Если говорить, то не сказать как ЕД во главе с Пу снимает народ с производства на свои митинги, было бы преступлением перед обычными гражданами. Пусть ттогда все знают, что на самом деле творится. Как деньги платят "митингующим" за Путина, как под предлогом увольнения сгоняют народ как скот на митинги. Я-то наивный думал, что мы живем в кап. стране... А нет! Мы живем все еще в том "коммунистическом" совке, где слова СВОБОДА ничего не значили. Думалось мне, что это в прошлом и больше не повторится, а народ никогда больше не позволит втоптать себя в грязь. Оказалось, что я ошибся. Много еще сограждан, которые желают быть втоптанными, униженными и обманутыми.

Ну вообще удивительно, как можно одновременно верить искренность пропутинских митингов, хотя есть все доказательства фактов, что людям либо платили, либо угрожали. Беглое гугление покажет огромное количество и документов и свидетельств очевидцев, так де как и про фальсификации выборов. А про оппозиционные митинги можно найти только нездоровую истерию, это госдеп нам всем платил, чтобы расшатать "нашу стабильность". Тем, кто так думает, от паранойи лечиться надо. Деньги на митинг собирались на яндекс-кошельке Ольги Романовой, 3 миллиона, и люди по своей воле туда их клали, кто сколько мог и кто сколько хотел, в том числе и я. Никакой спам на этот счет мне на емэйл не приходил. Звали в фэйсбуке мои друзья, также как и я звал своих друзей. Никакого указания на это не было. Я просто считал это важным делом для будущего страны (и сейчас считаю), поэтому хотел это донести до своих друзей и приятелей. Кого-то убедил, кто-то пошел со мной. Кто-то просто проигнорировал и не пошел. Никому ничего не навязывалось, никакого указания сверху не было. Да и какие рычаги? Немцов может уволить меня с работы? Нет. Может сшить на меня дело? Нет. А Путин в обстановке карманных судов и полном подчинении "вертикали" может почти все. Пока не упрется в честных, ответственных и сильных духом людей, кто не поддастся на давление, но они и страдают зачастую...

Странно, а кто говорил, что на митинг сгоняли насильно? Я такого не говорил. Да только есть иные способы воздействия. Об этом надо говорить долго, начинать издалека.

Дело в том, что сегодня участие в митингах и оппозиции преподносится идеологическими технологами как "свежая струя", как избранное общество "тех кто понимает", как принадлежность к "мыслящим слоям населения", также просто как модное течение. Быть оппозиционером сегодня модно. Желая быть частью данного течения, люди примыкают к нему с целью просто улучшить свою самооценку, параллельно успокаивая себя словами "ну надо за судьбу страны заступиться".

Если путинских приверженцев (как говорят) "сгоняют" тупо силой (хотя я не понимаю как свободных людей можно согнать, согнать можно только скот -- меня ведь никто никуда не согнал?), то здесь идет значительно более тонкое программирование.

Давайте расскажу еще одну историю. Моя знакомая уже почти 10 лет работает в странном в моем представлении бизнесе: выставках зарубежного искусства. Она работала в разных организациях, но ориентация одна и та же. По ее приглашению я посещал эти "выставки" и долго не мог понять где же там искусство? Ну там, знаете, самые радикальные представители у них, типа, свалена куча мусора и табличка "Инсталляция "Скорбь Вселенной по утраченному первородству" или что-то в подобном роде. Много раз с ней дискутировали, спорили. Но всегда замечал, что на подобных выставках много молодежи: они с замешательством, но в то же время с интересом рассматривают все эти "творения".

Все выставки эти западные, либо спонсируются западными организациями. Теперь внимание вопрос!!! Зачем это было нужно на протяжении многих лет? Неужели организаторы не понимают, что это хлам, а не искусство?! Теперь я понял, когда начались митинги. Вся абсолютно ТА ЖЕ тусовка отправилась дружной толпой на митинг. Западные выставки нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западной культуре, доверия к ней итд итп. Фактически, через эти спорные произведения искусства они продают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.

Вот примерно так сложно.

AngelOfGriefЕсли я не ошибаюсь Вы работаете сами на себя? В любом случае Вы должны понимать, что сгоняют как раз людей принадлежащих к рабочему классу, т.е. с заводов и фабрик и разных учереждений.
Тот самый народ, о котором говорят, что он БЫДЛО. А быдло как известно и есть тот самый скот о котором Вы изволили упомянуть. )

Guderian, поскольку вы по несколько раз задаете один и тот же вопрос, пользуясь тем, что нить дискуссии теряется при цитировании, я решил вынести свои утверждения в отдельный пост. Это будет пост № 243. К нему я буду впредь обращаться, обозначая их как 243/номер пункта.

Итак...

243/1.

243/1.

243/2 и 243/3.

Объясните мне тогда, зачем физически собирать народ на площадях? Разве не для того, чтобы показать что "у нас если что есть кулаки?". См 243/4.

Я уже сказал, что не помню название передачи, это было давно. Но это ведь не суть важно, я много раз наблюдал как на Дискавери принижают наши достижения, в том числе,
например, даже если речь идет о военной технике, у них всегда американские пушки дальнобойнее чем русские, самолеты быстрее, винтовки метче и все такое. Я даже много
раз себя на мысли ловил: думаю, интересно, а актеру, читающему текст, не обидно на своем родном русском языке читать такое?

При том, что мне нравится канал Дискавери и я часто его смотрю. Поверьте, доказательство моим словам можно найти, надо просто потратить время. Понимаете,
они потихоньку, целенаправленно, медленно ввинчивают нашей молодежи мысли о том, что Америка лучше, Америка сильнее, Америка умнее, быстрее, богаче итд итп.
Американцы вообще о себе очень высокого мнения -- это же известный факт. Причем у них это тоже своеобразный миф: используя его как прикрытие перед народом,
администрация США творит всякие нужные им в мире делишки, в основном связанные с нефтяными интересами.

При том, что Дискавери принимает западную позицию. Моя позиция по Чечне -- что незаконные вооруженные бандформирования решили захватить власть, поставив под угрозу жизнь мирных жителей. Ельцин пытался решить эту проблему, не смог, затем пришел Путин и решил ее -- насколько это было возможно. Запад же на протяжении всего этого времени преподносил все это как "нарушение прав человека, агрессию со стороны России, нарушение суверенитета" итд итп. И канал Дискавери поддерживал эту точку зрения. Причем Штаты делали что хотели в целом ряде стран - Югославии, том же Ираке, Афганистане итд итп -- и это, типа, норма.

Неоднозначно относятся к нашим достижениям в науке. К изобретениям и первенству в космосе тоже. Изобретение
телевидения еще - тоже вроде спорной темы, изобретение транзистора -- да их полно.

А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее
ПРАВИЛЬНО, в отличие от тех, кто не может сделать верных выводов.

При капитализме успех измеряется в размере капитала. Я не знаю кто наркобарон согласно этой лестнице успеха, я не писал про наркобаронов, эту тему подняли вы. Можно еще задать вопрос "кто африканская горилла в этой лестнице успеха".

Это основное правило капитализма, я сейчас не вдаюсь в подробности хорошо это или плохо. Возможно, плохо. Я сам презираю злые лики капитализма,
что он делает с людьми, как вызывает в них зависть, ненависть к другим людям, делает их жертвами системы потребления. Но мы сейчас не говорим об этом.

У ЕР и так есть тотальный успех, а "оппозиция" и так поставлена "на место". Лично у меня их потуги вызывают не более чем усмешку.
Забавно еще смотреть как они друг с другом грызутся, слышать как Немцов матерится по телефону.
А еще очень классно, что к ним примкнула Собчак. 100 баллов! :) Еще этот "правдоруб", как его, забыл... Ну который стишки читает типа политические, типа интеллектуальные.

В мире денег не может быть одинаковых законов для всех. Это мое убеждение. Просто в США этот уровень находится выше, чем у нас. Но точно так же при расследовании
преступлений полиция очень неохотно занимается делами малообеспеченных граждан. Я это не понаслышке знаю, я же жил там.

Так в ОАЭ действительно все сделано для людей, для арабов в первую очередь. Иммигрантам там конечно посложнее. У меня брат в 90-е пытался уехать в ОАЭ и открыть там бизнес. Не получилось...

Так это и есть "позвали". В августе 92-го не было плакатов, люди сами выходили на улицы.

Такс, ну это тема ко мне имеет прямое отношение. Говорю как художник-живописец. На самом деле, это началось не сегодня, а очень давно, еще во времена эпохи возрождения. ) Модные течения, техники, приходили к нам из-за бугра, и так было всегда и так есть. Мне как художнику прискорбно это признавать. Ведь у нас есть талантливейшие люди. И самое плохое, это когда исскуство стало видоизменяться в совершенно чуждое для здорового человека формы. Сначала в европе а потом и у нас. И к началу 20 столетия мы получили кучу разных направлений, которые были жалким подобием первозданного исскуства. Итог: чем больше пропагандировались эти новые направления, тем больше появлялось художнико, поэтов, музыкантов - бездарностей. И исскуство быстро деградировало. Сегодня мы получили исскуство лишенное красоты и внутреннего содержания. То, что выставки приезжают к нам нет ничего удивительного. Мы тоже ездим к "ним". Если Вы считаете, что их исскуство может нам привить их дурной вкус, то уверяю Вас, это давно совершилось. За долго до нашего с Вами рождения.

Сгоняют, именно сгоняют как скот людей зависимых. Рабочих заводов крупных, где директора и владельцы либо являются частью системы, либо сильно от нее зависят. Работников гос учреждений, думаю тут пояснять не надо. И людям приходится либо подчиниться, либо рискнуть работой.
Ничего сложного тут нет.
А вот Ваша история при нетрадиционное искусство действительно сложная и неправдоподобная. Большинство людей люди нормальные и 50 тысяч (ну ладно, если верите МВД больше чем организаторам и фотографиям, пусть 29 тысяч) любителей нетрадиционного искусства просто нет. Можно говорить что угодно - что на митинги оппозиции ходят одни хипстеры, одни геи или одни фашики. Но это не так, я там был и видел людей совершенно разного возраста, разных интересов, разного достатка. Объединяло одно: чувство унижения, несправедливости. И выступали там люди разные, со многими я лично не согласен. Но повторюсь: хотели честности и справедливости, против вранья и воровства. Потому что в этом заинтересован любой гражданин своей страны.
И хватит нас западом пугать. Нет бы исламских экстремистов боялись. Чем вам западная культура не угодила

Я в восторге!

Так они сами приходят. Вы же читали посты других участников топика. Их никто не принуждает. Они собираются вместе, потому что чувствуют себя обманутыми. Они понимают, что могут противостоять лжи только объединившись.

Вы даже не представляете, как приятно верить вам на слово. Я с удовольствием сыграл бы с вами в карты и всегда верил бы, что у вас джокер. Мы же джентельмены! Друг друга не обманем.

Что значит западная позиция? Кем она выработана и с какой целью?

С какой целью они решили захватить власть? Что ими двигало? Откуда у них столько оружия оказалось?

В передаче про Барсукова? Что о конфликте в Чечне сказал канал Энимал планет?

Можно ссылку про неоднозначное отношение к первенству полета в Космос? Или про неоднозначное отношение к первенству выхода в открытый Космос? Или про неоднозначное отношение к первой женщине-космонавту?

И про Попова вы так и не внесли ясность. Что там с ним стряслось и почему?

Можно посмотреть на этот контекст?

Наркобарона я привел в пример, потому что так и не услышал в чем измеряется успех и связи. В каких единицах...

А вот при чем тут африканская горилла, когда мы говорим про людей - это действительно не ясно.

Тогда совершенно не сложно пойти на повторные выборы и подлинно унизить и надолго заткнуть оппозицию. Вы говорили, что выборы фальшивые? А вот вам!

По вашей формуле успеха она значительно выше вас стоит, вы в курсе?

Деньги - бумага. До денег были камушки. Деньги - величина переменная. А вот Закон как раз и нужен для придания всей этой шаткой системе устойчивого равенства по ответственности.

Была бы там нестабильная обстановка, как многие годы в Ираке, то не было бы сейчас такой картины в ОАЭ.

Меня нельзя заставить. Я сам решаю куда мне ходить, с кем и зачем. Если я не уверен, я спрошу совета. Но заставить идти меня туда, куда мне идти не интересно - бесполезное занятие.

Так что меня позвали мои глаза.

А вот в 91 меня позвали, потому что по телеизору показывали лебединое озеро и узнать что-либо самому было невозможно.
А в 93 меня уже радио позвало...

Западные автомобили (в данном случае Porsche) нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западным технологиям, доверия им и т.д. и т.п.
Фактически, через "удовольствие за рулем" они передают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.

Мне странно, что вы, друзья, не понимаете, что все эти митинги -- игра в демократию. Вы хотите демократии? Вы ее получите! А на самом деле внутри идет сложная закулисная игра, которую большинству из нас понять не дано в принципе.

Вот все сидят в своих уютных квартирах, ездят на Поршах и рассуждают. Да надо молиться на Путина за то, что все это есть!

Вот "оппозиция" предлагает своих кандидатов: Навального, Прохорова (или он не их кандидат, я не понял). Интересно, а эти люди, например, представляют себе как выстраивать отношения с губернаторами регионов? Распределять финансирование? Они в принципе представляют как это делать? Они были, например, на границе с Калмыкией, на Алтае, на Чукотке?

Вы вообще представляете себе что значит управлять огромной страной? Удерживать ее целостность, сохранять вертикаль власти? Что стоит только центру проявить слабость, как начнут подниматься местные "царьки" и управы на них никакой не будет?

Вы, защищая "оппозицию", реально верите, что их кандидат сможет решить проблемы в стране, при том, что не ухудшит того, что уже есть?

Рассуждения о западной демократии. Попробуйте в Германии покритиковать Меркель! Вы в курсе, что и в Европе и в США реальная власть принадлежит старинным аристократическим семьям, таким как Ротшильды, Рокфеллеры итд итп. Про ФРС США слышали? Как он работает и как назначаются члены совета директоров читали? Как деньги реально управляют миром?

Демократия -- это миф, придуманный для народа. Этакая конфетка, призванная улучшить его мироощущение. В каждой стране эту конфетку заворачивают в разную обертку, но смысл от этого не меняется. Давайте, поддержите "демократию". Посмотрим как она поддержит вас. Я погляжу, от энтузиазма людей с оранжевыми шарфиками на Украине вообще ничего не осталось. Даже не избрали они своего любимого Ющенко на второй срок. Задайтесь теперь вопросом: кому нужна была эта оранжевая революция и что Украина получила взамен? А также, насколько выгодны были эти события для других стран, например, для России и США.

VOL, я сейчас даже говорю не о западном искусстве вообще, а о самых новомодных его течениях. О гигантских инсталляциях, когда в пустынном зале свалены кучи мусора, ящики итд итп. И тема "Война"! Я когда пришел на выставку, у меня в первые в жизни было такое ощущение замешательства: глядя на некоторые "экспонаты" я серьезно задумывался: это экспонат или рабочие забыли убрать грязные ведра от краски? Вот не шучу, честное слово!

Я просто что хочу сказать: именно такие выставки не случайны. Я может быть ошибаюсь, но мне кажется, это делается чтобы создать определенную молодежную "тусовку", которой потом можно будет руководить. Т.е. я не первый год посещаю эти выставки (т.к. там работает знакомая) и недоумеваю. А вот теперь, когда та же знакомая вместе со всем своим коллективом (да и всей группой в фейсбуке) убежденно ходит на митинги "оппозиции", я всерьез задумался: а нет ли связи между этими вещами?

Есть такое понятие - профессиональная команда.

243/5 и 243/6.

243/7. Я, скорее всего, не умею играть в ту игру, которую вы упоминаете. Разве что в дурака. Но зато умею в переводного! :)

О фальсификациях в истории, см. 243/8.

Западная позиция -- это взгляд на мировые исторические события, угодные западной пропаганде.

Я не знаю ответов на эти вопросы. Но я не обязан на них отвечать, т.к. я всего лишь ссылаюсь на известный исторический факт, не углубляясь сейчас в его причины.

Ничего не говорил, а разве я упоминал его? Давайте не будем соревноваться в остроумии. Я тоже умею это делать, но у меня сейчас нет такой цели.

Я не буду искать для вас ссылки в интернете: у меня нет такой задачи, да и не нанимался я на должность интернет-поисковика. Если вы хотите опровергнуть мои утверждения, приведите мне ссылки с опровержениями. В противном случае наш разговор начинает принимать подобие экзамена: вы на себя берете роль экзаменующего, а я вроде как студент, который должен отвечать на вопросы, которые вы ставите.

Не быть тому.

По непризнанным изобретениям я составляю пункт 243/9, если он недостаточно убедителен, его можно расширить в перспективе.

Ну... Я не могу запретить вам смотреть на собственные же посты. Конечно, полистайте назад и посмотрите. Или вы и свои слова тоже забываете, как мои? :)

243/10. Про гориллу ничего больше не скажу, думайте. :D :D

Во-первых, цели унизить кого-то лично у меня (как и у власти) нет. Во-вторых, совершенно очевидно, что каким бы ни был результат, песня про "фальсификацию" будет повторяться бесконечно. Более того, даже если вдруг власть согласилась бы на перевыборы, "оппозиция" сама начала бы этому препятствовать: фронт работ отнимают! О чем же будут следующие митинги?

Накануне выборов кто-то сказал: "каким бы ни был результат, представители КПРФ завтра скажут: это были наиболее нечестные, бесчеловечные выборы за всю историю России!" Просто потому что они всегда так говорят.

Ксения Собчак? Да, безусловно. Она телеведущая, звезда. А я кто? Я даже не блоггер. :) Я себя считаю поэтом и композитором, однако это признано максимум 3-5 людьми, трое из которых -- мои родители и супруга. :) Да, и я хочу сделать заявление: я не виню Путина за это! :)

В США, которые вы приводили в пример как образец правового государства как раз все наоборот. Основой системы являются деньги, а вокруг них уже пляшут законотворчество и власть -- это если копнуть вглубь, а не слушать весь их популистский бред о свободе и демократии, придуманный для простого народа.

ФРС США возглавляет совет директоров. Президент за свой срок правления может заменить только двух из них. Цитата: Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены Президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса.

Перечитайте эти свои 2 абзаца и обратите внимание, что вы поменяли местами понятия "позвали" и "сам пошел". :) Наоборот, в первом абзаце вас позвали (т.к. ваши глаза прочитали призыв), во втором вы увидели лебединое озеро и сами пошли.

И я об этом же говорю! )) Современное искусство это продукт не вчерашний. Он начался очень давно. Сегодня он достиг вот такой извращенной формы. Кстати у нас в России тоже есть такие "художники". Их выставки практически аналоги западным, проходят в европе.
ps Выод простой: Разрушить культуру человека и превратить его в животного. Это наруку только одной силе, не русским и не европейцам с американцами. Это нужно сатане.

Рекомендую посмотреть репортаж:
Дыма без огня не бывает.

Там не приводится никаких источников и комментариев, относительно фальсификации. Только общая информация.

То есть существуют исторические события, которые перевираются нашей пропагандой, а есть события, которые перевираются западной пропагандой. Так?

Дыма без огня не бывает. Имеет смысл всесторонне изучить спорный исторический вопрос и только после этого делать выводы.

Жаль, вы очень задорно шутите.

Все свои тезисы я выдвигал на основании ваших заключений.
Вы говорите - это зеленое. Я говорю - предоставьте доказательства.
Вы говорите - ищите сами.

В таком случае, я скажу вам, что никакой неоднозначности в отношении исследования нами Космоса и тем более товарища Попова на Западе не существует. Доказательства? Сами найдете в интернете.

Можно источник проблемы, как таковой?

Запретить вы не можете, но можете успешно исказить. Поэтому я и попросил вас указать тот контекст, который вы увидели. Я его не вижу в своих постах. Не сочтите за труд. Будьте любезны. А то не очень красиво получается.

Очень странную форму принимают ваши посты. Вы произносите тезис. Мы пытаемся попросить вас, чтобы вы его раскрыли. Вы же не хотите больше ничего говорите, просите нас думать. Какой-то странный диалог. Может все-таки, скажите что-нибудь по поводу гориллы?

Да не будет. В такой степени уж точно. Повторными выборами вы бросите оппозиции кость, которую она так ждет. Многие наблюдатели бросятся на избирательные участки. Контроль качества будет на 146%. И тут такое фиаско! ЕР вновь победило. И сразу отпадет вопрос про первые выборы. И сразу всем в стране станет ясно, что оппозиция - группка коммедиантов. И все сразу станет на свои места. Для Путина и ЕР это прекрасный шанс изменить страну к лучшему и избавить страну от мешающих ее развитию. Многие, если не все пересмотрят свою позицию. Посмотрите, какие для вас открываются горизонты!

Вот, видите! Вы уже почувствовали, как приятно загнать оппозицию в тупик. Победа ЕР на перевыборах уничтожат оппозицию.

Говорить можно, что угодно, но после декабря контроль за правильностью проведения будет на гипервысоком уровне. Авторыподобных фраз будут высмеиваться общественностью!

Мы говорим не про том, как, кто и при каких обстоятельствах принял Закон, а КАК ОН РАБОТАЕТ. А в Америке Закон работает.

Я человек, рожденный в СССР. Как только по всем каналам показывают Лебединое озеро - значит что-то случилось.

И почему вы не упомянули про 93, когда меня позвало радио?

Оплачивать рекламу на всех местечковых каналах может только партия власти. Бюджет страны им в помощь. У оппозиции столько денег не найдется. Гораздо дешевле и выгоднее бы было вести пропагандиские передачи по ЦТ, только туда оппозицию не пускают.

Миф - это порошек.
Про доступность/недоступность - вы сами себе придумали.
Основной тезис был - 99% СМИ, которые охватывают большую часть страны, пренадлежат государству.
Существует местное радио и телевидение, которое теоретически может допустить оппозицию в эфир, но с финансовой точки зрения и с точки зрения охвата аудитории размещаться там не выгодно.

Если вдруг Путин проиграет, будут повторные перевыборы

А это выделить красный и повесить на стену!

Есть определения мирной демонстрации и силового переворота. Их важно знать и различать.

А в 93 как?

А для меня не очевиден приход по приглашениям.

Если чего-то нет и вы этого не видели - это не значит, что это есть.

Википедия - свободная энциклопедия. Каждый из нас может там написать все, что душе угодно.

Кто авторы и чем они примечательны?

Не просто так считает, да?

Можно источник?

Это не имеет отношения к делу.

Не просто так они считают, да?

Я знаю ответы на некоторые вопросы. Я искал это все ранее. Теперь хочу послушать вашу точку зрения.

Таким образом, богатый наркобарон, подкупивший госаппарат, вхожий в высший свет, с авторитетом которого считаются - является мерилом успеха. Так согласно вашего тезиса.

Я вам помогу... Вот наша переписка.

Вы не покажите мне, где здесь другой контекст?

И что это за херь такая с цифрами? По ним посты не ваши. Зачем вы ссылаетесь на чужие посты?

То есть, вы отрицаете сам факт фальсификаций в истории? Да или нет?

Нет, не так. Есть события, которые перевираются западной пропагандой, это делалось исторически. Есть события, которые перевирались советской пропагандой.

Да вы не пытайтесь меня запутать, я прекрасно помню о чем была речь. Был задан вами вопрос с просьбой предоставить доказательство искажения каналом Дискавери исторической действительности в пользу Запада. Я привел пример передачи о Ельцине, которую смотрел лично. Вы промолчали по этому поводу, но начали тянуть дискуссию в сторону, провоцируя меня обсуждать то поле в котором вы судя по всему специалист (причины войны, откуда взялось оружие итд итп). Я не собираюсь идти по намеченной вами тропе. Это не нужно мне и нашей дискуссии это тоже не пойдет на пользу - с т. зрения установления истины.

Да, я шучу. Но не подшучиваю над вами. Это разные вещи. А вы как раз позволяете себе, я не думаю, что это правильно. Чтобы вы не говорили "а где, покажите когда я это говорил?", приведу примеры сразу. Например вы назвали ЕР "моей любимой партией". Затем этот пассаж про то, что мы джентельмены, про игру в карты итд итп. Т.е. шуточки именно в мой адрес как оппонента.

Все свои тезисы вы выдвигали на основе СВОИХ, а не моих заключений. Не надо претендовать на то, что вы знаете что происходит в моей голове. Вы половину сказанного мной не понимаете. :) Или делаете вид. Или не хотите понимать.

Нет, я написал, если вы не согласны с приведенными мною фактами, ищите опровержения. Если уж так говорить, опровергнуть можно что угодно. Любую статью в интернете можно написать самому если есть время и выдать за документ. Согласны?

Странно, что вы от меня требуете предоставления доказательств, а сами их не можете предоставить. Так я найду вам. Давайте откроем статью Википедии про радио:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radio

Там сразу написано в начале, что в данной статье приведен взгляд на вопрос, принятый в США! Т.е. даже для редакторов Википедии было очевидно, что однозначности в данном вопросе не существует.
Цитата: The examples and perspective in this article deal primarily with the United States and do not represent a worldwide view of the subject. Please improve this article and discuss the issue on the talk page. (January 2011).

Источник какой проблемы?

Guderian, да вы помните все прекрасно. Просто надеетесь, что мне будет лень искать. А мне не лень и я нашел.

Пост 205. Я спросил вас откуда у вас такая уверенность в заявлениях по поводу установления связки действия власти - мотивы власти, когда, например, лично я не способен делать столь однозначных выводов.

Вы ответили, цитата "Так они же действуют определенным образом. Тем самым, мы, как люди думающие, анализируя их действия, делаем определенные выводы."

Я тогда написал, что вы этим заявлением, получается, подчеркнули, что из нас двоих только вы человек думающий (поскольку вы можете эти выводы делать, а я -- нет).

Тогда вы ретировались и заменили этот момент формулировкой "Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди." Т.е. как бы меня реабилитировали этим высказыванием, заменив смысл изначального высказывания, исходя из которого получалось, что из нас двоих думающий -- только вы.

Вы уже себя стали называть "мы" ?

А может вы скажете что-нибудь по поводу "местячкового радио" 243/1? Вы как-то ушли от этого вопроса. И 99% СМИ? :D :D

Или ответите все-таки на вопрос "равны ли люди при рождении", а не "равны ли люди перед законом"? Ибо второе проистекает из первого. Не будучи равными от рождения, люди не в состоянии реализовать свое равенство перед законом.

По поводу гориллы могу дать подсказку: в литературе данный прием называется гротеском. Поднимите контекст и перечитайте и все будет ясно. Вам знакома принятая
в англоязычных странах шутка "Does the Pope shit in the woods?". Примерно тот же смысл. Я просто не знаю аналогичной русской шутки.


Guderian, да вы поймите, вас 1%. :) В регионах даже понятия не имеют о том кто такой например Навальный. :) Это все игрушка несерьезная, не более того. Как вы сами пишете "группка комедиантов". Это в принципе не стоит внимания власти. Я просто в восторге был когда Путин отжег, назвав белые ленточки презервативами. :thumbup::D Вот это как раз иллюстрирует какую "опасность" для власти представляет все это мероприятие.

Ну так это ваш тезис, что страна нуждается в изменениях. Лично мое мнение, что в большинстве вопросов и так уже все более чем хорошо. Если меня и беспокоят, то какие-то мелкие вопросы, типа парковок в Москве или большого автоналога. Но по поводу автоналога уже сказали, что его не отменили по просьбе региональных губернаторов и я с этим согласился. Надо значит надо.

Мои горизонты и так открыты, я ни на что не жалуюсь.

Так, пора возвращаться к нашему FAQ. :) Опять начинаем ходить кругами. 243/2, 243/3.

243/2, 243/3.

Что по поводу типичного для США подхода в виде двойных стандартов? Расизм, новый расизм, псевдо-феминизм итд итп? Куда мои фразы дели по поводу того, что легче уволить белого, чем черного? Мне это лично американец сказал.

Потому что это ничего не доказывает и не опровергает в свете нашей дискуссии.

Guderian, почему начали умалчивать? Я честно отвечаю на все ваши пункты. Куда дели мою Ксению Собчак?

Вы про что?

Улыбнуло. Сильно.:shocked::D:cool:

Денис, ну я склонен все же позитивно смотреть на жизнь. Если эта власть дает возможность жить и зарабатывать, почему ее нужно ругать? Просто если посмотреть на всю историю нашей страны, мы натерпелись столько ужасов - и Вторая Мировая и сталинизм. Застой, потом опять потрясения, Горбачев, талоны, Ельцин, "контролируемый хаос".

Ну неужели на фоне всего этого не стоит быть благодарным Путину за то, что в стране есть по крайней мере какая-то стабильность и порядок?

Мне будет интересно Ваше мнение чепез пару десятков лет,когда Путин так же станет историей и многие факты всплывут наружу...

Где-то попадалось,что нынешней целью едросов сейчас является пресловутый средний класс.свое отрабатывают:)

Пойду тогда на нефть помолюсь.

AngelOfGrief, вы сами не замечаете, а ваша аргументация сама по себе играет против вас.
Что значит Навальные итд не представляют опасности для власти? Значит если бы при них знало больше людей, они бы представляли. А почему? Если Путин так прекрасен, если он чист как кристалл, и все в стране замечательно, чего ж ему бояться? Народ и так его любить будет.
Зачем цензура на сми, зачем ddos атаки на жж и компромат на оппозицию? Потому что они боятся. А если ты чист, ты не бомшься. Ты уверен.

Журналисты спрашивают у фермера:
- Скажите, как у вас прошел год.
- Не поверите, замечательно. Урожай зерна хороший - без хлеба не
останусь, картошка удалась - опять таки буду не голодный, а еще свинья
опоросилась...
- Вы не хотели бы поблагодарить за это президента?
- Да с чего ж? Пахал сам, сеял сам, растил и собирал опять таки сам - в
чем тут его заслуга.
- Как так? (жестко) А вы подумайте!
- А, ну ежли подумать, то насчет свиньи не отрицаю, тут всяко могло
быть...

Золотые слова!

:D:D:D
Почему нет смайла, который под столом валяется? ))

Для того, чтобы согласиться с тем или иным утверждением, нужно сначала ознакомиться с обстоятельствами дела.

А что, российской пропаганды уже не существует?

1. Мы обсуждали искажение роли СССР во ВМВ, которое проецирует в своих передачах Дискавери.
2. Я попрсил привести пример конктертной передачи, где искажалась роль.
3. Вы привели пример про Ельцина и про Чечню, что к рассматриваемому периоду отношения не имеет.
4. Вы выскзали необоснованную фактами свою точку зрения, относительно конфликта в Чечне.
5. Я задал вам вопросы о причине конфикта? Его природе....
6. Вы сказали, что я пытаюсь вас запутать.

Я объясню вам свою позицию:
1. Вы произносите спорный, крайне спорный тезис.
2. Оппонент просит предоставить доказательные материалы, которые подтверждают ваш тезис.
3. Вы либо говорите, что у вас их нет, но в природе они есть, либо отправляете оппонентов на их поиски самостоятельно.

Вывод: поскольку ваши слова невозможно проверить, в них надо просто верить, как слову джентельмена. Вы же джентельмен?

Если вас задело выражение "ваша любимая партия" позвольте мне тогда написать "ваша нелюбимая партия".

Как вы пришли к такому выводу?

Приходит ученый на совет и говорит, что он открыл бозон Хиггса. Ученый совет говорит: очень интересно! Мы послушаем ваши доказательства!
А ученый говорит: сами ищите доказательства!

Тогда зачем вы общаетесь тут, если любое ваше изречение можно опровергнуть. На что вы расчитываете при таком общении??

Ясно, прочитайте теперь российскую точку зрения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B4%D0%B8%D0%BE

Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)[1][2]. Однако у Маркони, как и у большинства авторов крупных изобретений, были предшественники. В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[2], создавшего в 1895 г., месяцем позднее Маркони, чувствительный и надёжно работавший радиоприёмник, пригодный для радиосвязи.

"непризнанные изобретения". С радио уже все понятно... Что-нибудь еще...

Я ожидал именно такого ответа, поэтому чуть ранее опубликовал нашу переписку по этому вопросу. Можете полюбопытствовать...

Прочитайте цитаты, плста.

Я тут не один с вами общаюсь.

Хоть я и ответил, но для вас всегда рад повторить:
Оплачивать рекламу на всех местечковых каналах может только партия власти. Бюджет страны им в помощь. У оппозиции столько денег не найдется, каждый местный канальчик деньгами осыпать. Гораздо дешевле и выгоднее бы было вести пропагандистские передачи по ЦТ, только туда оппозицию не пускают.

Про СМИ:
Основной тезис был - 99% СМИ, которые охватывают большую часть страны, пренадлежат государству.
Существует местное радио и телевидение, которое теоретически может допустить оппозицию в эфир, но с финансовой точки зрения и с точки зрения охвата аудитории размещаться там не выгодно.

При рождении люди равны.

Я несколько раз перечитал, но смысл вашей фразы не понял. Буду признателен за разъяснения.

Мы находимся на российском форуме, где большинство понимает именно российские шутки. Если вас не затруднит, постарайтесь, плста, объяснить ее для нашего понимания.

Прекрасно! Победа ЕР на повторных выборах сотрет оппозицию в порошек, а вместе с ней и западных прихвостней. Все на вашей стороне! Смело идите на повторные выборы и побеждайте 1%!

Мой тезис - проведение повторных выборов.

754/6, 816/5 Что за байда эти ваши цифры?

Да хоть тройные стандарты. Есть Закон. Он исполняется. При чем тут расизм, феминизм?

Как же? Ведь меня же позвали в 93? В 2011 позвал плакат. А в 93 позвало радио. А вы говорите, что в 93 меня не звали. Как же так?

О чем именно я умалчиваю?

Вы отвечаете на каждый второй вопрос, да и ответами это назвать сложно. С другой стороны, что вы можете ответить? Я думаю читатели уже оценили)))

Ваша Ксения никуда не изчезла. Будьте более внимательны и увидите ее.

В Интернете появилась памятка для журналистов подмосковных СМИ, освещающих митинг в поддержку кандидата в президенты РФ Владимира Путина. Это мероприятие пройдет на Поклонной горе в Москве в один день с митингом "За честные выборы" - в субботу, 4 февраля.

Работникам СМИ указано "отразить доброжелательную атмосферу митинга в целом", обратив внимание на "радостные лица людей" и на состав участников демонстрации - мам с детьми, пенсионеров и людей среднего возраста. Необходимо также подчеркнуть, что "граждане пришли добровольно, по собственной инициативе".

Важно указать и на то, что "организаторами мероприятия выступили влиятельные общественники, не имеющие отношения к партии власти". Кроме того, журналистам предписано взять типовое интервью с участниками митинга: "Я не могла остаться в стороне, когда решается судьба моей страны…"

Как выяснил "Коммерсантъ", памятка была составлена в учреждении под названием minpech (издание отмечает, что это, очевидно, Минпечати) на компьютере сотрудника по фамилии Минаева. В Министерстве печати Московской области действительно числится замначальника управления информации Марина Минаева.

Накануне учителя сразу нескольких школ Москвы заявили, что их вынуждают идти на митинг за В.Путина. "Люди рассказывают одну и ту же историю: директору позвонили из департамента и потребовали обеспечить присутствие на митинге 10-15 сотрудников. Учителям говорили, что если они не пойдут, то у школы будут проблемы", - рассказал сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель" Всеволод Луховицкий.

Пресс-секретарь Департамента образования Москвы Александр Гаврилов заявил, что ведомство не давало каких-либо распоряжений директорам столичных школ об обязательном участии сотрудников в митингах. Выяснилось, что приглашения на пропутинский митинг рассылал Российский профсоюз работников народного образования и науки.

Интересно, что за неделю до проведения митинга активизировались агентства, занимающиеся подбором статистов для телепередач и политических мероприятий. На сайте "Массовка.ру", в частности, предлагалось стать сторонником В.Путина за 800 руб.

VOL, вы не на то обращаете внимание. То, о чем вы пишете -- типичная работа PR-технологов, причем неизвестно (и мы не узнаем никогда) был ли действительно такой документ или "оппозиция" его придумала. Мне кажется, такие документы в письменном виде не распространяют. Просто вызывается начальник СМИ для беседы, либо к нему приходит человек и проводит устный инструктаж. Я бы сделал так. Сочинять бумажки и тем более рассылать их -- слишком наивно: ясно, что они попадут не в те руки.

Помните, в интернете циркулировал "документ" с инструкцией о том как производить вброс бюллетеней. Так вот, я его показал товарищу, который много раз работал наблюдателем на выборах. Он прочитал, усмехнулся и сказал, что его писал человек, который этого никогда не делал. :)

Понимаете, мы никогда не узнаем правды была такая бумажка или нет. Важно другое: "по делам их узнаете их". Путин работает в направлении сохранения целостности Российского государства, укрепления экономики, улучшения жизни граждан, в то время как "оппозиция" раздирает государство на части, пытается заработать, как говорят, "политические дивиденды". У них нет ни опыта ни представления о том как управлять государством. Почитайте лозунги "оппозиции". Они полностью деструктивны. Выборы признать недействительными, Чурова снять итд.

Подобные PR утки пишутся для народа. И не важно с чьей стороны. И там и там есть PR технологи, но именно "оппозиция" прибегает к наиболее грязным технологиям. Например, в дни выборов на одном из оппозиционных каналов шла серия роликов о "фальсификациях", при этом было очевидно, что ролики постановочные.

Не слушайте и не верьте -- мой вам совет. Смотрите по сторонам и делайте выводы из того что видите.

Хорошо.
Я вижу:
1. Тотальную коррупцию на всех уровнях и с ней сталкиваюсь.
2. Отвратительные дороги и отсутствие строительства новых, я по ним езжу
3. Полное недоверие милиции, я и все мои знакомые милиции не доверяют.
4. Ужасные условия государственных поликлиник, я и мои знакомые сталкивались с этим.
5. Знакомых студентов заставляют идти на пропутинский митинг
6. У знакомых бизнесменов 4 декабря просили 2 машины с водителями и 10 человек с российскими паспортами.
7. Знакомые работники муниципальных органов власти "обеспечивали" результат едра на выборах под угрозой санкций вплоть до увольнения.

Это то, что мне пришло в голову за 2 минуты из того, что я либо видел сам, либо видели мои близкие и друзья.

Вообще у оппозиции что-то слишком много выдумок. Основной ваш аргумент - не верьте, это выдумка. И так про все. Фальсификации - выдумка. Коррупция - выдумка.

Ну не может выдумка так существовать, не бывает так. Дыма без огня.

Про деструктивные лозунги

http://okobaka.ru/wp-content/_up_loa...6454291_n1.jpg

Про вертикаль и целостность, вот они чего боятся:

http://protest.ru/pics/5532606f2ea0.jpg

Про грязные методы:
Это оппозиция устраивала ddos атаки на ЖЖ и независимые интернет-издания?
Это оппозиция устраивала прослушку личных телефонных разговоров Немцова?
Фальсификации на ютьюб выкладывали люди, которые их на камеры запечатлели. К счастью, ютьюб не обвалить.
А по телевизору в дни выборов показывали одно: блоггеры/журналисты/общественные деятели/оппозиционные политики - шпионы и получают деньги от запада чтобы развалить Россию. А это просто без комментариев. Это лечиться надо.

AngelOfGrief, вот! По плодам! А давайте как посмотрим на плоды Власти во главе с Путиным? Что мы увидим? Кроме нагнетания обстановки вокруг единства страны и проклятущих госдепов, больше нет ничего. ) А кто-то думает, что не будь Путина, страна развалится? Думаю, что кроме Путинистов больше ни кто. Я впоминаю смерть Брежнева. Как сейчас помню стоим мы с друзьями, курим, и обсуждаем случившееся. И первые мысли пришли такие: Все, без Леонида Ильича будет война с Америкой, как пить дать будет. И в наши еще юные головки не приходило, что другие руководители страны, ой как тоже не хотят войны и сделают все, чтобы ее не было. Так и произошло. Сегодня такая же картина. Когда человек у власти остается слишком долго, кажется, что без него все развалится. Привычка, будь она неладна! )) Все будет в стране нормально! Как известно незаменимых нет. Тем более, что хорошие плоды "незаменимого" ох как надуты и вымышлены.
Странно, что Вы никак не поймете, что если человек идет на обман и фальсификации, в том числе и Вас междупрочим, то и во всем другом он такой. "Не может из сладкого источника течь вода горькая" - помните эту истину. А на счет, что Путин заботится о благосостоянии народа - так это чушь несусветная, только крайне наивные люди могут в это верить, - помните про сладкую и горькую воду.
PS Если вас кинет портнер по бизнесу, то скорей всего меньшее, что Вы сделаете - это перестанете иметь дело с этим жуликом, так?

AngelOfGrief правда такое впечатление что Вы с другой планеты.
Мне кажется даже слепой все видет!!!!!!
Никто не требует революции, все хотят справедливого и честного правителя, хозяйственника. А нынешний претендент ну совсем далек от этих рамок.