Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   А кто что думает об экономике в мире ? (https://porschec.ru/showthread.php?t=2980)

*Guderian* 27.01.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48331)
Однопартийная система оптимальна для России сегодня.

Однопартийное государство имеет со временем тенденцию к застою и нежеланию воспринимать перемены, что обуславливает его неспособность принимать новые условия и ситуации и может привести к его падению.

*Guderian* 27.01.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48336)
Вы про "Наших"? Что значит попривозили? Они что, бараны? Рабы? Крепостные? Их силой что ли согнали?

Кроме "фанатов Пу" и партактива.

Про остальных:
Да, их привозили.
Да, они бараны.
Да, рабы.
Да, крепостные.
Да, их сгоняли силой.

*Guderian* 27.01.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48345)
Вот когда пройдет 5-7 лет, тогда и посмотрим.

Это главное заблуждение. Так можно до смерти досмотреться.
Когда нефть будет 200 долл., тогда сам доллар будет 50 руб. стоить и вообще ни о каком произодстве речи уже вестись не будет. Мы превратимся в потребителей импорта.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48345)
Предпринимательство развивают всеми силами, я же писал об этом. И спец. налоговые режимы и кредиты малому и среднему бизнесу - только работай!!

Вы ничего не написали об этом. Не привели никакой статистики. Я работаю с банками и я знаю, как сложно получить компании кредит. Причем сам банк не против дать денег, но регулирующие органы так облажили кредитные учреждения формулярами, обязательствами и требованиями, что те просто не хотят ходить "по минному полю".

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48345)
Уверенности в бизнесе, открою секрет, нет никогда ни у кого.

У меня есть. Я страхую риски, но при этом минимизирую собственную прибыль. Зато у меня и у предприятия нет кредитов. Только дебеторка)

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48345)
Так вот оказывается какое просто объяснение оттока денег за рубеж! Оказывается, это делают в первую очередь не чиновники-казнокрады, разворовывающие бюджетные деньги через тендеры, а самые что ни на есть честные российские предприниматели! Надо же, какая интересная версия!

Она не так далеко от истины.
В любом случае, чиновник не может светиться сам, он выводит капиталы через аффилированное лицо.
Кстати, откройте последний номер "Авто-Ревю" и почитайте о том, как товарищи Путина получают многомиллиардные контракты на постройку дорожной инфраструктуры Москвы и МО.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48345)
А вообще, что плохого в вывозе денег за границу?

Да, уменьшается денежная масса - меньше инфляция!

*Guderian* 27.01.2012 21:29

http://s001.radikal.ru/i195/1106/cd/1d44041e441a.gif

AngelOfGrief 27.01.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48403)
В этой стране дворник и чиновник не равны перед Законом. Но Закон должен быть равным для всех. На кой тогда он нужен?

Вы смешиваете понятия равенства и равноправия. Закон предоставляет равноправие, а не равенство. К сожалению (или к счастью) равенства между человеком, отучившимся с грехом пополам в 3 классах, и выпускником МГУ быть не может, да и не должно, потому как у них в принципе разные возможности по причине разного умственного потенциала.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48403)

В каждой стране мира имеет место быть коррупция. Даже в Китае, где за воровство из бюджета - смертная казнь. Но за рубежом, если поймали за руку - будешь отвечать перед законом, как обычный человек.

Да уж конечно! Отвечать будешь, но если ты именно обычный человек, как и у нас! У них просто необычных людей единицы. И эти люди никогда и ни за что отвечать не будут и за руку их никто никогда не поймает. Просто у нас менее авторитарное чем Китай государство, соответственно и тех, кого трудно привлечь намного больше. В Китае власть сосредоточена в руках единиц так же как было в СССР. И в СССР эта кучка могла безнаказанно творить что хотела, причем втихую.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48403)
Смешно говорить о демократии, когда 99% СМИ пренадлежат государству, а вот ресурсодобывающие предприятия на 99% государству не пренадлежат. Интересно почему?

Газпром на 50%+1 акция принадлежит государству. Почему ресурсодобывающие отрасли должны принадлежать государству при капитализме? Тот же Газпром - ОАО. 99% СМИ отнюдь не принадлежат государству, вы пощелкайте каналы и посмотрите где что говорят. Послушайте Коммерсант и Дождь и еще некоторые и поймете. Откуда такое странное заявление про СМИ?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48403)
Смешно говорить о демократии, когда Кремль назначает местных царков напрямую, без выборов...

Правильно делают. Это нужно для укрепления вертикали власти. Иначе порядка не будет. Я против инициативы вернуть выборы губернаторов.

AngelOfGrief 27.01.2012 22:33

По поводу отмены СРП, вот вкратце:

http://shirokaya1.livejournal.com/6013.html

Это вообще-то общеизвестный факт. Да, кстати, и за первые 2 года правления Путина Россия как-то очень быстро расплатилась с МВФ, даже вроде штраф должны были платить за досрочное погашение.

В интернете полно спекуляций на эту тему, что якобы ничего не отменялось, но в реальности нефтяные деньги повалили в Россию, это было просто очевидно по росту благосостояния граждан.

Мы тут толчем воду в ступе. Каждый останется при своем. Я уже немного подустал всех здесь убеждать, что жизнь прекрасна. Давайте лучше о Поршах...

VOL 27.01.2012 23:56

Лучше мне скажите, как мне видео добавлять на "драйве"? Пишет вот такую схему по добавке видео, но я в этих делах мало понимаю.
<video url="URL"> — вставка видеоролика
с YouTube, Vimeo, Mail.ru или Smotri.com

*Guderian* 27.01.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48425)
Вы смешиваете понятия равенства и равноправия. Закон предоставляет равноправие, а не равенство. К сожалению (или к счастью) равенства между человеком, отучившимся с грехом пополам в 3 классах, и выпускником МГУ быть не может,

Любезный человек, зачем вы утрируете? Хорошо, будь по-вашему...
Почему для меня, человека среднего достатка с высшим образованием и чиновника закон имеет разную степень применения?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48425)
да и не должно, потому как у них в принципе разные возможности по причине разного умственного потенциала..

С этого начинается нацизм.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48425)
Да уж конечно! Отвечать будешь, но если ты именно обычный человек, как и у нас! У них просто необычных людей единицы. И эти люди никогда и ни за что отвечать не будут и за руку их никто никогда не поймает. Просто у нас менее авторитарное чем Китай государство, соответственно и тех, кого трудно привлечь намного больше. В Китае власть сосредоточена в руках единиц так же как было в СССР. И в СССР эта кучка могла безнаказанно творить что хотела, причем втихую...

В России власть сосредоточена в руках единиц. Не зацикливайтесь на Китае. Его я привел как пример. Деление людей на обычных и не обычных - первый шаг на разделения применительности законов к разным людям по разному.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48425)
Газпром на 50%+1 акция принадлежит государству...

Это единственная организация добывающей отрасли?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48425)
99% СМИ отнюдь не принадлежат государству, вы пощелкайте каналы и посмотрите где что говорят. Послушайте Коммерсант и Дождь и еще некоторые и поймете. Откуда такое странное заявление про СМИ?..

Для того, чтобы знать кому что принадлежить не надо "щелкать и слушать". Надо открыть специализированные источники и посмотреть, кто, где и насколько акционер.
Вы ведь, наверняка, так сделали уже, да?

*Guderian* 28.01.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48426)
но в реальности нефтяные деньги повалили в Россию,

Повалили в Чечню и оффоры

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48426)
это было просто очевидно по росту благосостояния граждан.

Рост благосостояние граждан, за счет обеднения переферии;
Рост благосостояния граждан за счет роста цен на полезные ископаемые.

evgen 28.01.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48417)

я дико извиняюсь, конечно дискуссия серьезная,: опять валяюсь под компьютерем,от смеха.:thumbup:пока не будет избирательного правосудия,элементарной культуры взаимоотношений,и советского менталитета,дальнейшей,повторюсь-дискуссии, не вижу смысла.

chuvips 28.01.2012 03:47

Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.

Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.

VOL 28.01.2012 13:26

Это реали жизни, к глубокому сожалению. От этого и противно... Я вообще не понимаю, как наш многострадальный народ продолжает верить и доверять циникам из кремля? Как-то Задорнов в своих программах говорил: "Ну и тупые Американцы...", а мне хочется сказать это обращаясь к русскому народу. Неуж-то ума не хватает увидеть,что с нами делают?

AngelOfGrief 28.01.2012 14:13

Guderian, вы опять смешиваете понятия. Вы пишете - 99% СМИ принадлежит государству. В моем представлении это означает не распределение акций между собственниками, а распределение собственников относительно общего количества СМИ. Т.е., например, если у нас в стране условно говоря 100 СМИ, то согласно вашему заявлению 99 из них должно принадлежать власти. Но это далеко не так, если посмотреть каналы на ТВ и послушать радио! Я могу сходу назвать несколько СМИ, которые не ведут линию власти: Коммерсант, Ведомости, Дождь, Финам ФМ итд итп! Да полно их! Кому они принадлежат и на каких условиях я не знаю, мне это не нужно знать, я слышу что они говорят и показывают.

И уж вы меня простите, это при всем желании никак не 1%. Скорее, 50 на 50. Как минимум половина таких радиостанций вещает в радио и теле эфире, по крайней мере в Москве. В том числе, за это я уважаю нашу власть, что она не зажимает их, позволяет им жить и высказывать свою точку зрения.

К тому же, осмелюсь предположить, что и вы не имеет 100% доступа к документам, подтверждающим кто и чей по факту бенефициар, а в бОльшей степени строите свои выводы на своих представлениях о том как это есть.

То, что у разных людей разный умственный потенциал -- это не нацизм, а реальность. Я проработал учителем информатики и английского языка в школе 8 лет и прекрасно вижу ребенка у которого потенциал больше, а у которого меньше. Есть люди, которые не в состоянии научиться писать без ошибок, а есть те, кто без знания правил пишут без ошибок. Есть люди с математическим складом ума, а есть такие, кто не может в голове удержать даже понятие алгоритма, не говоря уж о самих алгоритмах. Такое впечатление, что я здесь Америку открываю.

Одному, при соответствующем воспитании и образовании, суждено стать успешным бизнесменом, а другому - в лучшем случае водителем маршрутки. И ничего с этим не поделаешь! Могу привести более удачный пример: есть люди с музыкальным слухом, а есть без. И хоть об стенку бейся, средний человек не сочинит симфонию! Можете опровергнуть? Послушаем! Странно, впервые в жизни встречаю человека, который искренне верит в то, что у всех людей равные от природы возможности. Это только в СССР людям внушали, что каждый может стать профессором, но это же банальная ложь советской пропаганды! Ландау у нас был один и второго быть не могло.

С другой стороны, благодарю, что дали понять, что в этом есть оттенок нацизма, я подумаю об этом. Надо будет изучить подробнее вопрос нацизма. Но если мне не изменяет память, нацисты строили свои теории на расовой принадлежности человека (по сути, это близко к расизму), а не на фактическом умственном потенциале. Они измеряли параметрические данные (углы лица, строение черепа итд итп) и на основе этого делали вывод о принадлежности человека к той или иной касте.

В России власть не сосредоточена в руках единиц, для меня это очевидно. Скорее, сотен, нескольких сотен. В руках единиц власть была в СССР и в любом тоталитарном государстве тоже так.

Деление людей на обычных и необычных -- первый шаг к двойным стардартам -- абсолютно верно! Но я говорю о том, что это имеет место в любом государстве, но в зависимости от строя необычных бОльшее или меньшее количество. И те, кто верит, что от этого можно на 100% уйти -- идеалисты, мечтатели.

Нет, еще раз повторяю, нефтяные деньги повалили именно в Россию. Зарплаты относительно 2000 года выросли примерно в 5 раз. И мне в данном случае безразлично куда они повалили *еще. Важно, что они поступают в бюджет РФ и работают на благо наших граждан.

Сегодня уважаемый Говорухин хорошо сказал, что в интернете раздувается антипутинская истерия, выдаваемая за глас народа. Заслуги умалчиваются, а ошибки раздуваются до невероятных размеров. Отлично сказано! Именно так и есть.

AngelOfGrief 28.01.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 48455)
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Да что вы говорите? А почему же народы таких нефтяных стран как Иран, Ирак, Ливия при таких благоприятных ценах на нефть прозябают в нищете? Мы живем не в 2 раза лучше, а как минимум в 5 раз лучше чем в том же 2000 году. Помните золотые унитазы Саддама? А миллиарды Каддафи? При настоящем тоталитаризме руководитель страны гребет 100% под себя, независимо от цен на нефть. И повторяю, Путин не делает этого!

Извините, но меня просто поражает такая неблагодарность... Вообще, впечатление, что Путин -- не глава гигантского государства, а сценарист, который может любую проблему решить росчерком пера. Захотел, цены нарисовал, захотел, зарплату поднял. Ну если у нас все такие умные, чего ж не идут в депутаты, в Думу? Закон ведь предусматривает легитимный путь реализации народных чаяний в законодательстве. Идите в Думу и пишите законы, а мы, народ, с вас потом спросим! Посмотрим, как вы сделаете нашу жизнь в 12 раз лучше.

Я не знаю, такое впечатление, что речь идет не об одной из крупнейших стран и экономик мира, а о настольной игре Монополия.

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 48455)
Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить?

Да, именно Путин. Рост благосостояния любого гражданина всегда пропорционален росту благосостояния страны. К примеру, я продаю товары населению. Если бы у населения не было покупательской способности, я бы был пропорционально беднее. Мои заработки 100% обеспечены состоянием экономики России. В 2000 году (если бы у меня был тогда бизнес) я бы зарабатывал ровно в 5 раз меньше. Мой бизнес связан с сотовыми телефонами. Я помню даже 4-5 лет назад люди с трудом набирали денег на примитивную Нокию с ч/б экраном, а сейчас ходят с коммуникаторами. И не говорите мне, что такого не было, я могу это проследить по истории заказов своего магазина. На какие телефоны люди заказывали аксессуары 5 лет назад и сейчас.

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 48455)
И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Эти рейтинги кто составляет, простите меня? :) Это все равно что просить кошку составить рейтинг мышки.

Политические решения касаются внешней политики, причем тут экономика, не понял?

Коррупция прежде всего касается среднего и крупного бизнеса. Лично меня она вообще не коснулась в жизни ни разу (я не говорю, что ее нет, но ее масштабы ЯВНО преувеличены) . Просто есть люди, которые в принципе коррупционно мыслят и не могут ни один вопрос решить без этого. Это обычай нашего общества, я писал об этом. Например, мне почти никто не верит, что я официально закупаю товар, провожу выручку вбелую через банк, плачу все налоги. Я это делаю не потому что я хороший, а потому что мне так проще, прозрачнее и понятнее. Я так мыслю. Я всегда говорю, что когда правила понятны, играть легче. Я не куплю машину с палеными документами даже если она в 2 раза дешевле. Я переплачу и буду спать спокойно. Если же человек отступает от правил, придумывает свои, начинается коррупция. Я могу легко часть выручки получать налом, могу укрывать налоги. Но я этого не делаю, потому что мне это нафиг не нужно. Просто не нужно и все.

AngelOfGrief 28.01.2012 15:13

chuvips, Guderian, а мне интересно, а что, в вашем представлении, нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?

Я много общался с людьми в инете, в основном предлагают национализацию нетфяной и газовой отрасли. Я надеюсь, вы это не станете предлагать?

*Guderian* 28.01.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Guderian, вы опять смешиваете понятия. Вы пишете - 99% СМИ принадлежит государству. В моем представлении это означает не распределение акций между собственниками, а распределение собственников относительно общего количества СМИ..

Я ни в коей мере не стараюсь Вас оскорбить (тем более, глядя на аватару), но Вы вещаете, как едроссовский глашатай.
Вы зачем-то начинаете играть в слова, когда смысл их на поверхности.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Т.е., например, если у нас в стране условно говоря 100 СМИ, то согласно вашему заявлению 99 из них должно принадлежать власти..

Любезный человек, есть ОРТ, который может увидеть любой желающий, в любой жопе мира нашей страны, а есть местная радиостанция "голос революции", передатчик который способен вещать км на 100. Есть разница?
Попробуем перефразировать. Инструмент едроссовской пропаганды через СМИ захватывает 99% жителей, оппозиция вещает на 1% жителей.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Я могу сходу назвать несколько СМИ, которые не ведут линию власти: Коммерсант, Ведомости, Дождь, Финам ФМ итд итп! Да полно их! .

Вы назвали РАДИОСТАНЦИИ, который мало того, что не телевидение, мало того, что не центральное, но и вещают на крайне ограниченное пространство.
Интересно, почему вы не упомянули про интернет пространство. Оно такое демократичное... И охват, наверное, как у ОРТ.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Как минимум половина таких радиостанций вещает в радио и теле эфире, по крайней мере в Москве..

В Москве проживает 12 млн., в России более 270 млн. Почувствовали аудиторию?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
В том числе, за это я уважаю нашу власть, что она не зажимает их, позволяет им жить и высказывать свою точку зрения..

Как заткнуть интернет? Власть знала бы - давно заткнула.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
К тому же, осмелюсь предположить, что и вы не имеет 100% доступа к документам, подтверждающим кто и чей по факту бенефициар, а в бОльшей степени строите свои выводы на своих представлениях о том как это есть..

Кто кому пренадлежит - секрет Полишинеля. Информация есть в открытых источниках. Полюбопытствуйте.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
То, что у разных людей разный умственный потенциал -- это не нацизм, а реальность. .

Но закон равен и для Энштейна, и для Чикатило.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
С другой стороны, благодарю, что дали понять, что в этом есть оттенок нацизма, я подумаю об этом. Надо будет изучить подробнее вопрос нацизма. .

Суть в абсолютном превосходстве априори одного человека над другим.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
В России власть не сосредоточена в руках единиц, для меня это очевидно. Скорее, сотен, нескольких сотен. В руках единиц власть была в СССР и в любом тоталитарном государстве тоже так..

ЦК Едро размером не больше, чем ЦК КПСС.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Деление людей на обычных и необычных -- первый шаг к двойным стардартам -- абсолютно верно! Но я говорю о том, что это имеет место в любом государстве, но в зависимости от строя необычных бОльшее или меньшее количество. .

Пожалуйста, конкретный пример.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Нет, еще раз повторяю, нефтяные деньги повалили именно в Россию. Зарплаты относительно 2000 года выросли примерно в 5 раз. .

Сравните мировые цены на энергоносители в 2000 и 2010.
Путин и Едро тут не причем. Спасибо мировой закулисе.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48488)
Заслуги умалчиваются, а ошибки раздуваются до невероятных размеров. Отлично сказано! Именно так и есть.

Я от Вас не услышал ни одной реальной "заслуги Путина", которая была объективной, "не высосаной из пальца".

*Guderian* 28.01.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48495)
chuvips, Guderian, а мне интересно, а что, в вашем представлении, нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?

Я много общался с людьми в инете, в основном предлагают национализацию нетфяной и газовой отрасли. Я надеюсь, вы это не станете предлагать?

Национализировать, без сомнения.

Провести повторные парламентские выборы.

Сократить выборные сроки до 4 лет.

Уменьшить налоговое бремя для предприятий.

ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.

В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.

VOL 28.01.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)

В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.

Самое интересное, что среди знакомых такая же ситуация. Из чего могу сделать заключение, что 49% ЕД - это явная лажа. ))

dosvidosov 28.01.2012 23:45

Могу сказать даже больше. Я первый раз встретил человека, который искренне верит в ЕР и ВВП :) Это даже не 1%)

Книголюб 28.01.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 48455)
Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.

Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.

Прошу не обижать соседей по дачному кооперативу.

AngelOfGrief 29.01.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Я ни в коей мере не стараюсь Вас оскорбить (тем более, глядя на аватару), но Вы вещаете, как едроссовский глашатай.

По сути, уже оскорбили, но я не обидчивый. :) А еще нарушили основной, в моем понятии, принцип диспута: начали лепить ярлыки на оппонента вместо того чтобы обсуждать предмет спора. К тому же я написал, что не состою в партиях. Поэтому могу сделать заявление: я НЕ единороссовский глашатай. А все что я здесь транслирую -- мое мнение и мои наблюдения. Но не страшно, мне часто пытаются налепить такой ярлык. Второй -- что я -- жертва пропаганды центральных каналов.

Не буду уподобляться и высказывать здесь предположения чей вы глашатай.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Вы зачем-то начинаете играть в слова, когда смысл их на поверхности.

Нарушен и второй в моем представлении принцип, прозвучала фраза "играть в слова". Если человек так говорит, значит не готов ответить за сказанное. Это по моему опыту. Фраза "99% СМИ принадлежит государству" именно означает, что из 100 СМИ 99 должны быть полностью финансируемы государством, а это очень далеко от истины. Услышав данную фразу, я это воспринял буквально -- именно так как она была сказана и соответственно отреагировал. А потом оказалось, что вы имели в виду другое. Но я не виноват если вы неточно выражаете свои мысли. И это не игра в слова, а уточнение терминов.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)

Любезный человек, есть ОРТ, который может увидеть любой желающий, в любой жопе мира нашей страны, а есть местная радиостанция "голос революции", передатчик который способен вещать км на 100. Есть разница? Попробуем перефразировать. Инструмент едроссовской пропаганды через СМИ захватывает 99% жителей, оппозиция вещает на 1% жителей.

Не соглашусь. Действительно, ОРТ и РТР охватывают всю страну, однако судьбоносные для страны события всегда происходят в столице. Октябрь 1917-го - Питер. Путч 92-го - Москва. Все остальные "мероприятия" -- опять Москва.

И еще. Сегодня даже в небольших городах (например, Астрахани), есть пакет Билайн ТВ, где есть все те самые каналы, которые я упомянул. Для такого небольшого города предложение по интернету Билайна выгодное и вместе с ним люди заказывают и ТВ.

А уж в более крупных (Екат, Волгоград, Новосибирск) все это есть и подавно. Поэтому ваше заявление по поводу 1% охвата "оппозиционными" СМИ всей страны очень далеко от истины. Добавьте сюда просто зарубежные каналы, например Discovery, которые по идее политически нейтральны, а по факту также транслируют нашему населению западный взгляд на многие давние и недавние исторические события в России и в мире.

А интернет есть почти по всей России, интернет вообще охватила антипутинская истерия, как я уже писал. А например, Facebook только на 10% принадлежит россиянам.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Как заткнуть интернет? Власть знала бы - давно заткнула.

Вы реально думаете, что они не знают?! Они не хотят, чтобы не нарушать принцип свободы информации. Это вообще сделать элементарно, например, через сервера DNS. То, что это не происходит, означает, что власть в этом вопросе желает идти законным путем, о чем, кстати, неоднократно говорил В.В. Путин, в том числе и о том, что незаконность выборов можно признать только через суд. И я на 100% согласен.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)

Кто кому пренадлежит - секрет Полишинеля. Информация есть в открытых источниках. Полюбопытствуйте.

Повторюсь, это не нужно. "По делам их узнаете их. Ибо не приносит хорошая смоковница плохого плода". В данном случае узнать их легко по словам. Кто за кого агитирует, вернее, кто кого обливает грязью. Потому как оппозиционные каналы ничего не предлагают, а только обливают грязью власть. Это и понятно: их задачи отнюдь не созидательны, они не хотят решить проблем, они работают с целью раскачать вертикаль власти, уничтожить то, что есть. И странно, что это не всем очевидно. Помню, сначала у оппозиции были лозунги "Против фальсификации выборов", потом поменяли на "За честные выборы". Видимо, спецы по НЛП подсказали как правильно формулировать лозунги. :)

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Суть в абсолютном превосходстве априори одного человека над другим.

Вы, кстати, не ответили на мой предыдущий вопрос. Вы считаете, что любой человек при условии должного воспитания и образования в состоянии стать музыкантом? Или хотя бы поэтом? Или хотя бы выдающимся математиком? Вы считаете, что люди рождаются одинаковыми? Почему же у людей лица разные, один красивый, а другой урод? Это заявление тоже нацизм с моей стороны?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
ЦК Едро размером не больше, чем ЦК КПСС.

Именно. А время сейчас другое.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Сравните мировые цены на энергоносители в 2000 и 2010.

Спасибо за подсказку. Цены на нефть в 3 раза выросли. Зарплаты в России выросли больше чем в 5 раз за этот период. Отсюда делаем вывод, что изменилось в том числе перераспределение нефтяной выручки.

Вот интересная табличка:

http://inflationdata.com/inflation/i...ices_table.asp

Crude Oil Prices. Слева - номинальная цена, справа - скорректированная с т. зрения инфляции доллара. Интересный факт: в 1980 году фактическая цена за баррель (bbl) составляла 102 доллара! Почему-то никто у нас тогда на Поршах не ездил, а сейчас ездим, может объясните почему? Может потому что в отличие от верхушки ЦК нынешняя власть не набивает себе карманы, а все же направляет нефтяную выручку на благо граждан?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48501)
Я от Вас не услышал ни одной реальной "заслуги Путина", которая была объективной, "не высосаной из пальца".

Заслуги Путина настолько очевидны, что к ним подходит фраза "имеющий уши да услышит". Вы не желаете слышать, а потому и не слышите. Достаточно перечитать мои посты чтобы понять. Повторяться я не буду, т.к. бессмысленно толочь воду в ступе.

Здесь, видимо, надо задуматься о другом: почему именно вы настолько негативно относитесь к этой власти и почему так рьяно выступаете против нее. Скорее всего, этому есть конкретная причина, но обсуждать ее и делать какие-либо выводы -- явно уж не в моей компетенции, да мне это и не нужно.

madman 29.01.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
Национализировать, без сомнения.

Провести повторные парламентские выборы.

Сократить выборные сроки до 4 лет.

Уменьшить налоговое бремя для предприятий.

ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.

В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.

вы не правы,
я за ЕР, т.к. нет альтернативы
а революция не выход

Очень много людей среди моих знакомых, которые за ЕР и Путина, только из-за развала, а так же очень много из-за того что тупо нет выбора.


мне не нравится данная личность, мне не нравится его правление, мне не нравится как идут дела страны при нем, мне не нравится его политика, мне много чего не нравится, но ни кого лучше него я не вижу. у власти должен стоять больной фанатик, по большей части без особо приближенных, который относился бы к своей стране как к себе. Данный властитель - не он, и господин П сделает все что бы не допустить такого к власти.

Ваш П...)

... Павлик если что;)

AngelOfGrief 29.01.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от dosvidosov (Сообщение 48521)
Могу сказать даже больше. Я первый раз встретил человека, который искренне верит в ЕР и ВВП :) Это даже не 1%)

Спасибо, что верите в мою искренность. Но как я сказал, вокруг меня много людей, кто верит в ВВП. Это моя семья, также семья моих пожилых родителей-пенсионеров, большинство моих друзей (большинство потому, что поддерживают ВВП не во всем, но все равно за него голосуют и за ЕР).

С другой стороны, если выполнять подсчет статистики по вашей методике, то ВВП поддерживает 100% людей (все, кого я лично знаю).

Как я уже писал, мне кажется, что не то, что была фальсификация, а то, что даже меньше они набрали чем должны были. Но причем здесь мои ощущения? На них нельзя полагаться. Для того и существуют выборы, чтобы понять кто за кого голосовал. :)

VOL 29.01.2012 01:31

Цитата:

Очень много людей среди моих знакомых, которые за ЕР и Путина, только из-за развала, а так же очень много из-за того что тупо нет выбора.
Какого развала? )) Почему у нас народ думает, что кроме Путина нет человека способного управлять страной? Наивно до жути. ))

madman 29.01.2012 01:32

да ладно вам все заранее было поделено, смешные вы))
зачем фальсифицровать?

AngelOfGrief 29.01.2012 01:34

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
Национализировать, без сомнения.

Моя мама -- миноритарный акционер Газпрома. Ей вернут в этом случае деньги за акции или просто отнимут? Если вернут, то по какой цене? А другим акционерам, у кого пакеты, мягко говоря, побольше? Предложите механизм национализации, который не вызовет гражданской войны в стране?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
Провести повторные парламентские выборы.

На основании чего? В законе предусмотрен такой механизм? А что будет с моим голосом? Я за ЕР голосовал! Я что зря на выборы ходил? Почему я второй раз должен идти? А если проголосуют так же, кто будет оплачивать это все? Простите, это бессмыслица.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
Сократить выборные сроки до 4 лет.

Так они были таковыми, что от этого поменялось?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
Уменьшить налоговое бремя для предприятий.

Это не предложение. Это все равно что сказать "увеличьте нам всем зарплаты в 2 раза". Тем более, что сами писали, что налоговое бремя высокое для юр.лиц с большими оборотами. Получается, вы защищаете интересы среднего и крупного бизнеса, а не малого.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48502)
ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.
В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.

Сорри, это не наблюдение, вернее, оно не может считаться статистикой. Например, из моих клиентов, обращающихся в службу поддержки, 99% обращаются с проблемами. 1% - с благодарностью. Означает ли это, что 99% всех моих клиентов не довольны? :) К тому же, люди, находящиеся здесь, представляют собой весьма специфический социальный срез населения России.

Guderian, так где реальные предложения, которые помогут "исправить" положение в стране? (которое, по вашему мнению, нужно исправлять?)

madman 29.01.2012 01:35

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 48535)
Какого развала? )) Почему у нас народ думает, что кроме Путина нет человека способного управлять страной? Наивно до жути. ))

пришедший вновь, будет перестраивать и ставить ключевых людей новых, а это не решает ни каких проблем! ибо система до самого низа прогнила и менять ее надо целиком выбирая лучшее из того что есть, а никто этого делать не будет. - это раз

теперь 2 - кого Вы предлагаете? с кем Вы лично знакомы и за кого бы Вы поручились, а не просто тыкать пальцем. там у каждого руки в гауне по самое не балуй

а самое интересное что так как сейчас будет еще лет 10-15 даже при других властителях)

VOL 29.01.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от madman (Сообщение 48539)
пришедший вновь, будет перестраивать и ставить ключевых людей новых, а это не решает ни каких проблем! ибо система до самого низа прогнила и менять ее надо целиком выбирая лучшее из того что есть, а никто этого делать не будет. - это раз

теперь 2 - кого Вы предлагаете? с кем Вы лично знакомы и за кого бы Вы поручились, а не просто тыкать пальцем. там у каждого руки в гауне по самое не балуй

а самое интересное что так как сейчас будет еще лет 10-15 даже при других властителях)

Я думаю, нужно помнить, что незаменимых людей нет.
На счет кандидата: В принципе кто угодно из оппозиции мог бы рулить. Ибо главное это подобрать толковую команду. Предположим Прохоров мог бы разрулить все проблемы. Вполне состоявшийся хозяйственник в меру жесткий, и главное нет стремления стать царем всея Руси. Как у некоторых, не будем называть имен. )
Для меня Путин - это как оскомина. Надоел за 12 лет до тошноты. На его ботоксную рожу смотреть не могу.

madman 29.01.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 48541)
Я думаю, нужно помнить, что незаменимых людей нет.
На счет кандидата: В принципе кто угодно из оппозиции мог бы рулить. Ибо главное это подобрать толковую команду. Предположим Прохоров мог бы разрулить все проблемы. Вполне состоявшийся хозяйственник в меру жесткий, и главное нет стремления стать царем всея Руси. Как у некоторых, не будем называть имен. )
Для меня Путин - это как оскомина. Надоел за 12 лет до тошноты. На его ботоксную рожу смотреть не могу.

прохоров бизнесмен, а не политик. это совершенно разные люди.
я достаточно часто общаюсь с чиновниками, просто по приятельски даже сам не понимаю откуда они взялись. так вот среди них самих нет порядка.

должна быть иерархия и должен быть царь, по другому у нас уже ни как не будет.
либо будет царь либо мы докатимся до того времени когда нефть с газом будут не нужны и настанет ОЧКО

и никто из опозиции не может быть лидером, опозиция - это опозиция, это критики. а критики не пишут книг, не ставят спектаклей и не продюсируют кино, они только критикуют

AngelOfGrief 29.01.2012 02:14

Вот-вот. Оппозиция сейчас усиленно старается разломать, то что есть. А предложить им реально нечего, более того, для меня очевидно, что они такую цель перед собой и не ставят. Требование о повторных выборах имеет единственную цель: повод для последующих митингов -- поскольку всем очевидно, что перевыборов не будет, под этим лозунгом можно митинговать бесконечно.

Я и не утверждаю, что все идеально. Проблемы есть всегда. Но именно хочу сказать, что кроме ВВП/ЕР сейчас выбирать просто некого.

Лично мне достаточно личной свободы - и мыслей и действий. К власти единственное требование: только не мешайте мне. Если же придут к власти коммунисты или им подобные, я отсюда уеду, это 100%. Моего деда в 35-м приговорили к 20 годам тюрьмы, чего бы не случилось если бы он как его товарищи эмигрировал в 18-м. Повторять его ошибки я не буду.

VOL 29.01.2012 02:42

Цитата:

прохоров бизнесмен, а не политик. это совершенно разные люди.
Хм... А Путин, что политиком был когда встал у руля? ))
Цитата:

должна быть иерархия и должен быть царь, по другому у нас уже ни как не будет.
либо будет царь либо мы докатимся до того времени когда нефть с газом будут не нужны и настанет ОЧКО
А с чего вы решили, что царем должен быть Путин? )))) В царя человека который уничтожил срану? Ну это братцы уж слишком... Ему колыма будет троном!
Когда нефть и газ прикажут долго жить, вот тогда вы поймете, кто такой Путин. Производство развалил, научную базу тоже. Что нас ждет когда сырьевая игла опустеет?

AngelOfGrief 29.01.2012 03:02

VOL, может вас царем сделаем? Предложения Guderian по улучшению России мы уже услышали, а вы что-то конкретно предлагаете?

*Guderian* 29.01.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
По сути, уже оскорбили, но я не обидчивый. :) А еще нарушили основной, в моем понятии, принцип диспута: начали лепить ярлыки на оппонента вместо того чтобы обсуждать предмет спора. .

Хорошо. Приношу свои извинения.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Нарушен и второй в моем представлении принцип, прозвучала фраза "играть в слова". Если человек так говорит, значит не готов ответить за сказанное. Это по моему опыту. Фраза "99% СМИ принадлежит государству" именно означает, что из 100 СМИ 99 должны быть полностью финансируемы государством, а это очень далеко от истины. Услышав данную фразу, я это воспринял буквально -- именно так как она была сказана и соответственно отреагировал. А потом оказалось, что вы имели в виду другое. Но я не виноват если вы неточно выражаете свои мысли. И это не игра в слова, а уточнение терминов..

С точки зрения математики вы правы. С объективной точки зрения - нет. Все центральные тв и радио каналы имеют глобальный охват аудитории. Таким образом, партия может доводить свою позицию до каждого гражданина страны. В отличии от каналов тв и радио, которые не пренадлежат государству. У них очень скромный охват аудитории. В основном центральный регион страны. Поэтому, они не представляют опасности для партии. Поэтому та, создает эффект демократичности, не отнимая у них вещательные чистоты.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Не соглашусь. Действительно, ОРТ и РТР охватывают всю страну, однако судьбоносные для страны события всегда происходят в столице. Октябрь 1917-го - Питер. Путч 92-го - Москва. Все остальные "мероприятия" -- опять Москва..

Простите, но нет никакой логической связи между тем, сколько охватывают центральные каналы и ключевыми политическими событиями в стране. Тем более, что из Владивостока власть в Москве сменить нельзя.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
И еще. Сегодня даже в небольших городах (например, Астрахани), есть пакет Билайн ТВ, где есть все те самые каналы, которые я упомянул. Для такого небольшого города предложение по интернету Билайна выгодное и вместе с ним люди заказывают и ТВ..

а) уточните, плста, о каком именно канале идет речь?
б) как много подписчиков у Билайн ТВ и иже с ними по стране?
в) какова основная аудитория покупателей Билайн ТВ и иже с ними?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
А уж в более крупных (Екат, Волгоград, Новосибирск) все это есть и подавно. Поэтому ваше заявление по поводу 1% охвата "оппозиционными" СМИ всей страны очень далеко от истины. .

Любезный человек, это все слова.
а) во-первых, система кабельного телевидения не развита даже в центральном регионе, не говоря про переферию;
б) стоимость не расчитана для основной массы потенциальных клиентов - рабочих и крестьянства.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Добавьте сюда просто зарубежные каналы, например Discovery, которые по идее политически нейтральны, а по факту также транслируют нашему населению западный взгляд на многие давние и недавние исторические события в России и в мире..

Какие же политические взгляды демонстрирует нам Дискавери и Энимал планет?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
А интернет есть почти по всей России, интернет вообще охватила антипутинская истерия, как я уже писал. А например, Facebook только на 10% принадлежит россиянам..

Сколько охват интернета за Уралом, любезный человек? Сколько стоит за Уралом подключить интернет и какова абонентская плата?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Вы реально думаете, что они не знают?! Они не хотят, чтобы не нарушать принцип свободы информации..

Они прекрасно это знают, но пока не видят глобальной угрозы для себя через интернет.
Они не готовы обрубить все кабеля, идущие в Россию. Вместо этого они собираются ввести тотальный контроль над интернетписателями.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Потому как оппозиционные каналы ничего не предлагают, а только обливают грязью власть..

Вы не правы, оппозиция предлагает конкретные действия. Какие? Вы узнаете слушая оппозиционное радио.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Помню, сначала у оппозиции были лозунги "Против фальсификации выборов", потом поменяли на "За честные выборы"..

А что здесь не так?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Вы, кстати, не ответили на мой предыдущий вопрос. Вы считаете, что любой человек при условии должного воспитания и образования в состоянии стать музыкантом? Или хотя бы поэтом? Или хотя бы выдающимся математиком? Вы считаете, что люди рождаются одинаковыми? Почему же у людей лица разные, один красивый, а другой урод? Это заявление тоже нацизм с моей стороны?.

Я не ответил на ваш вопрос, поскольку он лишен смысла в контексте нашей дискуссии. Не важно будет человек Энштейном или серийным убийцей - закон одинаков для него в любом случае, независимо от его умственных способностей.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Именно. А время сейчас другое..

Что вы этим хотели сказать?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Спасибо за подсказку. Цены на нефть в 3 раза выросли. Зарплаты в России выросли больше чем в 5 раз за этот период. Отсюда делаем вывод, что изменилось в том числе перераспределение нефтяной выручки..

А почему вы забыли учесть инфляцию? Если вы ее учтете, то окажется, что зарплаты почти не выросли, в то время как цена на нефть выросла более, чем в три раза?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Заслуги Путина настолько очевидны, что к ним подходит фраза "имеющий уши да услышит". Вы не желаете слышать, а потому и не слышите. Достаточно перечитать мои посты чтобы понять. Повторяться я не буду, т.к. бессмысленно толочь воду в ступе..

Я прошу указать реальную, не высосанную из пальца заслугу Путина. Я тут не один читатель. Если я не объективен в своей просьбе, то наши соконфетники поправят меня. Но до сих пор они этого не сделали. Наверное потому, что также как и я, они ждут от вас услышать о подлинных заслугах вашего вождя.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48531)
Здесь, видимо, надо задуматься о другом: почему именно вы настолько негативно относитесь к этой власти и почему так рьяно выступаете против нее. Скорее всего, этому есть конкретная причина, но обсуждать ее и делать какие-либо выводы -- явно уж не в моей компетенции, да мне это и не нужно.

Я вам объяснил почему: при нынешней власти Закон не работает в равной степени для всех, а для избранных он вообще не писан.

*Guderian* 29.01.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от madman (Сообщение 48532)
вы не правы,
я за ЕР, т.к. нет альтернативы
а революция не выход

13/2

*Guderian* 29.01.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
Моя мама -- миноритарный акционер Газпрома. Ей вернут в этом случае деньги за акции или просто отнимут? Если вернут, то по какой цене? А другим акционерам, у кого пакеты, мягко говоря, побольше? Предложите механизм национализации, который не вызовет гражданской войны в стране??)

Зафиксировать курс по рыночной стоимости и растянуть выплаты по времени. Выплаты от большего к меньшему.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
На основании чего? В законе предусмотрен такой механизм? А что будет с моим голосом? Я за ЕР голосовал! Я что зря на выборы ходил? Почему я второй раз должен идти? А если проголосуют так же, кто будет оплачивать это все? Простите, это бессмыслица.?)

С вашим голосом ничего не произойдет. Вы сможете проголосовать за любимую партию еще раз. И только. Оплачивать из госкозны разуеется.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
Так они были таковыми, что от этого поменялось??)

Теперь 6 лет.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
Это не предложение. Это все равно что сказать "увеличьте нам всем зарплаты в 2 раза". Тем более, что сами писали, что налоговое бремя высокое для юр.лиц с большими оборотами. Получается, вы защищаете интересы среднего и крупного бизнеса, а не малого.?)

Это конкретное предложение, которое никак не отразиться на крупном бизнесе, но улучшить финансовый климат для малого и среднего бизнеса. Проверненная временем модель.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
Сорри, это не наблюдение, вернее, оно не может считаться статистикой. ?)

Я не претендую на объективную статистическую картину. Просто интересное наблюдение.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48538)
Guderian, так где реальные предложения, которые помогут "исправить" положение в стране? (которое, по вашему мнению, нужно исправлять?)

Я высказал их в своем посте чуть ранее.
Плюс ко всему вернуть в УК изъятие собственности у казнокрадов.

VOL 29.01.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 48549)
VOL, может вас царем сделаем? Предложения Guderian по улучшению России мы уже услышали, а вы что-то конкретно предлагаете?

Странно, что Вы перевели стрелки на меня... То, что я не люблю сегодняшнюю власть во главе с Путиным, не делает меня царем так ведь? Или Вы считаете по другому?
Я не собираюсь писать тут трактаты на экономические и криминальные темы, а лишь в общем высказываю свою позицию. Хотите принимайте хотите нет.
А на счет предложения, то одно могу сказать: Ребята, а кто из вас знаком с экономикой в глобальном маштабе? ))) Хоть кто нибудь из дискутирующих имеет шанс поспорить хотя бы с Кудриным? Если нет, то к чему наши фантазии? :D
Но предложение у меня все же есть:
Убрать Путина и всех ижееси с ним. Поставить одекватного человека и строить правовое демократическое общество. А человека, который идет на всякого рода фальсификации лишь бы удержаться у власти предать справедливому суду! Вот такое у меня предложение. )

a_subaru 29.01.2012 21:07

Я тут про экономику начал...
Но как то все ушло в политику...

Прошу вернуться в экономику...

Хазин...
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/20...rovuyu-ekonomi

Почитайте....

http://svargaman.livejournal.com/97706.html

Насчет спора хороший или плохой....
Мое мнение совпадает с AngelOfGrief

Поясню почему....
Я бывший офицер...видел многое не на экране...даже пришлось чуть гореть потом тонуть на АПЛ...героем не стал...об этом никогда... никто не говорит...Курск исключение и позор...принимал активное участие в его поднятии...

Вопрос весь в том что общая экономика на грани...
Все пытаються делить и рвать то что плохо лежит...ливия.. ирак.. россия
Нашей армии полный...п...ц....
Но есть ядерное оружие...и вова как сотрудник внешней разведки скорее не дрогнет...хотя...когда потонул курск...он не нажал кнопку...
Вообщем в даный момент скорее всего он сможет ответить западу и США...если что то произойдет....а остальные вряд ли...

*Guderian* 29.01.2012 21:10

Отвечает страна, а не человек. Кто-то умный сказал, что даже кухарка сможет управлять страной.

14/3

md013 29.01.2012 21:37

Хорошо, что совковое мышление меняется и в стране все больше становится прогрессивно мыслящих людей. Людям не нужен тоталитаризм, теперь людям нужна свобода. Нужно дать каждому возможность в своем развитии, пропагандировать предпринимательство, чтобы люди платили налоги и не пытались их скрывать. Поработав 2 года в Транснефти и 3 года в ГК Олимпстрой и взаимодействуя с Минрегионом, минспортом, минтрансом, Администрацией края и города я увидел реальную ситуацию, крайне неэффективная работа, раздутые штаты, просто невообразимые распилы и непоколебимая неадекватность подтолкнули меня к занятию своим делом которое мне очень нравится, где нет болота и есть поле для творчества и мне всего лишь хочется чтобы государство способствовало развитию своих граждан. Прохоров как мне кажется, человек сумевший подняться до такого уровня, страной сможет управлять без проблем и сумеет решить проблему производства и предпринимательства в России.
Пу почему-то делает болото еще застойнее!

AngelOfGrief 30.01.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)
Хорошо. Приношу свои извинения.

С точки зрения математики вы правы. С объективной точки зрения - нет.

Стоп-стоп... С какой стати вы свою точку зрения называете объективной? Кто ее признал таковой? Это с вашей точки зрения, а не с объективной. К тому же, объективность здесь вообще не при чем: речь шла о том, что надо определиться в терминах чтобы было ясно кто что имеет в виду. Когда звучит фраза "99% СМИ принадлежат государству", это означает,что из 100 СМИ 99 принадлежат государству. Более это в принципе ничего означать не может. Именно это и есть объективная точка зрения.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Все центральные тв и радио каналы имеют глобальный охват аудитории. Таким образом, партия может доводить свою позицию до каждого гражданина страны. В отличии от каналов тв и радио, которые не пренадлежат государству. У них очень скромный охват аудитории. В основном центральный регион страны. Поэтому, они не представляют опасности для партии. Поэтому та, создает эффект демократичности, не отнимая у них вещательные чистоты.

Я еще раз повторяю, все эти каналы есть во всех крупных и даже не очень крупных российских городах. А это уже достаточно, чтобы доводить свои мысли до части населения, в свою очередь та часть будет их распространять далее (конечно, если найдет их разумными и нужными).

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Простите, но нет никакой логической связи между тем, сколько охватывают центральные каналы и ключевыми политическими событиями в стране. Тем более, что из Владивостока власть в Москве сменить нельзя.

Сорри, ничо не понял. Какая логическая связь, между чем и чем? Причем тут вообще логика? Что-то не уловлю мысли... Я написал, что ключевые события происходят в Москве и судьба России всегда решалась в Москве (вспомните все путчи и революции). И именно в Москве "оппозиционных" СМИ около половины. Т.е. доступ к той аудитории которая им нужна у них как раз ЕСТЬ. Если бы им нужна была всероссийская аудитория, они бы заполучили и ее, начав трансляцию в отдельно взятых городах -- неужели это непонятно?! Им это просто не нужно, т.к. вся их агитация рассчитана на Москву и Питер -- по тем причинам что я описал выше.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Какие же политические взгляды демонстрирует нам Дискавери и Энимал планет?

На Дискавери, например, чеченский вопрос был однажды преподнесен как "одна из республик заявила о своей независимости". Я это лично слышал. Кроме того, у них был целый цикл программ о Второй Мировой и там наша роль сведена до минимума и показано, что победу над фашизмом одержали союзники. Вы что первый раз об этом слышите что ли? Что на западе постоянно принижается роль СССР в победе над Гитлером? Это вроде прописные истины, Дискавери же транслирует активно ту же точку зрения. Я учился в США и могу сказать, что некоторые дети там искренне считают, что в войне победили США и что победили они не немцев, а СССР!

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Сколько охват интернета за Уралом, любезный человек? Сколько стоит за Уралом подключить интернет и какова абонентская плата?

Любезный человек, сколько народу (с точностью до 1 чел) на этих выходных посетило ИКЕЮ-Химки?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Они прекрасно это знают, но пока не видят глобальной угрозы для себя через интернет. Они не готовы обрубить все кабеля, идущие в Россию. Вместо этого они собираются ввести тотальный контроль над интернетписателями.

Вы используете интересный прием в споре: берете на себя ответственность делать заявления от лица власти: "они не готовы", "они прекрасно знают", "они не видят угрозы". Откуда вам известно на что они готовы, что они знают, какие угрозы они видят? Откуда такая уверенность в заявлениях?! :)

Я, например, не знаю чего они знают, а чего нет, но наверняка они знают и понимают больше чем мы с вами вместе взятые. Я же констатирую одно: то, что вижу. А вижу я, как вышеупомянутые 50% СМИ целенаправленно и убежденно поливают власть грязью, не предлагая никаких своих путей решения проблем. При этом власть не трогает их, не закрывает радиостанции, не арестовывает журналистов за их профессиональную деятельность. Аресты коснулись только тех лиц, кто откровенно нарушал закон, при это параллельно являясь оппозиционером.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Вы не правы, оппозиция предлагает конкретные действия. Какие? Вы узнаете слушая оппозиционное радио.

Я слушаю. И не слышу. Перевыборы -- это не действие, это контрдействие (заставить власть признать фальсификацию). Снять Чурова? Вообще абсурд. Найти козла отпущения. Какие у них еще предложения? Это не предложения, это 100% популизм, направленный в адрес контингента, который они же сами и собрали на этих площадях.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

А что здесь не так?

Я пишу, сначала был лозунг "Против фальсификации выборов", потом его переделали в "За честные выборы". А не так тут то, что одним из главных принципов НЛП является создание утвердительных внушений. Им кто-то, видимо, потом подсказал, что лозунги с частицей "не", "против" не воспринимаются подсознанием. Просто забавное наблюдение, подтверждающее, что "оппозиция" плотно сотрудничает с психологами и НЛПшниками. Я просто педагог по образованию и для меня это очевидно. Например, чтобы навести порядок в классе нужно сказать: "Ребята, откройте учебники на странице 55", вместо того чтобы "Ребята, не надо шуметь!".

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Я не ответил на ваш вопрос, поскольку он лишен смысла в контексте нашей дискуссии. Не важно будет человек Энштейном или серийным убийцей - закон одинаков для него в любом случае, независимо от его умственных способностей.

Как же это он интересно лишен смысла в контексте дискуссии, если вы эту тему и подняли? Про нацизм, помните? Я сказал, что кому-то суждено быть дворником, а кому-то ученым и этого нельзя изменить, вы возразили, что это попахивает нацизмом. Я тогда спросил: "вы действительно верите в равенство людей от рождения, что при должном образовании и воспитании ЛЮБОЙ человек сможет быть, например, композитором или художником, или хотя бы просто музыкантом?"

Вы не ответили.

Обратите внимание, я в этом вопросе как раз не уверен, но я долгое время считал, что людям 95% способностей дается от рождения (как и фигура, лицо, склонность к полноте, потребность в общении, потребность в сексе итд итп -- отличаются у разных людей). Из-за того, что для большинства людей эти отличия не очевидны, они склонны судить других относительно своих мерок, например "Обжора!" -- говорит худой про полного, не зная, что он не полнеет благодаря своей генетической не склонности к полноте.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Что вы этим хотели сказать?

То, что в тоталитарном государстве "необычных" людей единицы (или вообще один, например Сталин, Хусейн), а в более свободном, капиталистическом -- сотни, тысячи. Что коррупция есть везде, в любой стране, различие только состоит в количестве этих "необычных" людей для которых не действует большинство законов, которые действуют для всех граждан. Для меня это просто очевидно. При капитализме не может быть иначе. При капитализме все решают деньги. У кого их больше, тот и прав. А вот уж какие формы приобретает данное превосходство зависит от культуры общества. В цивилизованных странах привилегии меньшинства тщательно скрываются от населения, у нас же "необычные" ничего не стесняются. Но они уже становятся умнее и стараются не провоцировать народ. Пройдет лет 20-30 и все будет как за границей: тихо, чинно, каждый знает свое место. А за кулисами те, у кого сосредоточены крупные денежные ресурсы, будут делать то, что им нужно.

Сорри, это капитализм. Я это давно понял и принял.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

А почему вы забыли учесть инфляцию? Если вы ее учтете, то окажется, что зарплаты почти не выросли, в то время как цена на нефть выросла более, чем в три раза?

Инфляцию чего, доллара? Ничего я не забыл! Я вам говорю, что зарплаты выросли в 5 раз в долларовом эквиваленте. В 2000 году мой товарищ на муз. студии получал 200 баксов, сейчас получает около 1500 долл. Это обычный работяга, который ходит каждый день на работу и сводит (т.е. накладывает речь на звук, микширует итд итп) рекламные ролики. В 1992 году зарплата обоих моих родителей (инженер и преподаватель в институте) составляла 30 долларов. Помню это отчетливо, т.к. отправляя меня учиться в США, мама сказала: "Сынок, вот тебе 30 долларов, береги их, помни, что это наша с отцом зарплата за месяц!"

Сейчас у них суммарная пенсия более 500 долларов.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 48574)

Я прошу указать реальную, не высосанную из пальца заслугу Путина. Я тут не один читатель. Если я не объективен в своей просьбе, то наши соконфетники поправят меня. Но до сих пор они этого не сделали. Наверное потому, что также как и я, они ждут от вас услышать о подлинных заслугах вашего вождя.

В просьбе вы объективны. Но в терминах излишне эмоциональны (сорри, сам нарушаю принцип, комментирую оппонента). Только вы не хотите слушать, но это обычно для человека, который не согласен. Я в предыдущих постах перечислял заслуги Путина по пунктам, вы этот пост видели и прочитали. По поводу СРП. СРП - главный пункт. По этому поводу вы ответили "Первый раз слышу". Ну что ж, мы всегда что-то слышим когда-то в первый раз. Это не означает, что это не правда. Например, я в 14 лет услышал, что Нидерланды и Голландия -- одна и та же страна. Тоже не поверил, и представляете, оказалось -- правда! :)


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба