Ну вот смотри. 200 лет назад по совести для тюремщика было пытать заключенного на дыбе. Или плетью хлестать. А для судьи по совести было отправить человека на кол. Ну или руку вору отрубить. То же было по совести. И в рамках закона.
20 лет назад по совести и в рамах закона приговаривали к смерти и приводили приговор в исполнение.
Вот мне интересно твое мнение. Критерии этого самого высшего суда меняются вместе с критериями "по совести" людскими или нет?
Если нет, то как ты своим человеческим разумом понимаешь праведную жизнь? )

Это не мифы! Например Иисус Христос была настоящая историческая личность. Собственно и другая информация из Библии тоже претендует на истину. Исторические данные подтвердаются Библией и наоборот.
Если вам интересно узнать кто подтверждал, то найдете кучу информации на этот счет в интернете.
Покажите эти подтверждения? ))) Вообще-то мне все равно, верите вы или нет. Это ваше личное дело.
А где подтверждения, что вы ели на обед борщь неделю назад? )) Странные вопросы вы задаете. )))

Складывается впечатление, что я на экзамене. :D
Попробуйте сами ответить на свои вопросы!

Иисус, Магомет, Будда - реальные исторические персонажы... Какими волшебными качествами их наделали их современники - другой вопрос.

То что я ел неделю назад борщь на обед-не более чем миф, как и в случае с Абраамом и Исааком!)))

Это для нас, для наблюдателей, он прекрасный. А для Вселенной всего лишь один из вариантов.

А я говорю, что написано в учебнике Физики. Она же Библия.
Если кто-то не понимает ее, то это его проблемы. Тут я бессилен!

Например.

Для Вселенной в нем нет ничего уникального. Для Вселенной цифры размером 10 в 150 степени - норма. Ага. Обычная комбинация. Теоретически, планет, у которых экосистема аналогично Земной несколько миллиард миллиардов. Ага.

Понятие историческая личность не делает человека божеством.

.

Я не нашел никакой подтвержденной инофрмации из библии в открытых источниках. Если у вас есть такая информация, плста, поделитесь с нами.

Если мы сделаем анализ состава кишечника ТОКА мы обнаружим бактерии, характерные для свеклы.

Это стиль АоГа, который не должен быть характерным для вас.

На это я пойтить не могу!! Я потомок Элвиса от Мерлин!!!

Дарт Вейдер в тумане...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/...3_bb3b5ca_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/..._bcd85c96_orig

Я интересовался твоим мнением, а не экзаменовал. И естественно я не могу за тебя ответить на эти вопросы)

Что же, развитие сценария было известно зарание! )))) Всем спасибо за внимание! :D

Вот из за того, что в современном мире религия не может дать более-менее вменяемые ответы на интересующим людей вопросы, в нее перестают верить:thumbup:
Хвала НТП!!!!

Как раз религия может дать вменяемые ответы. Проблема заключается в том, что те кто задает вопросы, не готов их принимать! Какой смысл отвечать на них, когда известно, что вы задаете их не с целью узнать лучше вопрос, а с целью унизить веру в Бога. :p
А верить люди не перестают - это вы зря. Всегда были те кто верит, и те кто верит в обратное.

Я вот атеистом себя назвать не могу, но это спорное утверждение. Если по сабжу, то пострадавшие люди не хотят уповать на "высшее справедливое возмездие", они хотят, чтобы преступник был наказан в этой жизни и согласно людскому уголовному кодексу.

Я с этим согласен. Мы хотим сейчас и сразу! ) Для этого и создан гражданский кодекс,и суд, чтобы люди не прибегали к самосуду.

А для чего создан бог?

Ну я бы так не сказал... Я это говорю в одном случае: когда оппонент устраивает блиц-опрос, задавая вопросы не по теме только ради того чтобы меня завести в тупик и как бы победить в дискуссии (а это можно сделать с любым человеком если перетащить дискуссию в область вне его компетенции).

Я хочу отметить такой момент: если вы, Владимир, будучи в этом возрасте, продолжаете искренне верить во все эти вещи, я могу за вас только искренне порадоваться. Потому что с Богом в сердце жить и спокойнее и радостнее. Даже когда ты совсем одинок в мире людей, понимаешь, что ты не один.

Но я, к сожалению, уже не могу. Потому что нет этого ничего. Все эти вещи выдуманные.

Так ведь в глазах Бога мирской суд и есть самомсуд. Люди берут на себя божьи функции - судить других людей.

Борода, не совсем так. В Библии (по крайней мере в Евангелии) мирской суд скорее принимается как данность и призывов к игнорированию его решений нет. Однако, есть призывы решать проблемы мирно не доводя до суда. А в основном там продвигается такая мысль: не жди справедливости на Земле -- ее не будет, готовь себя к жизни вечной и обретешь то что хочешь. Это вообще моя любимая часть Евангелия и я его часто вспоминаю: "Блаженны плачущие ибо утешатся..." итд по тексту. У меня подпись даже была раньше на латыни.

Т.е. страшный суд не позиционируется как альтернатива земному. Что вполне понятно если рассмотреть религию с т. зрения управления людьми: мирской суд -- одно из орудий главенствующего класса в подчинении масс и было бы неправильно его дискредитировать.

Тут вы молодец, хорошо сказали, но потом опять принялись за старое...
Вы не можете утверждать, потому, что не знаете правды на этот счет. Но как человек современный обязаны прикинуть почему существуют чудеса, которым наука не может дать объяснения и сделать хоть и печальный для вас но правильный вывод.

Нет, Бог дал людям законы, чтобы они могли управлять своей жизнью. Если вы прочтете Ветхий Завет, то найдете этому много подтверждений.

Только трактует человек его так, как человеку удобно на данном уровне развития общества.
Вот и сейчас. Ты ведь не особенно пытаешься слушать. Ты предпочитаешь отстаивать то, что ты считаешь правильным. Это нормально для всех людей )
А что там на самом деле хотел сказать нам Бог теперь уже не так уж и важно )

На пути развития общества это был неотъемлемый этап. Сначал верили в бога Солнца, который с утра светил, вечером угасал-а как иначе было не верить в такое "чудесное и необъяснимое" явление в то время??
Потом религии под воздействием осознания мира немного видоизменились, и уже восход и закат солнца были вещами обыденными, но вот гром, молния уже начали восприниматься как гнев Зевса. Далее надеюсь не нужно объяснять, как у нас (вас) появился иудаизм, влившийся в последствии в столь разные, но по сути одни и те же христианство, ислам и Иже с ними..

Я рад бы верить, но не могу, назад дороги нет. Я помню ощущение веры, помню хорошо. Но с другой стороны меня всегда преследовало чувство вины, насаждаемое православием, мне всегда было непонятно в чем я конкретно виноват и почему все время должен в чем-то каяться если мир создан таким, что постоянно заставляет нас грешить. Сейчас, когда это постоянное чувство вины отпустило, я вздохнул и как ни странно почувствовал себя счастливее. Все проще, когда нет никаких судей кроме собственной совести.

Вот я как раз ни разу не видел чудес которым нет научного объяснения. Наоборот, наука особенно в последние годы открыла очень много всего что либо не было никак упомянуто в Библии либо опровергает ее. Да и Христос завещал не искать чудес на земле. Вы можете привести примеры?

Ага, и их никто не соблюдает. Люди мотивированы либо страхом либо жадностью. Трейдеры не дадут соврать. :)

С точки зрения трансёрфинга ты освободился от маятников чувства вины, навязанных религией, и теперь свободно можешь формировать свой слой реальности. По этому ты чувствуешь себя счастливее..))

Это говорит, что вы никогда не читали ветхий завет. А если и читали, то урывками или не вдумываясь, в то, что там написано. Там все ясно и просто! Доступно даже для ребенка. :)

Вот и вы тоже говорите вещи, из которых понимаешь, что у вас знаний на этот счет "0". С самого первого века люди верили в Единого Творца создавшего небо и землю. (читайте книгу Бытия) А вот египетские, шумерские и прочие верования, появились как раз гораздо позже. В этом мире всегда все идет от сложного к простому, от совершенного к примитивному. Закон термодинамики! Сначала была истина, потом как водится у людей они все испортили и извратили.

Законы, по которым живет Вселенная можно проверить опытным путем. А как проверить законы божии?

Владимир, есть религии, имеющие корни ПОДТВЕРЖДЕНИЯ гораздо поздние, чем Вы сейчас ссылаетесь (заметьте, я к Вам обращаюсь на Вы с большой буквы, ибо уважаю Вас), у меня есть не 0-е знания, как Вы говорите, а оценочное сужение. Мне не нужно досконально вникать в мифологию Ветхого завета, как не нужно досконально вникать в мифологию Греческих/Римских божеств... к чему всё это, если суть современному человеку понятна и так? На всякий случай шумерская, египетская и еще фигова туча религий появились задолго, до пришествия миссии (в Вашем случае Иисуса). А ветхий завет не что иное, как обобщенное собрание допотопных мифов. И уж если совсем далеко копать, то далеко не первый. Вспомните хотя бы Заратустру.

Владимир, ну елки-палки, ну что у вас за методика такая - оценка знаний другого человека? Если знаете больше, расскажите! Зачем эти рассуждения у кого сколько знаний?

Книгу Бытия я читал недавно. Всерьез это читать невозможно, это сказка, причем примитивная. Создание мира описано наподобие установки декораций в театре: создание "тверди", "неба", нанесение на него "звезд". Ну это же чушь, Владимир! Про "единого творца" я уже писал вам: тоже неправда, там много спорных и непонятных моментов - "съешьте от дерева вечной жизни и будете как боги". О богах говорят во множественном числе при том что бог якобы "один". По-русски было бы правильно сказать "будете как Бог". "Учитесь и будете умными как президенты" или "учитесь и будете умными как президент" ?

"Создавшего небо и землю" - эти вещи писали люди, не имевшие представления о том как создавался мир. Это все равно что сказать "сначала Фердинанд Порше создал ниппель и руль, и двери и вдохнул в машину мощь и назвал ее 911". Попросите 5-летнего ребенка рассказать как в его представлении делают машины и вы услышите подобие книги Бытия о создании мира.

Если Вы не желаете вникать в суть вопроса, то что Вы тогда хотите выяснить? Попытаться доказать, что моя вера тщетна? Не тратьте время! :)
Вы хотите решить задачку по высшей математике не учась в школе. Если же желаете, понять вопрос, то прежде выучите предмет.
За Ваши ответы я бы поставил "1"(кол). Совершенно не знаете предмета. Вам это сложно понять? Я не удивлен! Не вы первый и не Вы последний.

Знаете, что меня больше всего забавляет? То, что те кто стоит против веры в Бога, ( в данный момент некоторые тут присутствующие) спорят с Библией, а потом говорят мне, чтобы я разъяснил, что и как. ))) На это дам один ответ: Когда действительно возжелаете понять, то спрашивать у меня и ни у кого другого не станете, а сами возьмете Библию в руки и сами прочтете.
Я же эти споры прекращаю. Было уже, было... :) Всем жаждущим желаю придти к Христу, который успокоит души ваши. И познаете истину и истина сделает вас свободными! Удачи всем! :)

На самом деле, спор действительно бессмысленный, я только сейчас это понял. Для вас наши заявления звучат как оскорбление веры как таковой и косвенно ваших убеждений, а ваши слова о существовании Бога для нас неубедительны, т.к. мир доказывает нам обратное.

Но есть такое мнение, что в каждом человеке есть немного веры в Бога. Например, вера в существование Австралии (где человек никогда не был и не знает есть ли она на свете) дает ему возможность купить билет и съездить туда. Не знаю как другие, но если я спрашиваю, значит я сомневаюсь. Но у вас аргументов тоже маловато чтобы кого-то убедить. Вы либо говорите, что человек ничего не понимает, либо отсылаете его к Библии. А здесь многие ее читали, но не пришли к тому же к чему вы.

Я понял, что спор пустой с самого начала дискуса. Аргументов много, даже больше чем надо, но их можно использовать только тогда, когда человек искренне хочет понять, что же на самом деле является вера в Бога. Если нет желания понять, то и приводить аргументы, что золото в болото кидать.
Читать Библию и знать ее не одно и тоже! Судя по вашим познаниям (это я ко всем спорящим), вы плохо читали Библию. Потому и оценку плохую ставлю. :)

Ошарашил. Начнем с того, что написан ветхий завет был на древнееврейском. И когда ты сегодня читаешь русский перевод - ты читаешь трактовку переводчика, а не слова написанные Богом. Причем зачастую речь идет не о прямом переводе с древнееврейского на русский, а сначала с древнееврейского переводили на другие языки, и только потом на русский.
Представляешь, через какое сито прошел текст, прежде того как ты прочел его и сразу все осознал? )))
Я уже не говорю о филосовской составляющей. Обыватель 15 века, вернувшийся с площади где он наблюдал четвертование, брал в руки Ветхий Завет и был уверен, что ему в нем все понятно и он стремиться истинно следовать всем заветам.
Ну вот точно так же и ты сегодня, считаешь что мир таков, каким ты его видишь, а Ветхий Завет прост и понятен. Не задумываясь о том, что интерпретация Ветхого Завета человеком менялась у же сотни раз. И каждый раз она казалась абсолютно разумной и понятной.

Судя по тому, что дискуссируете вы бездоказательно знаний у Вас тоже 0 -все ваши рассуждения держатся на слепой вере. Именно такие люди церкви и нужны! Хорошо что их все меньше и меньше с каждым годом (судя по тому, что Вас никто не поддержал, на форуме таковых не вообще). Думаю в перспективе Ваша "вера" будет столь же "массова", как сейчас вера в богов Олипма в Греции!;)

ЗЫ. А уж приплетать к спору точные науки Вам по крайней мере точно не стоит, тк эти самые науки очень легко опровергают Ваши суждения, основанные на переводах интерпретации старинных трактатов;)

ПАРТИЯ КАК ПАРТИЯ

Любовь Патриарха к Breguet, его попытка отобрать квартиру докучливого соседа, его перемещения по Москве с мигалками и ФСО – совершенно нормальные, здоровые и естественные явления. Так же как и активное вмешательство РПЦ в политическую жизнь России, и суровое преследование Pussy Riot. Ведь Русская Православная Церковь – это КПСС. Это Партия.

Партия как Церковь

В.И.Ленин заметил, что религия – это опиум для народа.

Устанавливая систему ценностей, предписывая «правильное» и порицая «неверное» поведения, объясняя несовершенство мира, давая доступные большинству ответы на гложущие каждого экзистенциальные вопросы, главный из которых – смерть, религия снимает тревожность отдельного индивидуума и общества в целом. В конечном итоге религия продает бессмертие за лояльность организации, религию администрирующую и распространяющую, а также за лояльность союзникам этой организации.

Церковь торговала бессмертием, требуя взамен лояльности царизму. Церковь предоставляла массам простую и надежную идеологию, конкуренцию с которой коммунисты терпеть не могли. Поэтому, борясь за души, они немедленно приступили к демонтажу Церкви.

После зачистки поля Коммунистическая партия перестала быть партией как таковой. Из организации политической она превратилась в организацию идеологическую. Основной задачей ее стала не борьба за власть, а владение умами и властвование над душами. Ей потребовалось решать те же задачи – успокоение тревожности масс через решение базисных экзистенциальных вопросов, наполнение существования смыслом, обеспечение лояльности и борьбу с инакомыслием – что и Церкви.

Ее задачи, стиль и атрибутика стремительно превратились в задачи, стиль и атрибутику религиозной организации, Церкви. Обещания построения коммунизма (рая на земле) заменили обещания небесного рая. Члены Партии де-факто стали членами жреческой касты. Иконы Ленина и Сталина в кабинетах жрецов, съезды с многочисленными ритуалами, наконец, поклонение мумии Вождя, покоящейся в погребальной пирамиде в сердце Родины – все эти внешние признаки языческого культа настолько привычны нам, что мы не обращаем на них внимания.

Партия в СССР была Церковью.

Церковь как Партия

После распада СССР и разложения КПСС массы оказались предоставлены сами себе, принявшись глушить душевный голод и подавлять экзистенциальную тревожность сеансами телегипноза, сектами и мистическими практиками. Рост насилия и промискуитета – не самые страшные последствия духовно-идеологической дезориентации. Для государственной стабильности (читай, для элит) гораздо опасней попадание тревожных индивидуумов в руки радикальных политических организаций.

После многочисленных провальных попыток синтезировать новую массовую идеологию для новой страны (сюда следует отнести и идею федерализма, и Сочи-2014, и модернизацию, и несколько истерическое и с каждым годом – ввиду отсутствия новых побед - все более энергичное празднование Великой Победы), политические элиты решили все же действовать по старым рецептам и задействовать Церковь.

Совершенно очевидно, что Единая Россия не является Партией, и даже партией она является не вполне. Это собрание бюрократов и феодалов, объединенное круговой порукой и инстинктом самосохранения. Составленная из циников-оппортунистов и неверующих прагматиков, привычных лгать и притворяться, Единая Россия не может стать Церковью. Ее члены ни во что не верят, и их попытки придумать и транслировать идеологию/веру в массы встречаются здоровым смехом.

Не сумев синтезировать новой идеологии и столкнувшись с растущей угрозой дестабилизации и потери контроля над ресурсами, элиты решили вернуться к старой и испытанной идеологии – к православию. Тем паче, что православие всегда ратовало за верноподданичество и настаивало на богопомазанности царя. Во смутные времена оранжевых революций – самое оно.

Задачи, которые сегодня возлагаются на Церковь – задачи вполне политические. Окучивая ту часть электората, чья идеология называется «духовностью» и активно ведя миссионерскую деятельность по новообращению собственного заблудшего населения, РПЦ как Партия ведет работу по обеспечению лояльности масс элитам. Как партия власти, Церковь борется своими способами за неприкосновенность Системы. Используя свой авторитет и свой инструментарий, противодействует врагам государства, которые действуют на «духовном» поле – в области науки и искусства.

Партия как партия

Церковь это Партия. И как партия, как политическая организация, она получает вознаграждение за свою лояльность политическим боссам и союзникам.

Недвижимость и налоговые льготы. Кортежи ФСО и мигалки своим иерархам. Часы и лимузины тем, кто страждет часов и лимузинов.

Это нормально! Это здорово! Это логично. Что вы от нее хотите? Партия как партия!

(c) Д.Глуховский

Мне остается только тихо улыбаться... :)

Я ранее говорил, что ввязываться в религиозный спор не буду. Но не ответить на это просто не могу! )))
Учитие историю! Священное писание в 15 веке было доступно только церковникам и богатым людям и то далеко не всем. "Простой обыватель" его никогда в глаза не видел. ))))
А есть у вас доказательства, что Ветхий Завет изменялся? Или это ваше желани е, чтобы так было?

Какие вы хотите услышать доказательства?
Ну, что же я согласен, что верующих в Бога сегодня все меньше. Некоторые верят во вселенную, правда таких единицы, другие верят в инопланетян, третьи верят в мамону... Христос говорил, что когда он снова придет, то почти не найдет веры. Сегодня все сбывается. Насчет науки. В научном мире существует два вида ученых, те о которых говорите вы принадлежат ко второй группе "атеистов". Но существует и первая, которая верит в существование Бога и научно доказывает что все в мире создано именно им. Так, что представлять эту проблему однобоко, только с вашей позиции ее не стоит.

Какие-нибудь, хотя бы...

То ТОКА, Глуховский таким образом прошелся по Р П Ц, а не по религии и вере в целом. То, что церковь на сегодня превратила верующих в партийцев, а порой даже и в сектантов, это каждому и без Глуховского понятно.

Именно так!

Раз вы не говорите какие имеено, то я резонно задам и вам этот же вопрос.
Пожалуйста приведите мне доказательства, что бездумная вселенная создала мир. Если вы сейчас не сможете этого сделать, я сочту вашу веру безумной! :D

Какой мир? (Дальнейшие мои ответы вечером)

Церковь и религия есть инструмент. И всегда им и были, еще до РПЦ и Глуховского!;)
Если человек себе тихо верит - это не страшно, страшно, когда "во имя веры" происходят кроварые крестовые походы, или когда девушек в тюрьму сажают, за то что посмеяли высмеять Пу в Божем VIP Храме!!