозитах.

Это и есть - эволюционное развитие.

так и Тесла эволюционное развитие гибридрной технологии

тем больше заслуга японцев. гибридную технологию, которая в 97-м казалась неперспективной, навязали всей Европе)

Action 16.02.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от alive63 (Сообщение 184819)
Пожалуй, как раз незадолго до необходимости менять дорогущую батарею и/или инвертор... ))

Про дорогущую тоже байки, замена у диллера стоит 360 тысяч. Экзист уже 240 тысяч, есть места и дешевле - 180 тысяч. А по факту эта вещь стоит 50 тысяч как-то на лексус клубе промолвился человек, работающий у диллера.
Но постараюсь еще раз объяснить суть гибрида в моем понимании:
Это не экономия денег и только, это скорее возможность реже заезжать на заправки(и я уже говорил почему это особенно актуально) и возможность получать хороший пинок под зад на любой скорости, в этом его главная идея, и за это люди переплачивают. То, что он вам экономит по 50-100 тысяч рублей в год - это просто хороший бонус, который отбивает налог на машину и остается на резину:thumbup:
Понимаете, это как выбирать между кайеном S и турбо S, вы переплачиваете за турбо S, потому что он валит, так и здесь, только здесь еще и бонусы имеются:cool:

denis.gan 16.02.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 184822)
Ну тут не совсем так. По цене мерседеса S класса мы получаем прикольный электронный гаджет, по качеству исполнения не превышающий какой нибудь Форд Мондео или Мазда 6... Идея отличная и совершает в данный момент переворот в индустрии, но исполнение пока хромает на обе ноги.

C чего ты взял? Модель S стоит от 70000 до 94000 долл, а S-класс только стартует с 95000

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 184823)
так и Тесла эволюционное развитие гибридрной технологии

тем больше заслуга японцев. гибридную технологию, которая в 97-м казалась неперспективной, навязали всей Европе)

Неа. Неа, неа, неа.

Это гибрид является производной от электромобиля, ибо электромобиль был придуман и реализован уже очень давно: достаточно вспомнить Lohner-Porsche 1900 года.

Action 16.02.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184827)
C чего ты взял? Модель S стоит от 70000 до 94000 долл, а S-класс только стартует с 95000

Плюс налоги:rolleyes:

denis.gan 16.02.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от Action (Сообщение 184829)
Плюс налоги:rolleyes:

Какие?

TOKA 16.02.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184828)
C чего ты взял? Модель S стоит от 70000 до 94000 долл, а S-класс только стартует с 95000

Хорошо, стоит чуть дешевле S класса, но качество исполнения как у машины, стоимостью в 2,5-3 раза раза дешевле.

denis.gan 16.02.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 184831)
Хорошо, стоит чуть дешевле S класса, но качество исполнения как у машины, стоимостью в 2,5-3 раза раза дешевле.

Ну да: устаревший дизайн, плохое качество сборки - это все известная критика. Ну этот как обсуждать ущербность функционала первого iPad))

Action 16.02.2015 11:51

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 184830)
Какие?

Ну если мы говорим про Америку, то к цене, указанной на сайте, нужно еще прибавить налоги, которые по их традиции они не учитывают, когда пишут ценники:)


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба