Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Обслуживание и ремонт (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дует-не дует (https://porschec.ru/showthread.php?t=4506)

SergZ 24.05.2012 08:22

первый клапан преобразует электрический сигнал от "мозгов" в "пневматический",который по трубкам поступает waste gate(стоит на турбине).Наверное если что-то и залипает,то наверное во втором,но на твоей картинке только пневнопривод со штоком,там есть еще сам клапан(вмонтирован в турбину),который этот шток открывает. Вообще нужна диагностика специалиста,может можно перебрать ,смазать этот привод,может шток трет за что-нибудь.В общем подогнуть,промазать,промыть и так далеее

sirius 24.05.2012 10:02

Никакого сбоя прошивки нет и быть не может! Это из области фантастики!
Blow Off Valve этот клапан сбрасывает избыток давления которое остаётся в системе между турбиной(холодной частью) и дросселем при резком закрытии дросселя.
Waste Gate это клапан держит нужное давление, пускает выхлопные газы в обход крыльчатки турбины(горячей частью) ,чтобы ограничить рост наддува выше заданного значения посредством предотвращения роста скорости вращения турбины.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 69696)
вполне может быть,что сбой прошивки,насколько я понимаю,что любые поломки должны вести к падению давления,а не к росту

Ничего подобного! Поломки бывают разные ;)

AngelOfGrief 24.05.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 69696)
вполне может быть,что сбой прошивки,насколько я понимаю,что любые поломки должны вести к падению давления,а не к росту

В 996 нет электронной регулировки работы турбин -- вчера проконсультировался с мастером. Там просто стоит клапан избыточного давления.

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 69735)

Вот! Как раз видно, что сделали регулировку длины тяг, в то время как на стоковых регуляторах тяги постоянной длины. При помощи них можно будет изменять сколько дует турбина.

sirius 24.05.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 69781)
Вот! Как раз видно, что сделали регулировку длины тяг, в то время как на стоковых регуляторах тяги постоянной длины. При помощи них можно будет изменять сколько дует турбина.


Вот как раз тягами регулировать не стоит....это шляпа! Для этого есть более корректный способ..... настройка ECU ;)
А так называемые тюненые Waste Gate сделаны потому как стандартные имеют более слабые пружины и при настройке на больший наддув приоткрываются......что в свою очередь ведёт к нестабильному давлению.

AngelOfGrief 24.05.2012 12:58

Я тогда не понял... Так ECU все-таки управляет давлением в турбинах? Как?

Mara 24.05.2012 13:01

Выскажу свои предположения.
1. начал читать тему с последних сообщений и сперва мне показалось что вестгейт невпорядке (думал сама ось клапана(в горячей части подклинивает), однако этого быть не может, потому что по ошибке ЭКУ давляк стравливается, значит вестгейты открываются.
2. остается ошибка по блоу офф клапану, она естественно возникает после буста и закрытия дросселя. подозреваю, что где-то есть выход воздуха в отмосферу с байпаса блоуоффа.
конструкция такова, что блоу офф скидывает давление перед дросселем, непосредственно обратно во впускной тракт. соотвественно датчики массовго расхода воздуха и датчики объема выхлопа (а в порше есть и такое, программа диагностики показывает потребление воздуха и объем выхлопа) должны показывать значения которые зашиты в ЭКУ (понятно что объем выхлопа выше объема потребелния воздуха). однако когда мы закрываем газ, блоу офф открывается. посчитанный расходомером воздух оказывается на улице,а не в выхлопе, и программа выдает ошибку! и снижает наддув, поскольку не герметичность системы черевата обеднением смеси и как следствие прогару поршневой.
что смотреть:
подключаете комп и погнали по улицам, на экран выведите три кривых: расходомера, выхлопа и лябду. и смотрите за разницей, что происходит когда дует а когда нет. проблема обусловлена тем, что в статике на автомобиле нельзя развить давления во впуске (ввиду отсутствия нагрузки и низкой инерции выхлопа на стоящем авто (когда просто газуете) поэтому только дорога в помощь( или колесный стенд у ОД (как мы все понимаем - нереально!!))))

еще мысля или почему надо вывести график лямбды:
низкая энергия искры ввиду старых(выгоревших) электродов на свечах зажигания( ошибки по ЭКУ нет, потому что они искрят, но смесь не горит, искру просто сдувает наддувом (именно поэтому свечи на турбо всегда более "холодные" по калильному числу свечи) поэтому топливо не расширяясь (не горит) снова выкидывает нам ошибку по разнице на впусе и выпуске что само по себе кидает тень на наддув, поскольку это проблемы впуска-выпуска.
надеюсь, чем смог- помог.
просто поменяйте свечи для начала.

Mara 24.05.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 69797)
Я тогда не понял... Так ECU все-таки управляет давлением в турбинах? Как?

очень просто:
когда датчик давления после дросселя показывает избыток этого давления например 1.5 - информация поступает в ЭКУ, тот в свою очередь, шлет команду соленойду об открытии вестгейтов, дабы прекратить рост давления. соленойды открывают канал (с положительным давлением) и воздух идет к вестгету( в нем создается давление и мембрана( к которой прикреплен шток управления самим клапаном на турбине) продавливается, выталкивает шток и тем самым нажимает на клапан (на горячей части турбины) клапан просто пускает часть выхлопных газов мимо крыльчатки турбины. поэтому даже когда клапан полностью открыт - небольшое давление во впуске все-же будет присутствовать, ввиду небольшого сечения этого самого клапана, он просто не в состоянии стравить весь выхлоп в обход турбины.

AngelOfGrief 24.05.2012 13:10

Mara, весь вопрос в том, есть ли на турбинах 996 соленоиды? Мне сказали, что управление чисто механическое, а приборка просто пассивно показывает результат.

В 997 все по-другому - это уже понятно...

Mara 24.05.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 69781)
В 996 нет электронной регулировки работы турбин -- вчера проконсультировался с мастером. Там просто стоит клапан избыточного давления.

бред, с середены 80-х годов мотроник- бош, ввели электронно- управляемые соленойды для управления турбинами.
уверен на 996 - 100% каналы под опекой электроники и датчиков!
именно поэтому чиптюнинг возможен!

Mara 24.05.2012 13:18

управление -клапаном на турбине -чистая механика, а вот управление соленойдом и "оживлением" этой самой механики - чистая электроника! без соленойда работать ничего не будет, будет дуть пока мотор не взорвется.
еще обратил внимание, что у всех по разному дуют машины в пике:
что могу сказать по этому поводу:
скорре всего автомобиль учитывает информацию с датчика детонации (по нему кстати тоже может отрубаться наддув (плохое топливо, беднит.. и т.д. ) так вот может дуть чуть больше потому, что ЭКУ не видит в этом проблемы (нет детонации) (хотя топливные карты должны быть тогда прописаны до этих значений наддува) в общем вопрос почему дует по разному открыт.

AngelOfGrief 24.05.2012 13:38

Ну вот схема:

http://www.elcats.ru/porsche/scheme....2BF0&office=ru

Я не вижу здесь соленоидов...

AngelOfGrief 24.05.2012 13:41

Искал объяснение работы турбин 996, нашел лонч-котрол:

http://www.softronictuning.com/tunin...-by-softronic/

Круто! ?

sirius 24.05.2012 13:50

Замена свечей наддув не уменьшит! ;)

sirius 24.05.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Mara (Сообщение 69807)
бред, с середены 80-х годов мотроник- бош, ввели электронно- управляемые соленойды для управления турбинами.
уверен на 996 - 100% каналы под опекой электроники и датчиков!
именно поэтому чиптюнинг возможен!

Я думаю Вы не правильно поняли Ангела и он не правильно понял то что ему хотели объяснить......основное отличие турбин 996 от 997 то что они с изменяемой геометрией так называемой VTG (Variable Geometry Turbine).


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба