Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Основной раздел (Новости Porsche) (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   991 GT3 Cup (https://porschec.ru/showthread.php?t=5935)

*Guderian* 12.12.2012 16:07

МА1

DileTanto 12.12.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98009)
МА1

Немножко непонятно. Поясните, плста. Что значит новые?

именно 9A1 как называют его в PAG и PCNA, в некоторых источниках, например servise manuals проходит как МА1.01


Новые значит 9А1 или MA1.01 (как Вы указали)

AngelOfGrief 12.12.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 98012)
Задиры на мецгере? Это что-то новенькое!

Вот-вот, я и слушаю, думаю, мож не понял чего... Задирами-то вроде другой мотор болеет...

AngelOfGrief 12.12.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98029)
А если точнее, то все началось с 956/962!

Я имел в виду, сходство конструкции моторов турбо и GT3, в основе которых лежит мецгер в сухим картером, началось с GT1.

DileTanto 12.12.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98131)
Вот-вот, я и слушаю, думаю, мож не понял чего... Задирами-то вроде другой мотор болеет...

на 991 GT3 и будет другой мотор скорее всего :)

*Guderian* 12.12.2012 16:57

Дмитрий, когда делали двигатель для GT1, товарищ Мецгер был на пенсии уже год, как минимум.

"Мецгер блок" - это технологическая концепция. Таким образом, технология блока GT1 лежит в основе GT3

*Guderian* 12.12.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98130)
Новые значит 9А1 или MA1.01 (как Вы указали)

Что мы знает точно?

997 Turbo Мк2 МА1.70
991 S МА1.01
991 МА1.02

Поэтому 991 GT3 МА1??

DileTanto 12.12.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98011)
Если придерживаться буквы правил, то, поскольку GT3 RS - производная от GT3, омологатором можно считать просто базовый GT3



Скорее всего вы имели в виду 997 Mk2, который с сентября 2009 оснащается МА1.7



Ради Капа, Р и РСР не будут разрабатывать отдельный двигатель, иначе GT3 перестанет быть омологатором.

Но уже точо известно, что на базовой версии будет доступна ПДК. Также точно известно, что блок МА1. К сожалению, Porsche не опубликовал еще качественные снимки двигателя, но это уже не будет Мецгер-блок совершенно точно.



С 1989 М64 до 1998 MY, далее, с 2004 появляется М97


Если придерживаться буквы возможно GT3 - я указал GT3 и GT3RS

Да, мк2

Не будут, на пару лет закуплен Мецгер

Я читал что М96 появился именно в 2002

DileTanto 12.12.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98146)
Что мы знает точно?

997 Turbo Мк2 МА1.70
991 S МА1.01
991 МА1.02

Поэтому 991 GT3 МА1??

Да, скорее всего и впервые на GT3 - отсюда и вероятность задиров

А еще как я указал стоит вопрос омологации если GT3 перейдет на данный двигатель

*Guderian* 12.12.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98152)
Я читал что М96 появился именно в 2002

Не-не, с 1998... Точно. Первый гражданский невоздушник.

DileTanto 12.12.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98155)
Не-не, с 1998... Точно. Первый гражданский невоздушник.

Может это было про версии М96.79 или M96.79

*Guderian* 12.12.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98152)
Не будут, на пару лет закуплен Мецгер

Есть проблемы: Мецгер-блок не отвечает нормам токсичности. Омологатор должен иметь одинаковый блок как у дорожной, так и у гоночной версии. То есть, не может гражданский вариант иметь МА, а военный - Мецгер.

Таким образом, чтобы соответствовать всем еврозаконам в продажу поступает омологатор с МА, что, соответственно, перекладывается и на военную версию.

А поскольку требований наличия у омологатора и военной версии одинаковых коробок нет (ограничения только по регламенту соревнований), то и появление ПДК на гражданской версии вполне логично:
а) исторически, она берет начало из середины 80-ых, со времен 956/962;
б) перерожденная версия обкатана на на втором поколении Мк2.

*Guderian* 12.12.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98156)
Может это было про версии М96.79 или M96.79

Очепятка?

Лентяй 12.12.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98158)
Есть проблемы: Мецгер-блок не отвечает нормам токсичности. Омологатор должен иметь одинаковый блок как у дорожной, так и у гоночной версии. То есть, не может гражданский вариант иметь МА, а военный - Мецгер.

Таким образом, чтобы соответствовать всем еврозаконам в продажу поступает омологатор с МА, что, соответственно, перекладывается и на военную версию.

А поскольку требований наличия у омологатора и военной версии одинаковых коробок нет (ограничения только по регламенту соревнований), то и появление ПДК на гражданской версии вполне логично:
а) исторически, она берет начало из середины 80-ых, со времен 956/962;
б) перерожденная версия обкатана на на втором поколении Мк2.

Так вроде бы уже заявлено, что на Капе будет Мецгер? Или я ошибаюсь?

DileTanto 12.12.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98159)
Очепятка?

да - 76 и 79

DileTanto 12.12.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98158)
Есть проблемы: Мецгер-блок не отвечает нормам токсичности. Омологатор должен иметь одинаковый блок как у дорожной, так и у гоночной версии. То есть, не может гражданский вариант иметь МА, а военный - Мецгер.

Таким образом, чтобы соответствовать всем еврозаконам в продажу поступает омологатор с МА, что, соответственно, перекладывается и на военную версию.

А поскольку требований наличия у омологатора и военной версии одинаковых коробок нет (ограничения только по регламенту соревнований), то и появление ПДК на гражданской версии вполне логично:
а) исторически, она берет начало из середины 80-ых, со времен 956/962;
б) перерожденная версия обкатана на на втором поколении Мк2.

Они до 2015 года могут катать на мецгере - поэтому все новые версии военных продолжат катать его еще 2 года

*Guderian* 12.12.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 98161)
Так вроде бы уже заявлено, что на Капе будет Мецгер? Или я ошибаюсь?

А как же нормы токсичности?

DileTanto 12.12.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 98161)
Так вроде бы уже заявлено, что на Капе будет Мецгер? Или я ошибаюсь?

на капе точно мецгер - отсюда и все мои дебаты;)

Лентяй 12.12.2012 17:36

До сентября 15-го можно и на гражданские, как я понимаю - просто будут ли снимать с производства ГТ3 в возрасте двух лет?

*Guderian* 12.12.2012 17:40

Апдейт. Реально Мецгер! Не видать нам никаких успехов в 2013 году. Еще хуже все будет, чем в этом... А раз так, то и ПДК быть не может.

Вот сравнение данных 997 GT3 Cup Mk2 и 991 GT3 Cup

http://s018.radikal.ru/i514/1212/21/d4ba53a0f810.jpghttp://s017.radikal.ru/i403/1212/59/852ee4533341.jpg

*Guderian* 12.12.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98166)
на капе точно мецгер - отсюда и все мои дебаты;)

Получается, что на всей линейке GT3.

stamsky 12.12.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98169)
Апдейт. Реально Мецгер! Не видать нам никаких успехов в 2013 году. Еще хуже все будет, чем в этом... А раз так, то и ПДК быть не может.

Вот сравнение данных 997 GT3 Cup Mk2 и 991 GT3 Cup

http://s018.radikal.ru/i514/1212/21/d4ba53a0f810.jpghttp://s017.radikal.ru/i403/1212/59/852ee4533341.jpg

А что Мецгер настолько плох, что с ним оно "не едет"? Или я не так понял?

*Guderian* 12.12.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 98182)
А что Мецгер настолько плох, что с ним оно "не едет"? Или я не так понял?

Раньше был очень хорош, а теперь нас делают все кому не лень...

http://porschec.ru/showthread.php?t=3508

Я от тоски окончание сезона даже забросил. Но, обещаю, что доделаю.

*Guderian* 12.12.2012 18:11

ПОМНИМ! СКОРБИМ!

http://i12.photobucket.com/albums/a2...0Cars/zoom.jpg

stamsky 12.12.2012 18:12

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98185)

Тогда другой вопрос - то есть вы думаете проблема только в движках? Или хотите сказать - что в кольце ничего другого и нет?

*Guderian* 12.12.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 98186)
Тогда другой вопрос - то есть вы думаете проблема только в движках? Или хотите сказать - что в кольце ничего другого и нет?

1. Пилотский состав великолепный.
2. Сильные команды с заводской поддержкой.
3. Надежная техника.

Но! Катастрофически не хватает мощности. Вся драма проявилась на 24 часах Ле-Мана. Я не помню такого разгрома!

stamsky 12.12.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98189)
1. Пилотский состав великолепный.
2. Сильные команды с заводской поддержкой.
3. Надежная техника.

Но! Катастрофически не хватает мощности. Вся драма проявилась на 24 часах Ле-Мана. Я не помню такого разгрома!

То есть проблема в том, что не могут выжать конструктивно больше из атмо двигателя заданного обьема / диаметре рестриктора?

МА1 - решит проблему думаете?

*Guderian* 12.12.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 98191)
МА1 - решит проблему думаете?

Не знаю, как решит, но когда под капотом не 5.5 литровая восьмерка, как у Корвета, то огромную роль играет прямой впрыск, в отличии от многоточечного на мецгере.

У главного соперника - Ferrari (tt где же вы!) именно такой.

*Guderian* 12.12.2012 18:39

Может я глупость скажу, но, судя по всему, мецгеру не хватает эластичности, по сравнению с двигателями соперников, оборудованных прямым впрыском.

St. 12.12.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98185)

Девятая позиция портит всё, конечно. Случайные какие-то))
...
14й год что сулит?

*Guderian* 12.12.2012 19:46

Обещают оставить Ауди и устроить показательное мочилово между нами, ими и Тойотой...

St. 12.12.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98218)
Обещают оставить Ауди и устроить показательное мочилово между нами, ими и Тойотой...

Оставят Ауди? Оставят Ауди? Оой ли...

tt 12.12.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98195)
Не знаю, как решит, но когда под капотом не 5.5 литровая восьмерка, как у Корвета, то огромную роль играет прямой впрыск, в отличии от многоточечного на мецгере.

У главного соперника - Ferrari (tt где же вы!) именно такой.

Я здесь. Все верно. Нечего добавить. Печалька.

DileTanto 12.12.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98171)
Получается, что на всей линейке GT3.

А вот здесь и сомнение - все твердят про ПДК, но Мецгер - ПДК не было и Мецгер дороже нового движка - поэтому я думаю GT3 будет на МА1 а вот RS c 2015 возможно сделают и на чем нибудь новом - может не Мецгер, но и не МА1 так как у него реальные проблемы с покрытием и они еще не решились:shock:

ну или МА1 доработают за пару лет

Лентяй 12.12.2012 20:36

А как же омологация с использованием того же блока?

DileTanto 12.12.2012 20:43

delete

*Guderian* 12.12.2012 22:04

В итоге вот, что получается:

а) есть новый МА1, но его не ставят на омолагатор, потому что тогда никто до финиша не доедет (как я понимаю);
б) нет МА1 - нет PDK;
в) есть старый добрый мецгер, но он стал слишком "медлным" по сравнению с конкурентами;
г) есть мецгер - еть механика и кулачковая, последовательная коробка.

В 2013 мы все сливаем!

*Guderian* 12.12.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 98224)
Оставят Ауди? Оставят Ауди? Оой ли...

Здесь, на форуме, где-то было большое интервью с СЕО и там затрагивался этот вопрос.

*Guderian* 12.12.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от DileTanto (Сообщение 98156)
Может это было про версии М96.79 или M97.79

96.79 - дебют 2003 MY
97.76 - дебют 2005 MY

DileTanto 12.12.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 98258)
В итоге вот, что получается:

а) есть новый МА1, но его не ставят на омолагатор, потому что тогда никто до финиша не доедет (как я понимаю);
б) нет МА1 - нет PDK;
в) есть старый добрый мецгер, но он стал слишком "медлным" по сравнению с конкурентами;
г) есть мецгер - еть механика и кулачковая, последовательная коробка.

В 2013 мы все сливаем!

ну как то так:rolleyes:

а владельцы новых облегченных GT3 на пдк ставят новые рекорды на тайм атаках и меняют моторы по гарантии в германии:)


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба