Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   У кого жизнь удалась? (https://porschec.ru/showthread.php?t=4932)

VOL 19.07.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80161)
Я привел вам аргументы из школьной программы.

А теперь хотелось бы услышать от вас хоть один обоснованный, общепризнанный аргумент. Хоть один.

Я уже вам говорил, что школьный учебник можете соспокойной совестью сжечь!
Сколько можно вам было приводить, выже ничего не читаете!
Безтолку что-то приводить! :D:D:D Горбатого могила исправит...

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80162)
Мое заявление основано на космологических исследованиях.

Отлично! Кто там был? )))))

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80164)
Все верно... Некоторые звезды внешне еще вполне прекрасно выглядят, но внутри них происходят процессы, которые ведут к неменуемой гибели...

Это прикол! :D:D:D:D

An-n 19.07.2012 00:57

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 80178)


Это можно иронизировать конечно ....

Борода 19.07.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80179)
Вот... Как они похожи: звезды и самки человека!

Кто оплодотворяет самок человека мы знаем.
Остается выяснить, кто оплодотворяет звезды.

AngelOfGrief 19.07.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от An-n (Сообщение 80174)
А кома это не пересечении со смертью?!

Нет конечно. По этому принципу тогда и сон -- пересечение со смертью. :) Если мы каждый вечер умираем, а каждое утро воскресаем,
значит смерть тем более не страшна.

An-n 19.07.2012 01:23

А почему же люди в этом "сне" умирают ?! Объясните уж

AngelOfGrief 19.07.2012 01:37

Люди умирают не только в коме и во сне, а и в других ситуациях. Это как бы не связано. :)

*Guderian* 19.07.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80180)
Я уже вам говорил, что школьный учебник можете соспокойной совестью сжечь!

Таким образом, сожгите ваш компьютер. Он придуман человеком, который учился по учебникам. Сожгите Порше. Он придуман человеком, который учился по учебникам. И переезжайте в лес, в шалаш, поскольку все, что вы делаете каждый день и с чем сталкиваетесь, сделано людьми, учившимся по учебнику.

Из чего я делаю вывод: вы либо троллите умышленно, что вас не украшает, либо просто ищите любой, даже самый нелепый способ, чтобы отрицать совершенно очевидные факты, по которым вы сами и живете...

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80180)
Сколько можно вам было приводить, выже ничего не читаете!

Я бы почитал, да только вы ничего не аргументируете. Ничего. Совершенно ничего. Только какой-то смех. Что мы можем о вас подумать, когда вместо аргументов мы читаем ваш смех?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80181)
Отлично! Кто там был? )))))

Снова возвращаемся к школьной программе. Чтобы расчитать скорость поезда, в поезде сидеть нне нужно.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80182)
Это прикол! :D:D:D:D

Откройте учебник, а? Зачем вы хотите выглядеть невеждой в обществе?

http://ic.pics.livejournal.com/andre...2/original.jpg

Explanation: What created this unusual hole in Mars? The hole was discovered by chance on images of the dusty slopes of Mars' Pavonis Mons volcano taken by the HiRISE instrument aboard the robotic Mars Reconnaissance Orbiter currently circling Mars. The hole appears to be an opening to an underground cavern, partly illuminated on the image right. Analysis of this and follow-up images revealed the opening to be about 35 meters across, while the interior shadow angle indicates that the underlying cavern is roughly 20 meters deep. Why there is a circular crater surrounding this hole remains a topic of speculation, as is the full extent of the underlying cavern. Holes such as this are of particular interest because their interior caves are relatively protected from the harsh surface of Mars, making them relatively good candidates to contain Martian life. These pits are therefore prime targets for possible future spacecraft, robots, and even human interplanetary explorers.

denis.gan 19.07.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80180)

Отлично! Кто там был? )))))

Кто видел Бога?

Вольдемар 19.07.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80128)
Смысл жизни - в смерти. Такой смысл у космических объектов. Их смерть становится "почвой" для рождения новых объектов. Чем мы хуже?

И так будет пока Вселенная не сожмется к такой-то матери!

Смысл жизни в продолжении жизни

AngelOfGrief 19.07.2012 11:53

Дело в том, что в споре Guderian и VOL мы наблюдаем противоборство прагматизма и образно-ассоциативного мышления. Это и неудивительно, т.к. Владимир -- представитель творческой касты и сухие цифры не имеют для него большого веса, в то время как Guderian привык опираться на факты и наблюдения. Именно поэтому верующих людей ощутимо больше среди творческой интеллигенции. Для создания произведений искусства формулы не нужны, в то время как самолет не построишь, пользуясь одним вдохновением.

Есть шанс, что одни никогда не смогут понять других, что мы и наблюдаем. :)

А я вроде как где-то посередине... Но наверное ближе к прагматикам. Но интересный факт: используемый в музыке равномерно темперированный строй http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...F1%F2%F0%EE%E9 (т.е. октава, состоящая из 12 нот где частота одной и той же ноты следующей октавы отличается ровно в 2 раза) полностью описывается математическими формулами. При этом люди, обладающие от природы музыкальным слухом, могут правильно воспроизводить ноты, не зная формул. Т.е., природа базируется на математике законы которой заложены в нашей голове. :)

*Guderian* 19.07.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Вольдемар (Сообщение 80223)
Смысл жизни в продолжении жизни

Продолжение через смерть. Таким образом, первая фаза все-таки смерть. И только потом, смерть пораждает новую жизнь...

AngelOfGrief 19.07.2012 12:26

Разве мы умираем когда у нас рождаются дети?

*Guderian* 19.07.2012 12:28

Через какое-то время...

AngelOfGrief 19.07.2012 12:28


AngelOfGrief 19.07.2012 12:51

Для тех, кто не хочет умирать. :)

http://kriorus.ru/

tt 19.07.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 80177)
Это ты описал состояние беременной самки человека)))

Все самки - звезды...)))

*Guderian* 19.07.2012 15:02

Это очень интересное наблюдение, коллега. Предлагаю его развить.

Вольдемар 19.07.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80228)
Продолжение через смерть. Таким образом, первая фаза все-таки смерть. И только потом, смерть пораждает новую жизнь...

Продолжения смерти быть не может в отличие от продолжения жизни. Смерть ничего породить не может, а жизнь единожды зародившись уже не прекращается, лишь меняет форму... В широком смысле конечно.

AngelOfGrief 19.07.2012 15:41

Смерть живого организма -- одно, а смерть звезды -- другое. Соответственно, и значение смерти будет разным. В человеческих языках одним словом могут обозначаться разные
явления. Как здесь можно проводить смысловые параллели -- для меня загадка.

*Guderian* 19.07.2012 16:31

http://s52.radikal.ru/i135/1207/e5/047ef6c100c4.jpg

VOL 19.07.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 80209)
Кто видел Бога?

Да, что вы Денис! Бога Отца видеть нельзя человеку, но люди видели Иисуса Христа!
Вы почитайте Пророка Иезекиля где он описывает Божий престол, вопросы отпадут!

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80228)
Продолжение через смерть. Таким образом, первая фаза все-таки смерть. И только потом, смерть пораждает новую жизнь...

Чепуха! Первая фаза - это рождение, а потом только смерть.

*Guderian* 19.07.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80288)
Бога Отца видеть нельзя человеку, но люди видели Иисуса Христа!

Что мешает выдумать, что его видели? Проверить-то невозможно...

VOL 19.07.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80290)
Что мешает выдумать, что его видели? Проверить-то невозможно...

Вы почитайте, а тогда скажите выдумано это или нет!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 80225)
Дело в том, что в споре Guderian и VOL мы наблюдаем противоборство прагматизма и образно-ассоциативного мышления. Это и неудивительно, т.к. Владимир -- представитель творческой касты и сухие цифры не имеют для него большого веса, в то время как Guderian привык опираться на факты и наблюдения.

Это вы сами Дмитрий придумали? Я как раз опираюсь на факты! И приводил вам их много раз. Только вот проблема в том, что вы как люди эволюционного толка эти факты не принимаете! Собственно я тоже не принимаю ваши. Что из этого следует:
Ученый мир уже как полтора века разделен на две группы. Вы сторонники одной, я сторонник другой. Сказать, что эволюционисты доказали эволюцию, - это просто лгать на истину! Не доказали! И кстати они сами это знают, в отличии от вас. Не раз крупные ученые-эволюционисты говорили, что у этой теории очень много пробелов, восполнить которые невозможно. Так, что и вы не лгите на истину!

AngelOfGrief 19.07.2012 19:00

http://2.bp.blogspot.com/-O_UQ_LMFQU...00/HolyWar.gif

denis.gan 19.07.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80288)
Да, что вы Денис! Бога Отца видеть нельзя человеку, но люди видели Иисуса Христа!
Вы почитайте Пророка Иезекиля где он описывает Божий престол, вопросы отпадут!

Владимир, а почему я должен верить Пророку Иезекиля, а не ученым - космологам? Почему я должен верить в то, что гром и молния - это проявление гнева Божьего, я не давно объясненное наукой природное явление?

AngelOfGrief 19.07.2012 19:27

https://encrypted-tbn0.google.com/im...SK6YDeU2ozXU3m

*Guderian* 19.07.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80291)
Вы почитайте, а тогда скажите выдумано это или нет!

Еще раз повторяю: как проверить, что кто-то где-то что-то видел?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80291)
Я как раз опираюсь на факты! И приводил вам их много раз.

За все время (подчеркиваю ЗА ВСЕ ВРЕМЯ) дискуссии (и не только этой) вы не привели НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО АРГУМЕНТА ИЛИ ФАКТА.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80291)
Ученый мир уже как полтора века разделен на две группы.

Наука едина. Что вы там делите? На кого? ОТО тип один и ОТО тип два?

AngelOfGrief 19.07.2012 19:46

https://encrypted-tbn1.google.com/im...Vh5A8ZjUnaYmyw

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80302)
Еще раз повторяю: как проверить, что кто-то где-то что-то видел?

Проверить ничего нельзя. Все, о чем мы помним - на самом деле лишь отпечаток события в нашей памяти и этот отпечаток может быть ложным. И даже ваши факты при желании можно опровергнуть, отказавшись в них верить, что Владимир неоднократно делал, просто не принимая их и не соглашаясь с ними.

Какой смысл доказывать что-то?

В Смоленск приедете? Я тоже буду не на профильном автО...

VOL 19.07.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 80298)
Владимир, а почему я должен верить Пророку Иезекиля, а не ученым - космологам? Почему я должен верить в то, что гром и молния - это проявление гнева Божьего, я не давно объясненное наукой природное явление?

А кто говорит, что гром и молния - эгнев Божий? ) И заметьте, объяснение чего-то физически, химически, не не развенчивает создателя. Если вы разобрав двигатель в вашем Порше, поймете как оно работает, совсем не будет означть что этот мотор делал не Порше. Так и с молниями. Если мы знаем природу молний, то это не значит, что законы физики, которые используются для появления оных, не создал творец.
А почему я должен верить в бредовую идею со вселенной, когда она явно противоречит здравому смыслу?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80302)



За все время (подчеркиваю ЗА ВСЕ ВРЕМЯ) дискуссии (и не только этой) вы не привели НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО АРГУМЕНТА ИЛИ ФАКТА.



Наука едина. Что вы там делите? На кого? ОТО тип один и ОТО тип два?

Вы тоже не привели! Ваши факты, для меня пустое место ( СКАЗКИ )!
Нет дорогой, наука разделилась давно! Одни верят в грязь, другие в Бога.

*Guderian* 19.07.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 80305)
Проверить ничего нельзя....

Опыт? Эксперимент? Наблюдение?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 80305)
В Смоленск приедете? Я тоже буду не на профильном автО...

