Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Выбор Порше (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопрос к владельцам купе (купе или кабриолет?) (https://porschec.ru/showthread.php?t=5915)

AngelOfGrief 07.12.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96711)
Ну тогда "Победа" тоже купе.

Не знаю насчёт "Победы", т.к. купе должно иметь признаки спортивного автомобиля, возможно "Победа" в своё время таковым и являлась. Однако, BMW X6, по словам главного дизайнера баварской марки Криса Бэнгла, представляет собой купе с внедорожными замашками. Компания BMW разработала новый класс автомобилей -- SAC (Sports Activity Coupe).

http://avto-russia.ru/autos/bmw/bmw_x6.html

То, что BMW позиционирует X6 как купе уже давно известно.

AngelOfGrief 07.12.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96710)
Это с каких пор так?

Дизайн купе подразумевает особую линию крыши. Сравните приведённые мною BMW X6, 911 и Audi A5, например. У всех этих машин крыша уходит вниз сзади, поэтому традиционно в купе мало места для головы задних пассажиров.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...YuUk72F6xn7f1w

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...11QF4-TQKsdkeg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...Duw0A8YysbzvZq

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...TUYC8JoblQkTMt

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 22:03

Дизайн купе никакую линию крыши не подразумевает. По крайней мере купе были и 100 лет назад. Единственным их признаком являлось наличие 2 дверей. А по поводу крыши - это хетчбек и лифтбек. Вот тут уже фигурирует форма крыши.

AngelOfGrief 07.12.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96735)
Единственным их признаком являлось наличие 2 дверей.

Наличие 2 дверей не является исключительным признаком купе. Я же давал ссылки, вы смотрели?

Mercedes-Benz CLS, BMW X6, Rover P5 Coupe не являются 2-дверными. Согласно спецификации производителя они являются купе.

Слово coupe с французского переводится как обрезанный. Имелся в виду укороченный салон автомобиля.

AngelOfGrief 07.12.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96735)
Дизайн купе никакую линию крыши не подразумевает. По крайней мере купе были и 100 лет назад. Единственным их признаком являлось наличие 2 дверей. А по поводу крыши - это хетчбек и лифтбек. Вот тут уже фигурирует форма крыши.

Фастбек, если быть точнее, подразумевает покатую крышу.

extrapixel 07.12.2012 22:59

Все! Я хочу хардтоп-купе-кабриолет, такой как Роман видел в школе в 79-м!
Пусть не самый быстрый серийный как будет у Don'a, мне и медленный для променадов подойдет :)

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96743)
Наличие 2 дверей не является исключительным признаком купе. Я же давал ссылки, вы смотрели?

Mercedes-Benz CLS, BMW X6, Rover P5 Coupe не являются 2-дверными. Согласно спецификации производителя они являются купе.

Слово coupe с французского переводится как обрезанный. Имелся в виду укороченный салон автомобиля.

То, что сочиняют производители, не является аксиомой.

A coupé or coupe (from the French past participle coupé, of the infinitive couper, to cut) commonly understood to have a fixed roof and two doors. However several four-door vehicles, including the Mercedes-Benz CLS and Rover P5 Coupé, are claimed by their manufacturers to be "coupes".

AngelOfGrief 07.12.2012 23:02

Porsche 356, кстати, один из первых фастбеков! Равно как и упомянутая "Победа"!

http://i.quto.ru/50167b3d46758.jpeg

AngelOfGrief 07.12.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96748)
То, что сочиняют производители, не является аксиомой.

A coupé or coupe (from the French past participle coupé, of the infinitive couper, to cut) commonly understood to have a fixed roof and two doors. However several four-door vehicles, including the Mercedes-Benz CLS and Rover P5 Coupé, are claimed by their manufacturers to be "coupes".

Написано Commonly understood -- что тоже не является аксиомой. Это вообще все термины весьма относительны. Хотя бы взять историю термина "родстер".

AngelOfGrief 07.12.2012 23:04

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...N1f7VHENoCacNA

extrapixel 07.12.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96751)

Во :thumbup: такой мне подходит? Он точно хардтоп-кабрио-купе?

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96746)
Фастбек, если быть точнее, подразумевает покатую крышу.

Fastback, Hatchback и Liftback - это всё разновидности автомобилей с покатой крышей. Все фастбеки и лифтбеки являются хетчбеками. Но не все хетчбеки являются фастбеками или лифтбеками.

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96750)
Написано Commonly understood -- что тоже не является аксиомой. Это вообще все термины весьма относительны.

Правильно. Но если исходить из того, что купе - это двухдверные автомобили с 2 или 4 местами и с жёсткой крышей, то как только на кабриолете появляется крыша (особенно жёсткая), то такой кузов может быть идентифицирован, как купе. Поэтому такие машины и называются купе-кабриолетами или хардтоп-кабриолетами.

AngelOfGrief 07.12.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96753)
Fastback, Hatchback и Liftback - это всё разновидности автомобилей с покатой крышей. Все фастбеки являются хетчбеками. Но не все хетчбеки являются фастбеками.

Mercedes-Benz CLS -- не хетч! У него багажник открывается отдельно от заднего стекла! Тем не менее -- это типичный фастбек.

Да и у "Победы" тоже.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...6_k34C44-35cJg

ВАЗ 2108 -- хетчбек согласно спецификации. Где же у него покатая крыша? И Mazda 6 hatch -- тоже никакой покатой крыши.

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96756)
Mercedes-Benz CLS -- не хетч! У него багажник открывается отдельно от заднего стекла! Тем не менее -- это типичный фастбек.

Да и у "Победы" тоже.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...6_k34C44-35cJg

ВАЗ 2108 -- хетчбек согласно спецификации. Где же у него покатая крыша? И Mazda 6 hatch -- тоже никакой покатой крыши.

Всё очень субъективно. "Присвоение конкретной модели обозначения хетчбэка, универсала или лифтбэка зачастую зависит от политики компании-производителя и конкретного рынка сбыта. В США, например, исторически более известен термин лифтбэк"

AngelOfGrief 07.12.2012 23:21

Единственное правило по которому определяется является ли машина хетч-беком -- это поднимается ли заднее стекло вместе с багажником. У хетча поднимается всегда. Например, Mazda 6 hatch -- это её название. Но у неё не покатая крыша.

Единственно, покатая крыша является признаком фаст-бека, а не купе, как я думал.

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96759)
Единственное правило по которому определяется является ли машина хетч-беком -- это поднимается ли заднее стекло вместе с багажником. У хетча поднимается всегда. Например, Mazda 6 hatch -- это её название. Но у неё не покатая крыша.

Единственно, покатая крыша является признаком фаст-бека, а не купе, как я думал.

Вот я и отметил, что покатость крыши - это относится к более конкретным категориям кузова, а именно к хетчбэк, нотчбэк, лифтбэк или фастбэк. А купе и седан - это фундаментальные виды кузовов. То есть можно конкретизировать ту или иную машину так: эта - купе-нотчбек, эта - седан-хетчбек.

http://porschec.ru/showpost.php?p=96735&postcount=163

extrapixel 07.12.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96761)
эта - купе-нотчбек, эта - седан-хетчбек

снова новые, выдуманные названия :D

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar (Сообщение 96765)
снова новые, выдуманные названия :D

Это для Вас - новые. А для автомобильных специалистов - это матчасть.

extrapixel 07.12.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96766)
Это для Вас - новые. А для автомобильных специалистов - это матчасть.

Чушь это, а не матчасть ;)

Роман из ГД ФС РФ 07.12.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar (Сообщение 96767)
Чушь это, а не матчасть ;)

Вы это автомобильным дизайнерам скажите. Это их профессиональная терминология.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 00:01

Автомобильные кузова:

http://www.vinformer.su/ru/articles/body.php

http://autolet.ru/articles/auto-help/body-types/

Но всё равно единой концепции нет. Настолько разнообразен мир автомобилей.

AngelOfGrief 08.12.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96761)
То есть можно конкретизировать ту или иную машину так: эта - купе-нотчбек, эта - седан-хетчбек.

Седан-хетчбек?

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 01:32

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96780)
Седан-хетчбек?

Точнее, седан-нотчбек, купе-хетчбек.

AngelOfGrief 08.12.2012 01:47

Что же такое купе-хетчбек?

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 96789)
Что же такое купе-хетчбек?

Это трёхдверные купе.

Вольдемар 08.12.2012 09:23

Спор о том, то формулировка опроса не корректна чтоли?

Роман, я конкретно Вам отвечу - мне не нравиться такая машина как у Вас и я бы ее купил даже если бы она была дешевле обычного купе, у которого нет возможности снять крышу ни коим образом. Она мне просто не нужна, я ее не хочу и поэтому не купил, а не потому что до меня некому донести все прелести езды без крыши. Есть кому. Хотя бы потому, что весь инет забит Вашими опусами о преимуществах кабриков перед всеми остальными видами транспорта, которым владеют еще непросвещенные Вами автолюбители.
Так понятно?

Вольдемар 08.12.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 96402)
Володь, пока строчил свой пост, ты уже ответил:)

У меня была 645 Беха кабриолет и Шелби Кобра (правда родстер) и это действительно очень позитивные машины. Но ведя мы же с тобой не говорим, что:

"Вы - большой выдумщик, уважаемый. Даже последний глупыш не сделает выбор в пользу купе, если перед ним будет стоять 2 автомобиля на продажу - купе и кабриолет. Тем более, если за одну стоимость";


"Если человек, стоящий перед выбором "купе или аналогичный хардтоп-кабриолет", всё-таки приобретает купе, то объяснение такому может быть одним из следующих:

1. Человеку не хватило денег на кабриолет;
2. Человек не имеет ни малейшего понятия о преимуществах кабриолета перед купе;
3. Человек скрывается от окружающих и от посторонних взглядов;
4. Человек сознательно лишает себя удовольствия;
5. Человек считает нескромным иметь самый красивый и привлекательный автомобиль в квартале (округе, районе).
6. Человек намеревается участвовать в официальных автомобильных спортивных соревнованиях, в которые допускаются лишь автомобили определённой категории.

Других объяснений быть не может
"

Я поначалу думал, что это просто стеб:rolleyes:, но потом стало понятно, что все гораздо хуже:D

7. Человек его не хочет.

Лентяй 08.12.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Вольдемар (Сообщение 96798)
7. Человек его не хочет.

Именно этим пунктом и руководствовался, покупая Турбак. Для меня приоритетно было и остается управляемость (жесткость кузова) и вес. Кабрик никогда не поедет так же, как купе-если конечно машина открытой не разрабатывалась и превратилась в купе путем одевания крыши, не включенной в силовую структуру кузова.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Вольдемар (Сообщение 96796)
Спор о том, то формулировка опроса не корректна чтоли?

Роман, я конкретно Вам отвечу - мне не нравиться такая машина как у Вас и я бы ее купил даже если бы она была дешевле обычного купе, у которого нет возможности снять крышу ни коим образом. Она мне просто не нужна, я ее не хочу и поэтому не купил

Пункт 4.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 96800)
Именно этим пунктом и руководствовался, покупая Турбак. Для меня приоритетно было и остается управляемость (жесткость кузова) и вес. Кабрик никогда не поедет так же, как купе-если конечно машина открытой не разрабатывалась и превратилась в купе путем одевания крыши, не включенной в силовую структуру кузова.

Пункт 2 + Пункт 4 + Пункт 6.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 11:20

Я искренне сожалею, что некоторые люди, ставя во главу угла жёсткость кузова и объём багажника (это к Порше не относится), никогда не получат пика удовольствия от вождения автомобиля. Это всё равно, что всю жизнь заниматься сексом, но так и не достичь оргазма. Мне реально жаль, что такое положение вещей существует. Люди добровольно сопротивляются и отказываются от заслуженного удовольствия. И только уже состоявшиеся владельцы кабриолетов абсолютно меня понимают и согласны с моими выводами. Поэтому кабриовод никогда добровольно не откажется от кабриолета в пользу купе. А владельцев купе, пересевших на кабриолет, становится всё больше и больше.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 11:29

Мало кто из кабриоводов будет столь откровенен. Мы смотрим на водителей закрытых машин с сожалением, но при этом нам, если хотите, выгодно, чтобы кабриолетов не становилось на дороге больше. Ведь мало кто, обладая некой уникальной или незаурядной вещью, будет уговаривать всех вокруг приобрести такую же. Поэтому мы, кабриоводы, лишь улыбаемся, когда видим насупившихся водителей закрытых машин, с завистью на нас смотрящих.

Don 08.12.2012 11:51

Роман, объясните пож-та, а для чего Вы одеваете жесткую крышу (ну тот самый хард-топ)?
Насколько я понимаю никаких преимуществ (жесткость, звукоизоляция, теплоизоляция) она не дает. К ьому же ее нужно (минимум два раза в году) снимать/одевать, где-то хранить ну и т.д.
Я вижу только одну причину - кабриолет (причем любой, не только Порше) с закрытой мягкой крышей выглядит (ну как бы это сказать помягче, а то каброводы обидятся:D) ну намного хуже аналогичного купе. Т.е. Вы свои хард-топом пускаете окружающим "пыль в глаза", пытаясь показать, что у вас купе, а не кабриолет, и что ваше авто красивее чем есть на самом деле.
Таким образом кабриолет с хардтопом это попытка соединить пылесос с феном и как любая вещь "два в одном" хуже каждой взятой по отдельности, а именно купе и открытой машины без всяхих брезентов и приставных крыш.

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 96808)
Роман, объясните пож-та, а для чего Вы одеваете жесткую крышу (ну тот самый хард-топ)?
Насколько я понимаю никаких преимуществ (жесткость, звукоизоляция, теплоизоляция) она не дает. К ьому же ее нужно (минимум два раза в году) снимать/одевать, где-то хранить ну и т.д.
Я вижу только одну причину - кабриолет (причем любой, не только Порше) с закрытой мягкой крышей выглядит (ну как бы это сказать помягче, а то каброводы обидятся:D) ну намного хуже аналогичного купе. Т.е. Вы свои хард-топом пускаете окружающим "пыль в глаза", пытаясь показать, что у вас купе, а не кабриолет, и что ваше авто красивее чем есть на самом деле.
Таким образом кабриолет с хардтопом это попытка соединить пылесос с феном и как любая вещь "два в одном" хуже каждой взятой по отдельности, а именно купе и открытой машины без всяхих брезентов и приставных крыш.

Отвечу по порядку. Хотя я уже освещал это.

Хардтоп в зимнее время предохраняет мягкую крышу от обледенения, так как после мойки на морозе материя будет покрываться льдом и, я полагаю, изнашиваться из-за расширения-сужения. Вторым моментом является большая площадь заднего стекла на хардтопе. Хотя это не так уж важно лично для меня (у меня установлена камера заднего вида), но тем не менее - это преимущество хардтопа. Шумоизоляция естественно у хардтопа лучше, но и это нюанс, который никак не является определяющим. Просто хардтоп подчёркивает универсальность автомобиля и не вызывает лишних вопросов у окружающих, которые могут недоумевать, видя в холодную непогоду на дороге автомобиль с мягкой крышей. Как-будто такой автомобиль вывезли на дорогу из-за некой безвыходности.

Что касается красоты мягкой крыши: меня просто нет слов описать красоту кабриолета с мягкой крышей по сравнению с купе. После кабриолета лично для меня купе смотрится очень просто (особенно сзади). Я жду не дождусь марта, чтобы превратить свою машину снова в кабриолет с его изысканным шармом и благороднейшими очертаниями. Также я считаю, что Порше 997 с хардтопом смотрится импозантнее, спортивнее и интереснее, чем обычное купе. В начале весны, на пороге демонтирования хардтопа, опускаю левые боковые стёкла (что нельзя сделать на купе) и образуется такая большая открытая площадь.

Таким образом, кабриолет с хардтопом - это не попытка, а воплощение давней задумки - обеспечить владельца автомобиля сразу несколькими типами кузова. Автомобили-трансформеры - это будущее автомобилестроения.

Moscow 08.12.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96812)
Отвечу по порядку. Хотя я уже освещал это.

Хардтоп в зимнее время предохраняет мягкую крышу от обледенения, так как после мойки на морозе материя будет покрываться льдом и, я полагаю, изнашиваться из-за расширения-сужения. Вторым моментом является большая площадь заднего стекла на хардтопе. Хотя это не так уж важно лично для меня (у меня установлена камера заднего вида), но тем не менее - это преимущество хардтопа. Шумоизоляция естественно у хардтопа лучше, но и это нюанс, который никак не является определяющим. Просто хардтоп подчёркивает универсальность автомобиля и не вызывает лишних вопросов у окружающих, которые могут недоумевать, видя в холодную непогоду на дороге автомобиль с мягкой крышей. Как-будто такой автомобиль вывезли на дорогу из-за некой безвыходности.

Что касается красоты мягкой крыши. У меня просто нет слов описать красоту кабриолета с мягкой крышей по сравнению с купе. После кабриолета лично для меня купе смотрится очень просто (особенно сзади). Я жду не дождусь марта, чтобы превратить свою машину снова в кабриолет с его изысканным шармом и благороднейшими очертаниями. также я считаю, что Порше 997 с хардтопом смотрится импозантнее, спортивнее и интереснее, чем обычное купе. В начале весны, на пороге демонтирования хардтопа, опускаю левые боковые стёкла (что нельзя сделать на купе) и образуется такая большая открытая площать.

Таким образом, кабриолет с хардтопом - это не попытка, а воплощение давней задумки - обеспечить владельца автомобиля сразу несколькими типами кузова. автомобили-трансформеры - это будущее автомобилестроения.

Камера заднего вида :-) на 997 это как? Куда ее ставить?

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 12:40

После кабриолета лично я на купе без сожаления смотреть не могу.

http://i.pixs.ru/storage/3/9/0/Porsc...43_6514390.jpg

http://i.pixs.ru/storage/3/9/2/Porsc...42_6514392.jpg

Роман из ГД ФС РФ 08.12.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от Moscow (Сообщение 96813)
Камера заднего вида :-) на 997 это как? Куда ее ставить?

По центру над номерным знаком. Она не видна.

extrapixel 08.12.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 96806)
Я искренне сожалею, что некоторые люди, ставя во главу угла жёсткость кузова и объём багажника (это к Порше не относится), никогда не получат пика удовольствия от вождения автомобиля. Это всё равно, что всю жизнь заниматься сексом, но так и не достичь оргазма. Мне реально жаль, что такое положение вещей существует. Люди добровольно сопротивляются и отказываются от заслуженного удовольствия. И только уже состоявшиеся владельцы кабриолетов абсолютно меня понимают и согласны с моими выводами. Поэтому кабриовод никогда добровольно не откажется от кабриолета в пользу купе. А владельцев купе, пересевших на кабриолет, становится всё больше и больше.

Вам столько лет, а вы о таких вещах беспокоитесь и жалеете...

AngelOfGrief 08.12.2012 14:18

Я тоже себе камеру поставил над номерным знаком, но поскольку в 911 номер стоит на бампере, а не над ним, как в большинстве автомобилей, то хочу перевесить её выше, на спойлер, т.к. обзор будет намного лучше. Это один из проектов на зиму.

Роман, а зачем вы пытаетесь людей убедить в преимуществах кабриолета? Здесь многие люди владеют Порше уже не первый год, сменили по несколько моделей и давно сделали для себя какие-то выводы.
Я рад за вас, что вам нравится ваша машина, но и нам наши тоже нравятся. И мы не считаем, что они хуже. :)

Например, в моей машине стоит спортивный выхлоп. И это не колхоз, а компонент немецкого пауэр-кита от Cargraphic. Даже с закрытыми окнами выхлоп громковат и подванивает. И не только поэтому моя машина не очень прогулочная: из-за чипа у неё высокий расход при любой езде. Рассуждать об этом можно по-разному, но лично я не вижу смысла выкидывать деньги ради спокойной езды, если я не получаю от неё удовольствия. Поэтому я машину использую в 95% случаев именно для отжига. Учитывая сказанное, зачем мне открытый верх?


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба