+1. Знаю по своим корпоративам, сколько стоит накормить 500 чел. Взнос нужно увеличить. Если наши все "крутые" и им по-барабану цена участия, то собранные средства действительно помогут выкупить без привлечения спонсорров дополнительные дни. Разбавятся заезды, увеличатся скорости, возрастет безопасность.

Дима, здесь я поддержку Дениса (Moscow). В 85 % случаев подиумы очной гонки и тайм-атаки будут дублироваться. Я бы автоматически запрещал участие призеров очной гонки в зачете тайм-атак. Просто участие самых быстрых (как правило) гонщиков в тайм атаке сводит на нет возможность большинства (пока еще:)) владельцев Порше побороться за подиум. У нас же запрещено участие профессиональных гонщиков в соревнованиях. А для всех участников очной гонки по регламенту существует такая же система очков, которые начисляются за каждый этап с награждением в конце года.

Может быт есть смысл ввести отдельный приз за лучшее время этапа. Вот там кмк должны учитываться все результаты.

Во втором этапе участвовал только в крайнем заезде тайм-атак в своей категории после очной гонки. Выпустили 23 машины (по протоколу, или около того, может кто не поехал), пришлось заниматься обгонами. Быстрого круга (в идеале) небыло.

Олег! Ты невнимательно читаешь, что ли. Я об этом и говорю! (по первому твоему абзацу). А за приз на лучшее время этапа должны бороться пилоты не участвующие в подиуме очной гонки этого этапа. Они идут "вне зачета". В декабре посчитаем их очки по категории "вне зачета" и вот он подиум.

продолжу свои суждения, дабы не было толкотни на ктуге выпускать не более 7 машин на круг, что позволит пилоту раскрыться по полной, а не висеть на бампере у кого нибудь, соответственно при таком количестве участников потребуеться в 2 раза больше времени на проведение этапа, и так мы приходим к простому но лог чному выводу - увеличение членских взносов - Увеличение времени проведенном на треке, а не отсеивание кому жалко 20 тыс....

Денис,

просто ты не был на последнем этапе.

Из всего времени - на саму тайм атаку почти ничего не осталось:

- 2 заезда (тренировочный и квалификация) - очной гонки, с учетом перерывов около 1 часа

- сама очная гонка - с учетом расстановки и т.п. - 1 час

- награждение (очники и призеры предыдущего) этапа - 1 час

- два заезда "классиков" - с учетом расстановки и выезда - чуть меньше часа.

В итоге например я и Дима (Avacha) смогли проехать в зачете тайм атак только одну сессию. Причем такого колличества машин я давно не видел. Я пробовал отпускать медленные машины, но тогда тебя обгоняли задние и в итоге приходилось утыкаться в три-четыре машины на длинном прямике-старт финише. В итоге за 15 минут я смог проехать всего один нормальный круг. Я не жалуюсь, что именно мне было не комфортно. В таких условиях были практически все участники.

Поэтому, если мы хочем правильных и безопасных заездов в тайм-атак, нам по-любому придется либо ограничивать число участников (либо экономически, либо административно), либо выходить на два дня.

Еще заезды новичков.

Олег! Наверно не стоит лишать ребят удовольствия поехать в тайм-атак в день очной гонки. (Мне например не хватило бы без участия в тайм-атак.) Давайте их результаты выведем в отдельную категорию. "Вне зачета"

Дима, это ты не внимательно читаешь:)

Я как раз за то, чтобы:

1.К зачету тайм-атак призеры очной гонки не допускались.

2. Сделать отдельный приз за лучшее время этапа, за который могут бороться все,в том числе призеры очной гонки. А показывать эти лучшие времена они могут во время заездов тайм-атак, если посчитают нужным.

Ну да, то есть мы об одном и том же!

Короче, спать нужно идти:D. У меня здесь хотя бы пол двенадцатого (а не пол второго, как у некотрых:)).

Ага! Давай там не заплывай за буйки! Спокойной ночи!

хм..
это вроде соревнование ... а не поддавки
смысл тогда вообще ездить?
если задача "наградить" редко участвующего автовладельца

равные условия - это моно класс , на одинаковых авто
хотя и там не всегда они одинаковые
как тут можно добиваться равных условий - если изначально разброс по мощности от 50 сил и более в классе
ЗЫ с каких это пор все с собой 2 комплекта колес берут... сухие... мокрые... влажные :D

это оптимальный вариант
и потенциальным покупателям (кто приехал на тест драйв) будет что посмотреть :thumbup:

Вывод : Рёрль - овощь! :D:D:D

взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны

Porsche Club Cup и Porsche Club Sport Cup - это два разных состязания. Не допустить кого-то к участию в одном из них по причине того, что он быстрый, мягко говоря- неправильно. Попахивает дискриминацией.) Видимо, надо гонку просто делать в конце дня, чтобы ее участникам не хотелось заранее резину пилить об асфальт.

:thumbup: +100500!!!

У меня полный сток!)))

Я этот вариант уже предлагал Косте Зоре. В принципе он согласился...

Макс, в тебе говорит человек, посвятивший себя автоспорту, хотя по большому счету ты прав. Однако, по различным причинам, не все могут по выходным регулярно ездить на МПК или летать на зарубежные треки. А здесь тренироваться практически не где. И наличие под боком МРВ (у москвичей) ничего не дает, так туда попасть практически не возможно.

Да и скажи, выиграл бы автоспорт, если бы на всех подиумах (не только Формулы 1) стояли Феттель, Алонсо и Райконен с Баттоном?

PS Рерль овощ - это :D:thumbup:

Денис, вот это правильный административный подход:thumbup:

По правилам, участвовать в тайм-атак участникам очной гонки можно только после окончания гонки. А саму гонку сделать заключительным мероприятием дня:D

Однако, им никто и ничто не мешает заявиться и в любом другом классе автогонок. Надо просто выбрать для себя направление, точно так же, как сделали эти уважаемые господа.:cool:

Не учитывайте результаты участников очной гонке в тайм-аттаке, просто потому что это развалит серию спустя максимум сезон. Проходили не раз на любительских соревнованиях - ралли, слаломе, картинге, спринтах.

Как только в классе формируется пул из нескольких участников (достаточно 2-3 человек), выиграть у которых нереально, и побороться даже не выходит, остальные резко остывают к идее гонок.

Дальше два варианта - либо оставаться спортивным пуристом, дать сильным победить и в конце концов с ними тремя и остаться, либо поощрять сравнительно медленных и поддерживать их мотивацию.

Ну я так понимаю к единому мнению пока не пришли, но то что надо:
1. выпускать одновременно на трассу не более 8
2. По поводу очной и тайма это понятно что кто едет в очной тот опытнее и быстрее других, и дабы решить этот вопрос можно просто их время в тайме принимать как квалификацию для гонки

а чтобы было ещё интереснее, надо перевернуть их результаты тайм аттак по отношению к стартовой ведомости
проехал быстро - стартуй последний !
гонка будет интересней
а обмануть не получится - в клаб кап не попадёшь в топ!

Стас,

если мы будем выпускать не более 8-ми машин в заезд, то и двух дней не хватит. Поэтому вполне допустимый вариант - 15 кмк. И если их выстроить в соответствии с временами, показанными в прошлых гонках (плюс запретить обгоны на первом круге), то будет вполне нормально. А приехавших первый раз - допускать только в отдельный зачет для новичков. Единственный вопрос - как организовать расстановку машин по временам?

Теоретически (с учетом поступивших предложений) это должно выглядеть так:
- Допускается только электронная регистрация участников. Предупреждение об этом должно быть размещено на всех электронных площадках клуба и сделана общая рассылка по всем участникам конференции.

- За сутки до этапа регистрация заканчивается, не зарегестрировавшиеся к участию не допускаются.

- Кто-то (вопрос кто?) англизирует результаты прошлых этапов (например текущего года) и формирует список заездов с порядком построения участников. Также всем участникам заранее присваиваются номера (может быть есть смысл присваивать номера по временам 1- лучшее прошлое время, 2-следующее и т.д.)

- Организаторы выстраивают машины в соответствии с имеющимися у них списками.

PS Пока все это писал, понял, что осуществить это в реалии весьма проблематично:shock:

и так все нормально было
лучшее враг хорошего

по поводу переворота времени в тайме и очке это правдо очень интересно!!!
по регистрации участников плюс 1000000 согласен.
а вот 15 машин все таки это много. либо я с новичками был и постоянно упирался....
думаю на третий этап этими мерами и можно ограничется.
хотя на след год я буду очень просить организаторов делать все таки 2 дня!!!
без совмещения с тест драйвами.
Полноценная квалификация - суббота
Воскресенье гонки!!!!

Нормально было в прошлом году в Смоленске или том же МРВ. Сейчас, когда общее колличество машин подходит к сотне ничего нормального для большинства участников нет. Как ты думаешь, какой % участников представляет, что такое правила обгона? И какой % из тех кто представляет имеет реальную практику? Макс, ты судишь по себе, а людей с таким опытом и 5-ти человек не наберется из всего числа участников. Не хотелось, чтобы какой-нибудь заезд тайм-атака закончился массовой свалкой. А условия для этого предостаточно. Можешь спросить у Олега Кесельмана, сколько ему нервов стоят наши тайм-атаки.

Ну так надо сделать все этапы в Смоленске
:D
будет как в прошлом году :thumbup:

я понимаю о чем ты говоришь
но 15 человек для МРВ это нормальное число на трассе
ЗЫ в этот раз выпускали подряд!! а надо давать задержку!!
надо научить маршалов!

Если выпускать на МРВ машины с интервалом 250 метров - на трассе поместится 16 машин в одном заезде. Это очень приличный интервал, чтобы у каждого было по 1-2 круга без обгонов. Но нужно выпускать с интервалом, как это делают везде - и в Мячково, и в Смоленске... Лишь на МРВ открывают калитку - и все одновременно покатили, едут кучками по 5-6 машин на прогревочном, дыша друг другу в бампер, да так и оказываются на быстром круге. Пытаться отстать на прогревочном, создать интервал при таком старте бесполезно - т.к. сзади едет не 1 машина, а толпа, накатывают и обгоняют постоянно; в результате на боевом круге где-то на 150 метров трассы по 3-4 участника, а на половине трассы вообще никого. Даже интервал 200 метров (20 машин в заезде) допустим, если соблюдать интервалы на выпуске - обгоны начнутся, но у большинства хотя бы первый-второй боевой круг будут чистыми. На выпуске интервал нужно задать метров 150, чтобы те, кто проехал прогревочный и катят уже на боевом не упирались сразу в последних выезжающих на прогрев; как раз за счет разницы скоростей все и растянутся по кругу довольно равномерно и 1-2 круг обгонов будет минимум.

Затем, нужно уделять внимание пустым простоям трассы - пересменки, расстановки и т.п. сейчас на МРВ занимают времени больше, чем где либо. Очную гонку логично помещать в конец, чтобы хотя бы награждение не отнимало время у тайматака (время аренды трассы, рабочее время хронометриста, медиков, маршалов и т.п. закончилось, но уж подиумом-то воспользоваться дадут). Либо размещать ее так, чтобы обеденный перерыв персонала трека приходился на награждение (у участников такие большие интервалы между заездами, что все успеют пообедать и без перерыва).

Для минимизации пауз между заездами можно использовать практику RHHCC, где в этом сезоне больше 160 участников на этапе. На старте маршалы выстраивают 2 заезда - один на трассе, 2 в готовности на пит-лейне. Как только финишным флагом махнули всем участникам заезда - маршалы следят, не встал ли кто-нибудь на остывочном круге, выпускать новый заезд начинают, когда последние машины завершившегося заезда еще на трассе и катят в последних двух поворотах. Как только группа с пит-лейна ушла в заезд - на ее месте сразу же начинает формироваться группа заезда который будет через 1, а группа следующего заезда уже сформирована. Кто опоздал в свой заезд - тот опоздал, не бывает такого, чтобы половина заезда была на старте, половина в баре и комментатор призывал их занять место на пит-лейне, пока время идет. 80-100 машин совершенно спокойно могут провести за день на треке по 3-4 15-минутных заезда, совмещая тайматак с очной гонкой. Хотя логичнее, как здесь уже предлагалось, совмещать очную гонку не с тайматаком, а с тест-драйвами.

+1 с 15 машинами при 2х минутном круге

Ладно, будем посмотреть....

Мне кстати в Смоленске трасса очень понравилась, так что я за:thumbup:.

Только вот вряд ли эту идею Порше Руссланд поддержит:rolleyes:

По поводу 15 ти человек на МРВ я вроде и не отрицаю. А вот больше двадцати - это перебор. Причем в моем единственном заезде ехали, если не ошибаюсь и представители "младших" классов.

А вот насчет пауз между машинами - может это и есть решение вопроса (причем технически легко реализуемое). Тут +500. Я бы еще добавил запрет на обгон в прогревочном круге (как в очной).

Еще + 500. Кстати 150 метров интервал это сколько секунд? Маршалы вряд ли будут мерять дистанцию, им нужно время с какой частотой давать отмашку.

зачем такие сложности
метры... секунды... по солнцу пусть ещё ориентируются
ушла машина за левый поворот после питлейна - выпускай другую

ОК, понятно. Мне почему-то казалось, что с места где он (маршал) стоит, этого левого поворота не видно;) .

Итак, подытожив два последних дня дискуссий хочу внести для рассмотрения следующие (кмк)предложения:

1. Ограничить количество машин в заезде до 15-ти

2. Обязать маршалов выпускать машины на трассу только с определенными (организаторами кубка) паузами.

3. Проводить все награждения только после завершения заездов.

я подптшусь под этим. я не еду в очной гонке, но мне интересно ехать против макселя и ТОКИ в тайм-атаке. и если я на каком-то этапе объеду макселя, то это даст мне гораздо больше наслаждения, чем первое место на этапе, где его не будет. А ТОКА вообще теперь мой прямой и основной соперник)))
я за +/- (насколько это возможно) равные условия по технике. я за то, чтобы у всех была возможность провести на треке одинаковое кол-во быстрых кругов. НО, быстрый должен стоять на подиуме. и если он будет стоять на подиуме дважды - то он молодец. апплодисменты и шампанское ему.
участники капа до гонки ехали одну тренировку и две квалы. + гонка. у них явно больше ездового времени на треке. ОК, пусть на одну сессию после гонки едут меньше, чтобы не было историй о том, что они катаются существенно больше чес остальные участники банкета. Но зачет дробить не стоит.

я кстати не до конца понимаю, почему их квала не идет в зачет тайм-атака? нам везло с погодой оба раза - утром дождь, вечером солнце. а если будет наоборот - то никто из участников какпа в тайм-атаке не займет никаких нормальных мест.