Куча дел в выходные. Я становлюсь рабом лампы.

*Guderian* 19.07.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80307)
Вы тоже не привели! Ваши факты, для меня пустое место ( СКАЗКИ )! .

Я приводил вам примеры из школьных учебников. Эти задачи вы решали методами наблюдений, экспериментальным или опытным путем. То есть, вы подтверждали на личном опыте результаты, полученные кем-то ранее.
Сейчас вы используете научные знания, полученные в школе каждые пять минут своей жизни, если не чаще. Все, что вас окружает - это наука. Если бы все верили в ваши сказки, мы до сих пор жили бы в пещерах.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80307)
Нет дорогой, наука разделилась давно! Одни верят в грязь, другие в Бога.

Можно делить кого угодно на что угодно, но наука едина. Общая теория относительности может быть только одна. Если ее декларирует человек в трусах или человек в шинели от этого смысл ОТО не меняется. Наука едина!

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80306)
Если мы знаем природу молний, то это не значит, что законы физики, которые используются для появления оных, не создал творец.

Если творец и на дуде игрец придумал физику, то тогда знания этой самой физики разрушают основы божественного вмешательства как такового. Ведь физические законы - есть система! А бог должен же вмешиваться, чтобы творить чудеса, и, тем самым, нарушать систему? Но система не нарушается уже миллиарды лет!
В чем дело? Кто придумал физику?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80306)
А почему я должен верить в бредовую идею со вселенной, когда она явно противоречит здравому смыслу?

Потому что ее можно наблюдать в телескоп!

SergZ 19.07.2012 20:24

Генерал,я не буду спорить не с Вашим мнением ни с мнением Вашего оппонента,у меня нет информации и уверенности участвовать в этом споре,но могу сказать,что мир гораздо сложнее,чем вы описываете.Вы нашли всему объяснение,как и Ваш оппонент и Вам уютно ,но все что Вы отстраиваете как однозначно верно,так и является всего лишь одной точкой на исчерпываюшем листе полной информации о мире.С уважением к Вашим поискам

denis.gan 19.07.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80306)
А кто говорит, что гром и молния - эгнев Божий? ) И заметьте, объяснение чего-то физически, химически, не не развенчивает создателя. Если вы разобрав двигатель в вашем Порше, поймете как оно работает, совсем не будет означть что этот мотор делал не Порше. Так и с молниями. Если мы знаем природу молний, то это не значит, что законы физики, которые используются для появления оных, не создал творец.
А почему я должен верить в бредовую идею со вселенной, когда она явно противоречит здравому смыслу?



Вы тоже не привели! Ваши факты, для меня пустое место ( СКАЗКИ )!
Нет дорогой, наука разделилась давно! Одни верят в грязь, другие в Бога.

Владимир, Вы сейчас говорите не как верующий, а как загипнотизированный адепт какой-то секты. И вот еще что: даже если законы физики, химии и т.д. создал творец, то они только помогли человеку объяснить, как образовался и функционирует наш мир без его (творца) участия.

Генерал - извини, писал пост не видя того, что уже написал ты.

*Guderian* 19.07.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 80311)
Вы нашли всему объяснение,

Это, конечно, не так... Я умышленно утрирую в диспуте с VOLом. Конечно, в науке много белых пятен. Но приятно видеть, что их становится все меньше и меньше.

И, кстати, полученные людьми знания не делают мир проще. Скорее даже делают его сложнее. Но тем интереснее.

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 80313)
Генерал - извини, писал пост не видя того, что уже написал ты.

Просто мы оба видим очевидные логические упущения.

SergZ 19.07.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80315)
Это, конечно, не так... Я умышленно утрирую в диспуте с VOLом. Конечно, в науке много белых пятен. Но приятно видеть, что их становится все меньше и меньше.

И, кстати, полученные людьми знания не делают мир проще. Скорее даже делают его сложнее. Но тем интереснее.

Не удержусь,еще одна цитата(не дословно),мы в поиске и это прекрасно,именно этот интерес является солью жизни,делая ее вкусной:-)

Гораздо интереснее не знать из-за какого куста выпрыгнет заяц,чем делать вид,что знаешь из-за какого куста выпрыгнет заец

VOL 19.07.2012 20:46

Меня сильно смешит то, что некоторые думают, что наука - это те кто верит в грязь! А верить в разумного творца - не научно. Вы пардон, невежи!

AngelOfGrief 19.07.2012 20:48

...Пока мы сидели, к нам подошел слепой.
Человек этот ослеп, как мы узнали после, оттого, что слишком долго и упорно смотрел на солнце, потому что захотел понять, что такое солнце. Он хотел это узнать, чтобы завладеть светом солнца.
Бился он долго, пускал в дело все науки: хотелось ему захватить несколько лучей солнца, поймать их и закупорить в бутылку.
Долго он бился и все смотрел на солнце и ничего не мог сделать, а сделалось с ним только то, что от солнца у него заболели глаза, и он ослеп. Тогда он сказал себе:
-- Свет солнечный не жидкость, потому что если бы он был жидкостью, то можно было бы переливать его и он колебался бы от ветра, как вода. Свет солнечный тоже не огонь, потому что, если б это был огонь, он бы тух в воде. Свет тоже не дух, потому что он виден, и не тело, потому что нельзя им двигать. А так как свет солнечный не жидкость, не огонь, не дух, не тело, то свет солнечный -- ничто.
Так он рассудил, и в одно время оттого, что все смотрел на солнце и все думал о нем, потерял и зрение и разум.
Когда же он стал совсем слеп, тогда уже совершенно уверился в том, что солнца нет.

Отрывок из рассказа "Суратская кофейная" в переводе Л. Н. Толстого.

http://www.modernlib.ru/books/tolsto...eynaya/read_1/

VOL 19.07.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 80317)
Просто мы оба видим очевидные логические упущения.

Вы генерал не видете, не обольщайтесь! Вы верите в бездушную и безумную вселенную и ждете от нее спрааведливости. Вот где белые пятна, и отсутствие логики!

AngelOfGrief 19.07.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 80311)
Генерал,я не буду спорить не с Вашим мнением ни с мнением Вашего оппонента,у меня нет информации и уверенности участвовать в этом споре,но могу сказать,что мир гораздо сложнее,чем вы описываете.Вы нашли всему объяснение,как и Ваш оппонент и Вам уютно ,но все что Вы отстраиваете как однозначно верно,так и является всего лишь одной точкой на исчерпываюшем листе полной информации о мире.С уважением к Вашим поискам

Все верно, я тоже не могу сказать, что до конца являюсь последователем той или иной теории создания мира, но хочу отметить, что не могу принять божественную теорию хотя бы потому, что она не дает ответов на многие вопросы на которые успешно отвечает наука. Когда же, например, у Владимира пытаешься получить комментарии по поводу некоторых эпизодов Библии, он на ходу придумывает объяснения, на которые кроме как с улыбкой и возразить-то нельзя. Например, что процесс создания Евы из ребра Адама был ничем иным как процедурой клонирования. :) Про набор хромосом разве что забыли авторы Бытия упомянуть.

Вообще, научная теория существует для нашего разума, а божественная -- для нашей души. В божественную теорию нельзя верить буквально, она носит воспитательный и моральный характер, нежели фактический. И вести этот спор -- все равно что сравнивать халву с мясом.

SergZ 19.07.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 80328)
Вы генерал не видете, не обольщайтесь! Вы верите в бездушную и безумную вселенную и ждете от нее спрааведливости. Вот где белые пятна, и отсутствие логики!

Вы идете по пути верить,а генерал по пути знать,второй мне понятней,он дает шанс изменить мнение,а Ваш костный и надежд на изменение не дает.Самый подвижный и интересный подход у Ангела,у него ищущая и жаждущая душа,которая делает его жизнь наполненой здесь и сейчас.Это просто мнение


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба