Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Мой ответ модератору, постоянно удаляемый. (https://porschec.ru/showthread.php?t=6023)

*Guderian* 23.12.2012 04:16

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100343)
Речь идёт о том, что она может быть и не автоматически складываться, и не складываться вовсе, а демонтироваться..

Роман, об этом речь не идет.

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100343)
И это тоже будет купе-кабриолет или, если угодно, кабриолет-купе.
По одной простой причине: с установленным хардтопом это купе, а без него - кабриолет..

Роман, это просто hardtop.

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100343)
Съёмная крыша - это разновидность механической.

Роман, НЕ СЪЕМНАЯ, РАЗБОРНАЯ металлическая крыша - признак купе-кабриолета.

*Guderian* 23.12.2012 04:18

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100353)
И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой..

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:19

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100352)
Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе.

Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

*Guderian* 23.12.2012 04:19

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100347)
Вот! Я уже показывал, что есть множество названий для таких автомобилей. Можно и Hardtop coupe называть. Суть не меняется. Это купе, способное становиться кабриолетом, или кабриолет, способный становиться купе. Определяется, наверное, лишь тем, в качестве которого из двух видов кузовов автомобиль используется чаще.

Нет, никакого множества названий не существует. Был кабриолет, был хардтоп, когда технологии позволили появился купе-кабриолет.

AngelOfGrief 23.12.2012 04:19

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100353)
И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди.

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100349)
Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

А если провести аналогию между вашей машиной и этим телевизором, то для того чтобы выйти в интернет, надо было бы выключать телевизор, снимать заднюю крышку, впаивать новый блок, закрывать, снова включать. А чтобы опять посмотреть кино, снова открывать и проделывать всё заново. Вот это означает "не одновременно".

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100349)
В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе".

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Конечно, манипуляции с болгаркой и автогеном займут больше времени, чем снятие крыши руками, но как вы сами сказали, в этом случае время, которое требуется на трансформацию, не имеет значения.

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100349)
Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

Как раз имеет. Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. :) Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:21

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 100354)
Роман, это просто hardtop.

Роман, НЕ СЪЕМНАЯ, РАЗБОРНАЯ металлическая крыша - признак купе-кабриолета.

Что за "не съёмная, разборная"?

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:22

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 100355)
Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

То же самое я адресовал Дмитрию, парируя его акцентирование на некий принцип "одновременности".

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:28

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 100357)
Нет, никакого множества названий не существует. Был кабриолет, был хардтоп, когда технологии позволили появился купе-кабриолет.

Купе-кабриолеты были уже в 20-х годах прошлого столетия. Повторю множество названий: coupe-cabriolet, convertible coupe, drophead coupe, coupe with removable hardtop и пр.

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:29

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100358)
Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

AngelOfGrief 23.12.2012 04:32

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100356)
Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

Совершенно верно, если говорить об автомобилях вообще. Но весь спор изначально был о 911-м, для которого даже одна десятая в разгоне до сотни имеет значение.

К тому же, я не говорил о том, становится кабрио купе или нет, я говорил о том, что даже в варианте купе 911-й не является полноценным 911 купе.

AngelOfGrief 23.12.2012 04:33

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100365)
Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

Нет, когда подносите, она является кабриолетом. А в момент когда крыша коснулась машины, является купе.

А у настоящего купе-кабриолета есть момент перехода, отсутствующий в вашем случае. Если вы уносите крышу в сторону, за территорию машины, она перестаёт быть её неотъемлемой частью, следовательно, функционал теряется.

Например, вы не можете называть летнюю резину всесезонной только потому, что у вас в гараже лежит комплект зимней резины. Она же не является и той и другой одновременно.

AngelOfGrief 23.12.2012 04:36

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 100360)
Что за "не съёмная, разборная"?

Несъёмная, которая постоянно присутствует в машине, делая её потенциальным купе и которая, разбираясь, укладывается внутрь машины, превращая её в кабриолет.

Строго говоря, если бы существовал для 911 хардтоп, который можно бы было, сняв, сложить в 10 раз и уложить в багажник, теоретически тогда бы ваша машина могла называться купе-кабриолет. Однако, такой модификации завод Порше не выпускает, а следовательно любая такая модификация не может принимать участие в споре в качестве его объекта.

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:41

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100358)
Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100358)
Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100358)
Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. :) Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

Откуда взялось третье лицо?:D Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

Роман из ГД ФС РФ 23.12.2012 04:44

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 100366)
Совершенно верно, если говорить об автомобилях вообще. Но весь спор изначально был о 911-м, для которого даже одна десятая в разгоне до сотни имеет значение.

К тому же, я не говорил о том, становится кабрио купе или нет, я говорил о том, что даже в варианте купе 911-й не является полноценным 911 купе.

А что тогда более полноценное купе: Porsche 911 Turbo Cabrio или Porsche 911 Coupe?


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба