Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   F1 2012 (https://porschec.ru/showthread.php?t=3325)

*Guderian* 01.06.2012 10:16

Зарплаты пилотов в млн. евро (2012)

Алонсо 30
Хэмилтон, Баттон 16
Феттель, Уэббер, Масса, Росберг 10
Шумахер 8
Райкконен 5
Ковалайнен 4
Глок 3
Кобаяши, Грожан 1
Хюлкенберг, Перес, Петров, де ла Роса 0,5
Вернь, Риккардо, Мальдонадо 0,4
Сенна, Картикеян 0,25
ди Реста 0,2
Пик 0,15

VOL 01.06.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71459)
Мне нечего вспоминать. Я изучал этот вопрос еще в эпоху доминирования МШ. Мало того, у нас с вами этот вопрос уже обсуждался. И я делал статистические выкладки на основании прошедших 25 (!) лет. Все случаи доминирования машины подтверждаются наличием пилотов этой команды на первых двух местах в чемпионате.

Вы хотите сказать, что когда Михаэль ездил и Ирвайном они всегда стояли с ним на одной стартовой линии? Или вы хотите сказать, что Хил вместе с Кулхардом тоже всегда стояли на одной стартовой линии? :D:D:D:D
У вас есть еще более весомые аргументы? )))

*Guderian* 01.06.2012 11:19

Простите, я просто не буду дублировать тот обзор (с 1988 по 2011 вкл.)

Я четко описывал года, и статистику по ним, когда Феррари доминировала, как машина.

Отвечая в общем на ваш вопрос, я могу сказать, что при МШ Феррари доминировала, когда его напарником был Рубенс. Вы можете посмотреть статистику по этому вопросу.

Доминация Вильямса в 90-ых также имело место быть: в 1992 (Менселл - Патрезе) и 1996 (если не ошибаюсь, Хилл - Вильнев)

VOL 01.06.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71489)
Простите, я просто не буду дублировать тот обзор (с 1988 по 2011 вкл.)

Я четко описывал года, и статистику по ним, когда Феррари доминировала, как машина.

Отвечая в общем на ваш вопрос, я могу сказать, что при МШ Феррари доминировала, когда его напарником был Рубенс. Вы можете посмотреть статистику по этому вопросу.

Доминация Вильямса в 90-ых также имело место быть: в 1992 (Менселл - Патрезе) и 1996 (если не ошибаюсь, Хилл - Вильнев)

Это только ваше умозаключение, а я считаю, что Феррари доминировало практически все время когда был там Шумахер. Вильямс доминировал практически всегда когда там был Хилл. Я надеюсь вы не считаете доминированием только тогда когда машина всех делала на круг, как это было когда Хаккинен дважды стал чемпионом? Да и то, если мне не изменяет память,даже с такой машиной они не всегда стояли на одной стартовой линии. )))

*Guderian* 01.06.2012 11:45

Доминирование - это когда машина имеет како-либо техническое преимущество над другими машинами, которое непреодолено соперниками по ходу сезона.

Кстати, Хаккинен стал чемпионом в 1998 и 1999 на недоминирующей машине. Причем, в 1999 он не должен был стать чемпионом, если бы МШ не сломал ногу.

Феррари, с технической точки зрения доминировала всего пару раз в эпоху МШ.
В остальном, победы Феррари - это заслуга стратегии, жульничества, прекрасного инженерного коллектива и мастерства МШ.

Вильямс, как машина, доминировал в 1992 и 1996. Теоретически, к доминации можно записать и 1993 год, но справедливо, все-таки, считать, что Прост в тот сезон был великолепен.

VOL 01.06.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71498)
Доминирование - это когда машина имеет како-либо техническое преимущество над другими машинами, которое непреодолено соперниками по ходу сезона.

Кстати, Хаккинен стал чемпионом в 1998 и 1999 на недоминирующей машине. Причем, в 1999 он не должен был стать чемпионом, если бы МШ не сломал ногу.

Феррари, с технической точки зрения доминировала всего пару раз в эпоху МШ.
В остальном, победы Феррари - это заслуга стратегии, жульничества, прекрасного инженерного коллектива и мастерства МШ.

Вильямс, как машина, доминировал в 1992 и 1996. Теоретически, к доминации можно записать и 1993 год, но справедливо, все-таки, считать, что Прост в тот сезон был великолепен.

Я другого ответа и не ждал! )))))
Хаккинен стал дважды чемпионом когда "макларен" делал всех конкурентов на круг! Если вы это забыли, то рекомендую пересмотреть хронику. Меня мало интересует было жульничество в Феррари или его не было. Факт, что машина ему это позволяла. Факт тот, что Шумахер на Феррари взял несколько чемпионских титулов, целых 5 ! Это о чем-то говорит? А вообще я убедился, что даже когда вы не правы, вы будете до последнего доказывать обратное. Жаль!
Если вы признаете, что "вильямс" доминировал, то как вы не презнаете тот факт, что Кулхард не всегда стоял на одной стартовой линии с Хилом? А ведь по вашим словам у доминирующей машины только так и должно быть.

*Guderian* 01.06.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71501)
Я другого ответа и не ждал! )))))
Хаккинен стал дважды чемпионом когда "макларен" делал всех конкурентов на круг!.

Продемонстрируйте мне все гонки чемпионатов 1998 и 1999, где МакЛарен опережал всех соперников на круг. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71501)
Факт, что машина ему это позволяла..

Машина позволила Мальдонадо выиграть ГП Испании.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71501)
Факт тот, что Шумахер на Феррари взял несколько чемпионских титулов, целых 5 ! .

Из этого не следует, что это только заслуга доминирующей техники.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71501)
Если вы признаете, что "вильямс" доминировал, то как вы не презнаете тот факт, что Кулхард не всегда стоял на одной стартовой линии с Хилом?.

Я не вижу связи между первой линией стартового поля и доминацией машины. Гонки выигрываются на финише.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71501)
А ведь по вашим словам у доминирующей машины только так и должно быть.

Где я так говорил, покажите, плста.

CHINGIZ 01.06.2012 17:09

Во вы ребята разошлись не на шутку!!!! Генерал ,как ты знаешь я тоже придерживаюсь мнения,что болид имеет большую роль в победе в гонке!!!! Тут я с VOL согласен !!!! И все твои ответы имеют тоже уязвимые стороны! А в этом году прибавились факторы ужесточения регламента и непредсказуемости резины.Ко всем прочим уже Вами озвученным! Поэтому в этом сезоне вообще все не поддается прогнозам!!!! Лучше скажите мне как Вы относитесь к слухам о грядущих перестановках в РБ, McLaren?Ferrari И т.д. с пилотами???? Каково Ваше мнение?

*Guderian* 01.06.2012 17:54

Роль болида никто не отрицает.

Успех команды это: машина, команда, стратегия, пилот.

Последние три года ни у кого не было доминирующей машины. Все. Это обсуждать бесполезно, поскольку есть фактический материал, подтверждающий это, а именно:

1. Техническое оснащение болидов соперника;
2. Статистика выступлений пилотов из одной команды.

Все. Этого достаточно. Остальное - жалкая попытка свалить с больной головы на здоровую.

На "Истории" открылась библиотека в пдф формате.
На ряду с известными ежемесячными изданиями, я выложил "формульные ежегодные технические обзоры". Изучайте, и глупости не пишите.

Возьмите за правило изучить вначале статистику и конкретную информацию по вопросу спора, причем самостоятельно, а не пересказанную кем-либо...

И еще, касаемо доминирования техники. В 2009 первую половину сезона, пока был разрешен дифузор, Браун был доминирующей командой. Даже Рубенс шел на втором месте в чемпионате.

ПС: по поводу переходов...

Никак, циплят по осени считают...

VOL 01.06.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71517)
Продемонстрируйте мне все гонки чемпионатов 1998 и 1999, где МакЛарен опережал всех соперников на круг. Спасибо.

Ну, да, я сейчас все брошу и буду вам искать эти гонки. Естественно не во всех гонках было, что на круг опережали. Но это было часто. И именно в то время, когда Мика стал дважды чемпионом. Захотите сами найдете!

VOL 01.06.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71517)


Где я так говорил, покажите, плста.

Вуаля:
Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71406)
Факторов множество. Но при доминировании машины в чемпионате пилоты занимают два первых места. Это закон Ф1, выведенный за 60 лет.


*Guderian* 01.06.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71587)
Ну, да, я сейчас все брошу и буду вам искать эти гонки. Естественно не во всех гонках было, что на круг опережали. Но это было часто. Захотите сами найдете!

ИХ НЕТ!!!! В 1998 И В 1999 НА ФИНИШЕ ТАКИХ ОТРЫВОВ НЕ БЫЛО!

*Guderian* 01.06.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71588)
Вуаля:

ПО ИТОГАМ ЧЕМПИОНАТА!

Вы же прекрасно видите, какие года я указал!!! Именно те, где по итогу чемпионата два пилота стояли на первых двух местах!!!

Причем и в прошлый раз, когда я приводил статистику, вы отлично поняли, что речь идет имеено об итогах чемпионата.

VOL 01.06.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71589)
ИХ НЕТ!!!! В 1998 И В 1999 НА ФИНИШЕ ТАКИХ ОТРЫВОВ НЕ БЫЛО!

Да, у меня были галюцинации! :D


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба