Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   F1 2012 (https://porschec.ru/showthread.php?t=3325)

*Guderian* 22.03.2012 20:27

Прогноз погоды. Сепанг.

Ожидается дождь! Баттон, после МШ на втором месте среди действующих пилотов по выигранным гонкам в дождевых условиях - 6 раз.

VOL 22.03.2012 20:31

вероятность 50% осадков. Фифти фифти! Не показатель. Но очень хотелось бы дождевой гонки. Правда опять машина безопасности будет возить кругов десять... Когда этот детский сад кончится?

*Guderian* 22.03.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58377)
А, ну давай теперь не верить словам Хемильтона! ) А кто или что тогда мерило? Цифры? )))) Вы прочли интервью где написано, что были проблемы с избыточной поворачиваюмостью. Думаете Льюис соврал? )) А команда потом скажет -"не верьте Льюису, мы знаем, что не было никаких проблем!" Так? ))))))))

Мне без разницы, кто что говорит. Может у Баттона тоже были проблемы с поворачиваемостью, но он этого не упомянул... Пилоты и команда сами решают, что им говорить прессе, а что нет...

В Любом случае, Льюис не смог настроить машину оптимально. А данные протоколов нам это подтверждают. И протоколы уже не обмануть никак.

Если бы он имел технические проблемы, то не смог бы эпизодически (!) идти в ровень с Баттоном.

*Guderian* 22.03.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58380)
вероятность 50% осадков. Фифти фифти! Не показатель. Но очень хотелось бы дождевой гонки. Правда опять машина безопасности будет возить кругов десять... Когда этот детский сад кончится?

Там 50% - это такие 50%, какие даже Чурову не снились! Если начинает лить можно купальник одевать...

*Guderian* 22.03.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58378)
Нет таких пилотов, еще раз повторяю! Не бывает стабильных кругов, всегда есть лучше и есть хуже!

Не ищите абсолютный смысл в слове стабильность. Плста!

VOL 22.03.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58381)
Мне без разницы, кто что говорит. Может у Баттона тоже были проблемы с поворачиваемостью, но он этого не упомянул... Пилоты и команда сами решают, что им говорить прессе, а что нет...

В Любом случае, Льюис не смог настроить машину оптимально. А данные протоколов нам это подтверждают. И протоколы уже не обмануть никак.

Если бы он имел технические проблемы, то не смог бы эпизодически (!) идти в ровень с Баттоном.

А вы знаете, что такое избыточная поворачиваемость? Это когда зад, опережает перед. И с этим очень сложно ехать стабильно, потому, что приходится постоянно бороться с машиной. Мне это поведение очень знакомо. Совершенно очевидно, что Хемильтону удавались иногда нормальные круги, но только иногда. Машина решает все!
А из ваших слов получается, что Баттон лучше Хемильтона. Вы противоречите фактам и мнению большинства.

VVZ 22.03.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58369)
Прекратите нести ахинею Генерал! Нет стабильных пилотов ни одного. Всегда так, один круг лучше, другой хуже... Я сам пилотом был, хоть и виртуальным и знаю как штампуются круги.

Ого, я тоже. Причем являюсь действующим чемпионом портала симрейсинг.рф :)

И я уверяю, что проблемы Хэмилтон создал себе сам, выбрав неоптимальные настройки на гонку.

И конечно же есть такое понятие, как стабильно высокий темп.

VOL 22.03.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58384)
Не ищите абсолютный смысл в слове стабильность. Плста!

Но тогда в ряды стабильных можно записать и Хемильтона и еще три четверти остальных пилотов.

*Guderian* 22.03.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58387)
Совершенно очевидно, что Хемильтону удавались иногда нормальные круги, но только иногда. .

Выделены ключевые слова. На технически неисправной машине такое не получилось бы.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58387)
Машина решает все!.

Это величайшее заблуждение современности!

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58387)
А из ваших слов получается, что Баттон лучше Хемильтона. Вы противоречите фактам и мнению большинства.

На этапе в Австралии 2012 Баттон был лучше не только Хэмилтона, но и всех остальных, включая Чурова и большинство.

*Guderian* 22.03.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58389)
Но тогда в ряды стабильных можно записать и Хемильтона и еще три четверти остальных пилотов.

Хэмилтона, Кобояши туда точно не записать))))

VVZ 22.03.2012 20:44

Да не важно кто лучше, кто быстрее, кто хуже или у кого были проблемы... В чемпионате пилоты распределяются в зависимости от заработанных очков.

*Guderian* 22.03.2012 20:46

ВОЛ, для вас карт-бланш до завтра))) Комп дома сгорел)))

VOL 22.03.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от VVZ (Сообщение 58388)
Ого, я тоже. Причем являюсь действующим чемпионом портала симрейсинг.рф :)

И я уверяю, что проблемы Хэмилтон создал себе сам, выбрав неоптимальные настройки на гонку.

И конечно же есть такое понятие, как стабильно высокий темп.

Приветствую коллега!!!
Знаю этот ресурс! )) Но я там не гонялся... А гонялся на fva.su. Но стать чемпионом помешал отъезд на морской отдых. Уехал лидером чемпа, а приехал на 4 месте! ))) Много заездов пропустил... А у себя в области стал чемпионом в классе GT. Ferrari 550 пилотировал.
Есть такое понятие как стабильно высокий темп! Сказать, что хемильтон не умеет так ездить - значит не знать и не видеть его как пилота вообще, так ведь?

VOL 22.03.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58393)
Хэмилтона, Кобояши туда точно не записать))))

Это Вы зря!

VOL 22.03.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58391)
Это величайшее заблуждение современности!

Да? Чтоже ваш любимчик "супер пупер пилот" не смог выигать заезд если машина не решает все? )))) Может давайте проверим? Посадим Феттеля в "марусю" пусть выиграет гонку, ведь ему тогда ничего не помешает, даже самая слабая машина!
Машина решает все! И Алонсо это говорил сам, когда требовал от "рено" "чемпионский болид"

VVZ 22.03.2012 20:55

Начнем с того, что в Ф1 нет случайных или медленных пилотов. Все они профессионалы экстра класса. Все они конечно же умеют ездить стабильно. Просто всё познаётся в сравнении. Льюис допустил ошибку в выборе настроек на гонку и проиграл этап не только своему напарнику, но и Себу.

Эта была его ошибка и он это признал. А Баттон скорее всего придерживается более консервативного подхода в выборе настроек и стиля пилотирования. Плохо это или хорошо мы узнаем в конце сезона :)

VOL 22.03.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от VVZ (Сообщение 58401)
Начнем с того, что в Ф1 нет случайных или медленных пилотов. Все они профессионалы экстра класса. Все они конечно же умеют ездить стабильно. Просто всё познаётся в сравнении. Льюис допустил ошибку в выборе настроек на гонку и проиграл этап не только своему напарнику, но и Себу.

Эта была его ошибка и он это признал. А Баттон скорее всего придерживается более консервативного подхода в выборе настроек и стиля пилотирования. Плохо это или хорошо мы узнаем в конце сезона :)

Ошибку он допустил, толи свою, толи команда подмогла. )) Тем не менее факт есть факт. Будем надеяться, что первый блин у него комом.
Себу он проиграл не по причине настройки авто, а по причине машины безопасности. Это важный момент нужно упомянуть.

VVZ 22.03.2012 21:36

Вот тут немного поверхностно Росберг говорит о компромиссе между настройками на гонку и квалу.

*Guderian* 23.03.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58398)
Это Вы зря!

Аварийность! Ключевое слово аварийность!

*Guderian* 23.03.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58399)
Да? Чтоже ваш любимчик "супер пупер пилот" не смог выигать заезд если машина не решает все? ))))

Потому что не нашел хорошие настройки. Машина у Феттеля отличная, за чемпионство бороться позволяет. И это проблема его инженера и его самого, что они не смогли подобрать настройки для Австралии..

*Guderian* 23.03.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58405)
Ошибку он допустил, толи свою, толи команда подмогла. )).

Вол, хватит плести интриги вокруг МЛ. Это не Феррари. Команде не нужны кофликты внутри коллектива.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58405)
Себу он проиграл не по причине настройки авто, а по причине машины безопасности. Это важный момент нужно упомянуть.

Так же надо упомянуть, что на втором и третьем комплекте Феттель был быстрее Хэмилтона. Обогнал бы он его, если бы машины безопасности не было? Сложно сказать. Но случайность - это непредусмотренная закономерность... Да и везет сильнейшим...

*Guderian* 23.03.2012 14:40

По информации британского еженедельника Autosport, в Mercedes собрали доказательства того, что используемая картография двигателей Renault не укладывается в требования правил – и передали эту информацию в FIA. Речь идет об анализе звука, который издают машины RB8 – представители штутгартской марки подозревают, что в те моменты, когда пилот отпускает педаль акселератора, из работы выключается большее количество цилиндров, чем четыре, как то допускает регламент.

Представители FIA провели первичный анализ – и не нашли нарушений.

*Guderian* 23.03.2012 14:46

http://s001.radikal.ru/i195/1203/fb/349dad8b5356.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1203/2c/4c4c1ab913fc.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1203/e8/ed326f13cca4.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1203/5f/3bcaaf721899.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1203/b1/7484cef2bc9f.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1203/b3/60385832c9e5.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1203/dc/3544c7d703c3.jpg

*Guderian* 23.03.2012 14:47

http://s017.radikal.ru/i419/1203/30/a3850734b149.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1203/e7/47c7587872e4.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1203/c5/301c5fc1170d.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1203/72/833c0769b9bb.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1203/b4/d7580889b758.jpg

*Guderian* 23.03.2012 14:57

1 практика: время по секторам, максимальная скорость.
1 практика: время по кругам.
2 практика: время по секторам, максимальная скорость.
2 практика: время по кругам.

*Guderian* 23.03.2012 15:00

Вопрос: Какой была ваша программа и почему вы сказали, что не всё прошло идеально?

Себастьян Феттель: Честно говоря, мне хотелось бы занять более высокую строчку в протоколе, но короткая серия кругов прошла не лучшим образом. Это лишь единичный эпизод, мне не удалось добиться максимально эффективной работы шин, поэтому я не очень доволен. В остальном я вполне удовлетворён – если не результатом, то проделанной работой, но в субботу нужно добиться большего.

Вопрос: Вы решили проблемы с балансом машины?

Себастьян Феттель: Мы сделали шаг вперёд, но некоторые сложности остались. Это не так просто. Резина в Сепанге быстро изнашивается, поэтому сравнивать эффективность машин разных команд особенно сложно. Впрочем, все в равных условиях.
Думаю, если говорить о гоночном темпе, то мы уже подтянулись к ним, так что посмотрим, что в итоге получится.

*Guderian* 23.03.2012 15:12

Во второй практике подмечены следующие интересные моменты:
а) РБ - лучшее время у СФ и МУ установлено на жесткой резине.
б) МЛ - оба пилота показали лучшее время на "средней" резине.
в) на жесткой резине у пилотов РБ, МЛ и Алонсо очень схожее время.

Но я ставлю на МЛ, если не будет дождя, поломок и аварий.

VOL 23.03.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58509)
Потому что не нашел хорошие настройки. Машина у Феттеля отличная, за чемпионство бороться позволяет. И это проблема его инженера и его самого, что они не смогли подобрать настройки для Австралии..

Ха, так значит всетаки от машины зависит? )))))

VOL 23.03.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58510)
Вол, хватит плести интриги вокруг МЛ. Это не Феррари. Команде не нужны кофликты внутри коллектива.



Так же надо упомянуть, что на втором и третьем комплекте Феттель был быстрее Хэмилтона. Обогнал бы он его, если бы машины безопасности не было? Сложно сказать. Но случайность - это непредусмотренная закономерность... Да и везет сильнейшим...

Ваши выводы порой заставляют меня смеяться... ))) Какие конфликты? Я только сказал, что еще не известно кто поспособствовал настройкам переднего крыла. Може телеметрия показала, что так лучше, вот и сделали... Может тут Вины самого Хема и нет вообще.
У Феттеля не было проблем, чего же ему не быть быстрым? Однако Баттону он слил очень весело! )))
Машина безопасности явно стала причиной второго места Себа. Преимущество в 2-3 десятых с круга совсем не дает возможности провести обгон без ошибки пилота.

*Guderian* 23.03.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58550)
Ха, так значит всетаки от машины зависит? )))))

Зависит от стратегии на гонку, от мастерства пилота, от слаженных действий на пит-стопах, от машины и от удачи. Только в комплексе! Только так!

То есть, при определенных условиях, на второе место может приехать Хилл на Эрроузе или Панис в Монако на Лижье победить.

VOL 23.03.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58522)
Во второй практике подмечены следующие интересные моменты:
а) РБ - лучшее время у СФ и МУ установлено на жесткой резине.
б) МЛ - оба пилота показали лучшее время на "средней" резине.
в) на жесткой резине у пилотов РБ, МЛ и Алонсо очень схожее время.

Но я ставлю на МЛ, если не будет дождя, поломок и аварий.

Практика не дает ровным счетом ни каких предположений. "Партизанят" все без исключения...

VOL 23.03.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58552)
Зависит от стратегии на гонку, от мастерства пилота, от слаженных действий на пит-стопах, от машины и от удачи. Только в комплексе! Только так!

То есть, при определенных условиях, на второе место может приехать Хилл на Эрроузе или Панис в Монако на Лижье победить.

Если машина будет слаба, никакие навыки пилота не помогут!
Победа Хилла и Паниса - это чистой воды случайности. К тому же машина Хилла в той гонке была совсем не слабой, а очень конкурентно способной.

*Guderian* 23.03.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58551)
Може телеметрия показала, что так лучше, вот и сделали... Может тут Вины самого Хема и нет вообще..

Да какая разница? У МЛ не было технических проблем. А как так промахнулись с настройками - это к Хэмилтону

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58551)
У Феттеля не было проблем, чего же ему не быть быстрым? Однако Баттону он слил очень весело! ))) .

Все верно. Не нашел оптимальных настроек, которые позволяли идти в темпе Баттона. Поэтому, это проблемы Себа и его гоночного инженера. Машина его была технически исправна.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58551)
Машина безопасности явно стала причиной второго места Себа. Преимущество в 2-3 десятых с круга совсем не дает возможности провести обгон без ошибки пилота.

Мы не знаем, каков был бы износ резины у обоих пилотов к концу дистанции, если бы Себ прессинговал Хэмилтона.
Теоретически, если бы не СК, то Феттель мог выехать итак впереди Хэмилтона после второго пит-стопа. Ведь, у Люьиса была неприкатаная, неразогретая резина и Себ, до своего пит-стопа, имея остование всего в 2 с, мог идти быстрее англичанина, чтобы отыграть этот отрыв.
В любом случае, это лишь предположения. СК упростил немного сценарий гонки.

*Guderian* 23.03.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58554)
Победа Хилла и Паниса - это чистой воды случайности..

Случайностей не бывает! Случайность - это непредусмотренная закономерность. Успехи Хилла и Паниса говорят как раз о том, что удачный союз всех перечисленных мною факторов может привести к победе даже середняка. Подтверждено историей.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58554)
К тому же машина Хилла в той гонке была совсем не слабой, а очень конкурентно способной.

Это не отменяет участие в той гонке Вильямс, МакЛарен, Бенеттон и Феррари!!!!

VOL 23.03.2012 18:31

Мог или не мог, теперь останется тайной.
Цитата:

Да какая разница? У МЛ не было технических проблем. А как так промахнулись с настройками - это к Хэмилтону
Говрю же не факт, что Хем в этом виновен. Может быть телеметрия показала, что так лучше, а оказалось на деле, что нет. Хотя мне лично без разницы, кто ошибся с настройкой. Главное это есть потенциал!

*Guderian* 23.03.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58553)
Практика не дает ровным счетом ни каких предположений. "Партизанят" все без исключения...

На этот раз я не только внимательно изучал цифры, но еще и смотрел "от звонка-до звонка".

Первая практика, действительно, малоинтересна. На ней производятся основные настройки под трассу.

Вторая практика - команды проводят подготовку к самой гонке. Длинные серии на разных типах резины чередуются с единичными быстрыми кругами. И если эти "единичные выстрелы" могут рассматриваться как разведка или блеф, то длинные сессии дают очень хорошее представление о готовности машины к воскресному сражению.

Посмотрите, на покруговые времена длинных сессий. Они очень интересны. Единственное, что может завести в тупик - это разные типы резины, примененные командами на длинных заездах. Я смотрел, мне проще)))

Третья практика - непосредственная настройка машины для квалификации. Длинные сессии проводят те, кто просрал вторую практику или команды аутсайдеры...

А вот эта практика интересна тем, что гладиаторы стараются поиграть мускулами. Это добрая традиция последнего времени. Демонстрация силы...

VOL 23.03.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 58556)
Случайностей не бывает! Случайность - это непредусмотренная закономерность. Успехи Хилла и Паниса говорят как раз о том, что удачный союз всех перечисленных мною факторов может привести к победе даже середняка. Подтверждено историей.



Это не отменяет участие в той гонке Вильямс, МакЛарен, Бенеттон и Феррари!!!!

Закономерность - это когда из гонки в гонку выигрывают. это говорит о способности машины показывать высокий результат. А то, что было с Хиллом - это случайность. Почему-то машина, которая изначально была слаба, на той трассе вдруг поехала фантастически быстро. Хилл только воспользовался тем шансом, который дала машина.

*Guderian* 23.03.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58557)
Говрю же не факт, что Хем в этом виновен.

По какой-то причине я не дописал предложение в том посте про Хэмилтона...

Правильно читать: А как так произошло с настройками - это к Хэмилтону и его гоночному инженеру.

VOL 23.03.2012 18:38

Цитата:

Вторая практика - команды проводят подготовку к самой гонке. Длинные серии на разных типах резины чередуются с единичными быстрыми кругами. И если эти "единичные выстрелы" могут рассматриваться как разведка или блеф, то длинные сессии дают очень хорошее представление о готовности машины к воскресному сражению.
Опять же нет! Я уже объяснял тут, что машуну могут перевести в экономичный режим работы и она будет выдавать не 100% своих возможностей,а скажем 95%. Результат сразу же даст знать. А команда легко подсчитает оставшиеся 5% и будеи знать результат 100%-ый! А соперники этого знать небудут, что очень выгодно для команды. Помоему я ясно обрисовал ситуацию?

*Guderian* 23.03.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 58559)
Закономерность - это когда из гонки в гонку выигрывают. это говорит о способности машины показывать высокий результат. А то, что было с Хиллом - это случайность. Почему-то машина, которая изначально была слаба, на той трассе вдруг поехала фантастически быстро. Хилл только воспользовался тем шансом, который дала машина.

Занономерность можно разстянуть на чемпионат, на несколько гонок на одно ГП и т.д.

В Венгрии весь "букет" факторов сыграл на стороне Хилла. Это и тактика команды, это и мастерство Хилла, это и надежность машины (исключая два последних круга) и, конечно, удача! Поэтому результат Хилла в Венгрии закономерен.
Однако, в контексте всего чемпионата, ГП Венгрии, конечно, выпадал из ряда результатов Эрроуза в 1997 году. Трасса в Венгрии, как и Монако не так требовательна к мощности, что повышало шансы Эрроуза.


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба