Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ОПРОС: За кого вы будете голосовать на президентских выборах '12 года? (https://porschec.ru/showthread.php?t=3714)

*Guderian* 18.02.2012 23:59

Им есть что терять...

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017ebe40.jpg

*Guderian* 19.02.2012 00:01

Голосовалка у Тёмы: http://tema.livejournal.com/1082868.html

VOL 19.02.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51976)
Им есть что терять...

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017ebe40.jpg

да уж точно есть!

AngelOfGrief 19.02.2012 00:47

Guderian, оставьте в покое Путина, еще раз прошу, давайте же наконец поговорим о Прохорове. :)

Ответа не прозвучало на вопрос:

- Как может человек, не имевший ни разу опыта создания семьи и несения за нее ответственности, претендовать на то, чтобы отвечать за всех россиян?

Видимо, у вас ответа нет. Зачем тогда пытаетесь отвечать?

А еще я просил ответить на вопрос:

- Назовите хотя бы одну причину почему я должен голосовать за Прохорова.

Согласен, что Прохоров -- не клоун. Но Путин -- тоже не клоун. Поэтому этот ответ, простите, не принимаю. Прохоров чист перед народом? Ой-ой-ой... Олигарх, чистый перед народом. Похоже на анекдот.

Прокурорские проверки? Да вы, по-моему, не поняли о чем я говорю. Он чист перед законом, причем законом 90-х по которому и проходила приватизация. Он и сам в интервью отмечал,
что они действовали в рамках существовавших тогда законов. Однако это не означает быть чистым перед народом. Народ, повторяю, воспринимает приватизацию в основном негативно, считая, что народную собственность присвоила кучка людей.

Цитата: Приватизация часто подвергается резкой критике. Утверждается, что новые обладатели собственности получили её не по заслугам, а за счёт личных связей и неформальных отношений с первыми лицами государства и их родственниками. С приватизацией связывают появление в России олигархов, слишком сильное и несправедливое экономическое расслоение населения России. Значительная часть населения России воспринимает приватизацию 90-х как аморальную, преступную. В народе даже её стали называть «прихватизация».



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8

С чего вы вдруг превратились в защитника приватизации-то? :shocked: Вы сами одобряете то как она прошла?!

Вот видите, вы призываете голосовать за Прохорова, а даже не можете защитить интересов своего кандидата, не можете ответить ни на один мой вопрос.

AngelOfGrief 19.02.2012 00:53

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51976)
Им есть что терять...

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017ebe40.jpg

Guderian, я знаю, что вы -- неиссякаемый источник прикольных картинок, но только это лишний раз доказывает, что вопрос отношения к Путину вы воспринимаете эмоционально, а не с т. зрения логики, доводов и фактов.

Я хочу все же услышать почему же я как избиратель должен выбрать Прохорова?

Не клоун -- не достаточно. Чист перед народом -- ой, спорно! Так почему?

AngelOfGrief 19.02.2012 01:01

Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: «Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»[2].



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8

Человек, получивший контроль над предприятиями, используя указанные механизмы приватизации, чист перед народом? :) Вопрос чистоты перед законом 90-х можно опустить как несущественный, т.к., со слов Чубайса, государства и правопорядка не было в те годы.

AngelOfGrief 19.02.2012 01:05

А вот еще, из той же статьи цитата:

Залоговые аукционы были предприняты в 1995 году с целью пополнения государственной казны за счет кредитов под залог государственных пакетов акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»). Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность кредиторов[7][8].

Сумма средств, которые должно было получить правительство, составляла около 1,85 % доходной части федерального бюджета[9].

Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом[10] (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров[11]). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох.

В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие)

В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, перечислены нарушения, произошедшие при проведении залоговых аукционов, и делается вывод, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер».[12]

А. Чубайс оправдывает проведение залоговых аукционов следующим образом: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают». В то же время он отмечает: «В то время я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить. Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях»[2]

*Guderian* 19.02.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- Как может человек, не имевший ни разу опыта создания семьи и несения за нее ответственности, претендовать на то, чтобы отвечать за всех россиян?
Видимо, у вас ответа нет. Зачем тогда пытаетесь отвечать?

ЕСЛИ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПОЗВОЛЯЕТ БРОСАТЬ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ СВОЮ ЖЕНУ, ТО ОТСУТСТВИЕ СЕМЬИ У ПРЕЗИДЕНТА - МЕНЬШЕЕ ИЗ ЗОЛ И ТАКОМУ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПЕРВОМУ.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- - Назовите хотя бы одну причину почему я должен голосовать за Прохорова.

Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- Олигарх, чистый перед народом.

Почему он не в тюрьме? Почему он не в Лондоне?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- Он чист перед законом, причем законом 90-х по которому и проходила приватизация.

Если он не нарушал Закон, то что мы тут обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- Народ, повторяю, воспринимает приватизацию в основном негативно, считая, что народную собственность присвоила кучка людей.

Мы, в 90-ые, сами выбирали тех, кто создавал эти Законы. Все честно.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51983)
- Вы сами одобряете то как она прошла?!

У меня нет материалов, с помощью которых я могу предъявить кому-либо обвинения.
Обвинить могу только себя. Это я голосовал "да-да-нет-да"

*Guderian* 19.02.2012 01:38

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51990)
Человек, получивший контроль над предприятиями, используя указанные механизмы приватизации, чист перед народом? :) Вопрос чистоты перед законом 90-х можно опустить как несущественный, т.к., со слов Чубайса, государства и правопорядка не было в те годы.

Простите, это глупость. Закон - есть закон, неважно кем, когда и при каких обстоятельствах он принят.

Закон может быть глупым и несправедливым, как современный дорожный налог. Но это Закон. И мы сами голосовали за тех, кто писал и внедрял эти Законы.

В 90-ых Закон позволял одно, в 00-ых - другое..
В 80-ых за валюту сажали, в 90-ых - боготворили...

*Guderian* 19.02.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51991)
А вот еще, из той же статьи цитата:

Вместо писанины этой изложили бы свой взгляд на то, как надо было спасать страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась в 90-ые... Вас не устраивает приватизация... Тогда что можете предложить?

AngelOfGrief 19.02.2012 01:56

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51996)
Вместо писанины этой изложили бы свой взгляд на то, как надо было спасать страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась в 90-ые... Вас не устраивает приватизация... Тогда что можете предложить?

Меня не устраивает приватизация? Кто вам сказал? Я жил тогда в Астраханской области, а там за 1 ваучер давали 2600 акций Газпрома. Я не из тех, кто ругает приватизацию. :)

Вы как всегда не поняли моей мысли. Дело не во мне, а в стране, людях, народе, перед которыми, как вы сказали, Прохоров чист. Я отношусь к приватизации нейтрально, по крайней мере никак не негативно. Да, она была оправдана в тех условиях, да, она была кому-то выгодна, а многим нужна. И тем кто в ней преуспел подобно Прохорову, я аплодирую. Но народ-то при этом как всегда пролетел! Вот о чем речь! И когда вы говорите, что Прохоров (олигарх) чист перед народом, кроме недоуменной улыбки такое заявление вызвать ничего не может.

Я ведь спросил почему за него надо голосовать? Вопрос об этом был.

AngelOfGrief 19.02.2012 01:58

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51994)
Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Хочу верить. Но не могу. Все мои представления о мире и власти препятствуют этой вере.

VOL 19.02.2012 01:59

Цитата:

Guderian, оставьте в покое Путина, еще раз прошу, давайте же наконец поговорим о Прохорове.
А зачем Вам? ) Вы хотите разобраться или нас переубедить? ))

*Guderian* 19.02.2012 02:00

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51998)
Хочу верить. Но не могу. Все мои представления о мире и власти препятствуют этой вере.

Альтернатива страшна: еще 6 лет грабежей и разрушения страны хунтой Обещалкина...

*Guderian* 19.02.2012 02:02

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51997)
Дело не во мне, а в стране, людях, народе, перед которыми, как вы сказали, Прохоров чист..

Эти люди, этот народ выбирал тех, кто написал Законы, в том числе и о приватизации...

Какие притензии? Прохоров чист перед Законом, который писали те, кого выбирал народ... ТОЧКА.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 51997)
Я ведь спросил почему за него надо голосовать? Вопрос об этом был.

Я сто раз ответил уже.

AngelOfGrief 19.02.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51994)
Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Участник приватизации, которая значительной частью населения воспринимается как преступная и аморальная, разрушит систему грабежей родной страны?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51994)
Если он не нарушал Закон, то что мы тут обсуждаем.

Он нарушил законы не юридические, а моральные. Миллионы людей, строившие коммунизм в течение десятилетий, оказались за бортом своей родной страны, которая была приватизирована кучкой граждан, ставших засчет этого олигархами. Это не мое представление, это представление, существующее в народе.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51994)
Мы, в 90-ые, сами выбирали тех, кто создавал эти Законы. Все честно.

Вы сильно идеализируете 90-е. Назвать их честными редко у кого язык повернется. :) Неужели вы считаете нынешнее положение более нечестным, чем 90-е?!

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 51994)
У меня нет материалов, с помощью которых я могу предъявить кому-либо обвинения. Обвинить могу только себя. Это я голосовал "да-да-нет-да"

А материалы для обвинения не нужны. Люди пойдут на выборы и проголосуют против Прохорова безо всяких материалов. И сказки о патриотизме вряд ли ему помогут.

AngelOfGrief 19.02.2012 02:08

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 51999)
А зачем Вам? ) Вы хотите разобраться или нас переубедить? ))

Нет, я хочу вести последовательную дискуссию. Мое убеждение, что это не возможно по схеме "а я, а ты". Это напоминает ссору с женой. "Почему ты проторчал весь день в гороже?" -- "А ты чего у подруги вчера весь день просидела?" Понимаете мысль? Чтобы разрешить эту семейную ситуацию, надо сначала рассмотреть случай в гараже, а потом случай у подруги. Если же каждый будет другого забрасывать взаимными обвинениями вместо того чтобы отвечать за свое поведение, все закончится банальной семейной ссорой.

Поэтому я и говорю. Давайте обсудим Прохорова. Не надо его сравнивать с Путиным. Я Guderian'у задаю вопрос про Прохорова, про умение нести ответственность за других людей человеком у которого не было ни семьи ни детей, а он мне отвечает про Путина, что тот жену бросил. Не надо сравнений. И Путина уже обсуждали сотню раз, ничего нового не узнаем.

AngelOfGrief 19.02.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52002)
Эти люди, этот народ выбирал тех, кто написал Законы, в том числе и о приватизации... Какие притензии? Прохоров чист перед Законом, который писали те, кого выбирал народ... ТОЧКА.

Я понимаю. Формально вы правы. Но только народ считает себя обманутым -- и это факт. Поэтому я не могу согласиться с вашим доводом "ЗА", что Прохоров чист перед народом. И в то, что прекратит разграбление человек, который участвовал в приватизационных схемах, я тоже не верю.

Те, кого вы считаете жуликами тоже ведь народные избранники, и тоже они и не в тюрьме и не в Лондоне. Тем не менее, вы уверены, что они грабят страну.

Вы ответили, что он не клоун, что он чист перед народом, что он прекратит разграбление страны итд итп. Ни один из этих пунктов не звучит убедительно.

VOL, каковы ваши доводы: почему нужно голосовать за Прохорова?

chuvips 19.02.2012 02:21

Вы не понимаете одну простую вещь: как бы приватизация ни была проведена, народ будет недоволен. Он будет не доволен тем, как ее провели, и будет ненавидеть тех, кому по каким-то причинам досталось больше. Мы тут не народ обсуждаем. Народ сам решит. Мы Прохорова обсуждаем. А Прохоров просто самый достойный человек из предлагаемых. Он не вор. Воровство и бизнес - вещи далекие, потому что бизнес от воровства страдает. От любого, как со стороны своих сотрудников, так и со стороны чиновников. Он не клоун, потому что он не Жириновский. Он не сталинист, потому что он не Зюганов. И он явно достаточно амбициозен, чтобы поверить в то, что он не будет плясять под чужую дудку. А это самый ключевой вопрос, особенно после опыта с "президентом" Медведевым.

St. 19.02.2012 05:54

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 52009)
Вы не понимаете одну простую вещь: как бы приватизация ни была проведена, народ будет недоволен. Он будет не доволен тем, как ее провели, и будет ненавидеть тех, кому по каким-то причинам досталось больше. Мы тут не народ обсуждаем. Народ сам решит. Мы Прохорова обсуждаем. А Прохоров просто самый достойный человек из предлагаемых. Он не вор. Воровство и бизнес - вещи далекие, потому что бизнес от воровства страдает. От любого, как со стороны своих сотрудников, так и со стороны чиновников. Он не клоун, потому что он не Жириновский. Он не сталинист, потому что он не Зюганов. И он явно достаточно амбициозен, чтобы поверить в то, что он не будет плясять под чужую дудку. А это самый ключевой вопрос, особенно после опыта с "президентом" Медведевым.

+100
...
Вот они какие - http://www.youtube.com/watch?v=NoIxj_OxR-0

chuvips 19.02.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 52012)
+100
...
Вот они какие - http://www.youtube.com/watch?v=NoIxj_OxR-0

Очень показательное видео!

AngelOfGrief 19.02.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 52009)
Вы не понимаете одну простую вещь: как бы приватизация ни была проведена, народ будет недоволен.

Абсолютно верно, спасибо за эту замечательную мысль! Именно поэтому вы и Путиным не довольны: как бы он эффективно не управлял страной, экономикой, следил за целостностью России -- подобные вам люди ВСЕГДА БУДУТ НЕ ДОВОЛЬНЫ! Сколько бы он хорошего не делал, выплачивал пенсии, зарплаты повышал, снижал налоги итд итп. Вы будете не довольны ВСЕГДА!

О чем дальше говорить-то тогда?

AngelOfGrief 19.02.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 52009)
Вы не понимаете одну простую вещь: как бы приватизация ни была проведена, народ будет недоволен. Он будет не доволен тем, как ее провели, и будет ненавидеть тех, кому по каким-то причинам досталось больше. Мы тут не народ обсуждаем. Народ сам решит. Мы Прохорова обсуждаем. А Прохоров просто самый достойный человек из предлагаемых. Он не вор. Воровство и бизнес - вещи далекие, потому что бизнес от воровства страдает. От любого, как со стороны своих сотрудников, так и со стороны чиновников. Он не клоун, потому что он не Жириновский. Он не сталинист, потому что он не Зюганов. И он явно достаточно амбициозен, чтобы поверить в то, что он не будет плясять под чужую дудку. А это самый ключевой вопрос, особенно после опыта с "президентом" Медведевым.

Не надо мне рассказывать чего я не понимаю, а что понимаю. Я это как раз прекрасно понимаю, что народ будет не доволен. Но только негативная оценка приватизации (если вы читали мои посты) свойственна не только простому человеку, а и известным специалистам.

В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, перечислены нарушения, произошедшие при проведении залоговых аукционов, и делается вывод, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер».[12]



Вы хотя бы читайте цитаты, которые я привожу. И статью о приватизации в России прочитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EE%F1%F1%E8%E8

Что это за ответ "как бы она не проводилась, народ будет не доволен." Я вам говорю об авторитетных мнениях, которые в том числе нашли отражение в народном мнении. Только народ отзывается о ней более резко: грабительская, прихватизация, обман итд итп.

И вы мне еще после всего этого пытаетесь представить Прохорова честным бизнесменом? А вы про залоговые аукционы прочитали -- схему, которую придумали Потанин, Прохоров и Кох? Почитайте в той статье как она работала.

Не надо мне продавать идею о честности Прохорова, я ее никогда в жизни не куплю. Если вы в это хотите верить, верьте. Мне легче в честность помыслов Зюганова поверить, чем в Прохорова. Знаете как в Библии написано? "По делам их узнаете, кто они. Разве собирают виноград с терновника или с репейника смоквы? Всякое хорошее дерево приносит добрые плоды, а плохое - худые. Хорошее дерево не может приносить худых плодов, а плохое дерево - добрых плодов."

Амбициозен-то он амбициозен, да только в бизнесе во главе угла находятся деньги, а не амбиции и не гордость. Посмотрите как стелется перед вами продавец на рынке чтобы вы купили у него ботинки? Это типичное поведение бизнеса. Не рассказывайте мне про гордость, в бизнесе она не на первом месте. И честность в бизнесе тоже не на первом месте. Только деньги. Деньги и больше ничего.

Может быть предприниматель во власти и благо (в США это даже традиция), но я думаю, что не сегодня и не в нашей стране. Сегодня лучше и правильнее Путина никого для России нет и не будет.

Я голосую за Путина! Он сумел сохранить страну от развала, как экономического так и политического, который реально грозил ей в начале 2000-х. Он как никто другой владеет ситуацией в стране, т.к. постоянно ездит по регионам. Он -- патриот, т.к. всю жизнь отдал на служение Родине, а не растаскивал ее по частям как товарищи, участвовавшие в приватизации.

Я голосую за Путина! Потому что сужу его по его делам. Когда он пришел, страна была в катастрофическом положении. Не выплачивались пенсии, у людей не было доверия к банковской системе -- держали накопления в чулке, был огромный внешний долг России и еще целый букет проблем. Путин решил ВСЕ эти проблемы, причем сделал это четко, быстро, грациозно. Я восхищался им и продолжаю восхищаться.

России кроме Путина сегодня не нужен никто.

*Guderian* 19.02.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52015)
Сколько бы он хорошего не делал,

Давайте разберем его заслуги на конкретных делах.

Путин победил коррупцию?
Путин сделал жилье доступным, как обещал?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52015)
выплачивал пенсии, зарплаты повышал,

Это не заслуга - это обязанность, с учетом многократного роста цены на нефть и ежегодной инфляции.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52015)
снижал налоги итд итп.

Это какие? ЕСН поднял с 26 до 34? Или НДС понизил с 24 до 18?

*Guderian* 19.02.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52003)
Участник приватизации, которая значительной частью населения воспринимается как преступная и аморальная, разрушит систему грабежей родной страны?.

Закону эта приватизация отвечала? Да. Кто этот закон написал? Тот, кого вы выбирали.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52003)
Он нарушил законы не юридические, а моральные..

Мы тут обсуждаем нарушения Прохоровым законов, а не оцениваем его моральное состояние.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52003)
Вы сильно идеализируете 90-е. Назвать их честными редко у кого язык повернется. :) Неужели вы считаете нынешнее положение более нечестным, чем 90-е?!.

Я жил и работал в 90-ые. Тогда было одно нечестным, сейчас - другое. Более/менее - я бы не стал так категорично сравнивать. Были разные условия.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52003)
А материалы для обвинения не нужны. Люди пойдут на выборы и проголосуют против Прохорова безо всяких материалов. И сказки о патриотизме вряд ли ему помогут.

Однажды хунта Обещалкина проиграет. Я хочу верить, что увижу этот великий момент своими глазами.

*Guderian* 19.02.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52008)
Но только народ считает себя обманутым -- и это факт.

Другая часть народа не чувствует себя обманутым. Например, я.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52008)
Поэтому я не могу согласиться с вашим доводом "ЗА", что Прохоров чист перед народом.

Где Прохоров нарушил Закон?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52008)
И в то, что прекратит разграбление человек, который участвовал в приватизационных схемах, я тоже не верю.

Мы тут не играем в верю-не верю..

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52008)
Те, кого вы считаете жуликами тоже ведь народные избранники, и тоже они и не в тюрьме и не в Лондоне. Тем не менее, вы уверены, что они грабят страну.

Они же памятник!!!! Кто же их посадит? Вот когда они перестанут быть памятником, вы увидите сколько из них смоется за границу, а сколько сядет.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52008)
Ни один из этих пунктов не звучит убедительно.

Вы спрашивали - я ответил. Убедительно - не убедительно - это субъективно.

Для очевидно одно - Прохоров разгонит эту хунту к чертовой матери, а значит прекратится разграбление страны этой хунтой.

AngelOfGrief 19.02.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52019)
Мы тут обсуждаем нарушения Прохоровым законов, а не оцениваем его моральное состояние.

Дело в том, что общество живет по моральным законам, а не по юридическим. А право -- всего лишь отражение моральных законов общества и представлений общества о справедливости. Поэтому в этом я не согласен с вашим ходом рассуждений.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52019)
Я жил и работал в 90-ые. Тогда было одно нечестным, сейчас - другое. Более/менее - я бы не стал так категорично сравнивать. Были разные условия.

Послушайте, но вы хотя бы уровень бандитизма в 90-х помните? Когда нельзя было открыть и булочную чтобы не платить бандитам? Это ведь Путина заслуга, что он всю эту шушеру занес в Красную Книгу.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52019)
Однажды хунта Обещалкина проиграет. Я хочу верить, что увижу этот великий момент своими глазами.

Обещалкины -- это как раз все кандидаты, включая Прохорова. Путин не обещает, Путин делает. Хотите вы этого или нет.

*Guderian* 19.02.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52022)
Дело в том, что общество живет по моральным законам, а не по юридическим..

Да ну??? По моральным??? Это когда???? Это где???? Что за сказка больше подходящая для Берега Слоновой Кости, хотя и там, я уверен, общество живет по юридическим законам...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52022)
Послушайте, но вы хотя бы уровень бандитизма в 90-х помните?.

А теперь бандиты ушли во власть. Одели костюмы и контролируют бизнес из кабинетов. Уровень грабежей и разворовывания сейчас только вырос...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52022)
Это ведь Путина заслуга, что он всю эту шушеру занес в Красную Книгу..

Это Путина заслуга, что теперь бандиты по кабинетам сидят, а не на нарах.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52022)
Обещалкины -- это как раз все кандидаты, включая Прохорова. Путин не обещает, Путин делает. Хотите вы этого или нет.

Квартирный вопрос? Коррупция? Это первое, что пришло на ум... Покопаться - найдется еще уйма пример, когда Обещалкин молол языком по ветру.

В отличии от него Прохоров добился финансовых высот, слов на ветер не бросает. По крайней мере сейчас...

VOL 19.02.2012 11:38

Цитата:

Обещалкины -- это как раз все кандидаты, включая Прохорова. Путин не обещает, Путин делает. Хотите вы этого или нет.
AngelOfGrief, при всем уважении, но ваши слова не подтверждаются делом. Тут много уже приводили информации чего Путин обещал и не сделал. Почему Вы закрываете глаза на очевидное?
Прохоров же в отличии от Пу, не говорит а делает. Вы ознакомтесь с деятельностью и сами все увидите. Вы посмотрите, на законы, которые были приняты в последние годы. Практически все направлены против простых граждан страны. Коррупция расцвела. Путин только обещает с ней бороться, но не борется. Да и не логично ему было бы бороться с самим собой.

VOL 19.02.2012 11:41

Цитата:

Послушайте, но вы хотя бы уровень бандитизма в 90-х помните? Когда нельзя было открыть и булочную чтобы не платить бандитам? Это ведь Путина заслуга, что он всю эту шушеру занес в Красную Книгу.
Вы удивляете! ) Бандитизм к вашему сведенью не исчез. Он просто ушел с улиц во власть и МВД! И крышует его как раз Путин!

PS О как мы с Генералом в один голос говорим... ))

*Guderian* 19.02.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Я голосую за Путина! Он сумел сохранить страну от развала, как экономического так и политического, который реально грозил ей в начале 2000-х..

Экономический и политический развал стране не грозил. В другой теме мы приводили вам данные, что при Путине внешний долг не уменьшался. Он стал уменьшаться при росте цен на нефть.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Он как никто другой владеет ситуацией в стране, т.к. постоянно ездит по регионам..

Поездки по регионам вовсе не показатель знаний о стране. Потемкинские деревни передают Володе привет!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Он -- патриот, т.к. всю жизнь отдал на служение Родине, а не растаскивал ее по частям как товарищи, участвовавшие в приватизации..

Какой же он патриот, если собрал вокруг себя шайку бандитов и воров, которым позволяет раграблять нашу страну?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Я голосую за Путина! Потому что сужу его по его делам..

Перечисленные вами "дела" прекрасно характеризуют его, как бездельника.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Не выплачивались пенсии,.

Выплачивались, но были невелики. Как только нефть и газ стали пополнять казну, стало возможным поднять уровень пенсий и зарплат.
Причем тут Путин?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
у людей не было доверия к банковской системе -- держали накопления в чулке,.

А при чем тут Путин?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
был огромный внешний долг России и еще целый букет проблем..

После прихода Путина внешний долг не стал уменьшаться. Он стал уменьшаться при росте цен на нефть. Причем тут Путин?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
Путин решил ВСЕ эти проблемы, причем сделал это четко, быстро, грациозно..

Путин не решил ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО. Он только обещает причем четко, быстро, грациозно.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52017)
России кроме Путина сегодня не нужен никто.

России вор не нужен. России нужен хозяйственник - такой, как Прохоров.

VOL 19.02.2012 11:48

Цитата:

России вор не нужен. России нужен хозяйственник - такой, как Прохоров.
:thumbup: Именно!

VOL 19.02.2012 11:51

AngelOfGrief Простите, но ощущения, что Вы одели розовые очки. Вы говорите о вещах кардинально противоположных действительности. Мне даже страшно за Вас! )

*Guderian* 19.02.2012 11:58

Каа гипнотизирует...

http://www.nn.ru/data/forum/images/2...1142743406.gif

AngelOfGrief 19.02.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 52028)
AngelOfGrief, при всем уважении, но ваши слова не подтверждаются делом. Тут много уже приводили информации чего Путин обещал и не сделал. Почему Вы закрываете глаза на очевидное?
Прохоров же в отличии от Пу, не говорит а делает. Вы ознакомтесь с деятельностью и сами все увидите. Вы посмотрите, на законы, которые были приняты в последние годы. Практически все направлены против простых граждан страны. Коррупция расцвела. Путин только обещает с ней бороться, но не борется. Да и не логично ему было бы бороться с самим собой.

Вы невнимательно читаете и не понимаете хода моих мыслей. Я разве сказал, что он делает все что обещал? Конечно, нет. Но это не характеризует его как плохого лидера. Вы в своей жизни все сделали что обещали? Может что-то не получилось? Может и не по вашей вине?

Что-то он смог сделать, что-то не смог. Но при этом он человек дела, т.к. его дела мы знаем. Это значительный экономический рывок России на рубеже 2000-х годов. Значительный, уверенный, стопроцентный!

Прохоров как и другие кандидаты -- пока только обещают. А из дел Прохорова -- только его становление как олигарха в результате полумошеннической схемы залогово-аукционной приватизации, которая была провернута Потаниным, Прохоровым и Кохом. Ссылки на материалы на эту тему я постил ни один раз, но если кому-то не досуг переходить по ссылкам, я запощу сюда еще разок.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8

Осенью 2011 года Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнёра Бадри Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить компанию за стартовую цену[4].



Давайте я своими словами перескажу суть приватизации по залогово-аукционной схеме.

1. Ряд коммерческих банков дает кредиты правительству РФ под залог ценных бумаг ряда крупных предприятий (ЮКОС, Норникель, Сибнефть). Т.е. правительство как бы берет кредит у банков и обещает в случае невозможности погашения отдать акции предприятий. Разумеется, как в любой залоговой схеме, сумма кредитов в разы меньше чем реальная стоимость акций. Например, если вы в ломбарде заложите автомобиль рыночной ценой около 1 млн, вам дадут 500-600 тыс.

2. Правительство отдать долг не может (надо же, какой сюрприз) и акции (как нетрудно догадаться) переходят во владение банков.

3. Позже выясняется, что деньги, которыми банки "прокредитовали" правительство, оно же им ранее и перечислило. Цитата:

Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами).


VOL, вам как нравится данная схема?

Она описана в приведенной выше ссылке.

Потанин, Прохоров, Кох, Чубайс, Сосковец -- активные участники всей этой схемы, которая по своей сути еще и чисто коррупционная.

Цитата:

Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»[6].



Ну что, Прохоров -- честный человек и потенциальный борец с коррупцией?!

:D:D:D:D:D:D:D

Еще разок, ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8

*Guderian* 19.02.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52038)
Что-то он смог сделать, что-то не смог.?!

Что он сделал? Именно он? Ни нефть, ни газ, а именно он?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52038)
Но при этом он человек дела, т.к. его дела мы знаем. Это значительный экономический рывок России на рубеже 2000-х годов. Значительный, уверенный, стопроцентный!?!

За счет цен на нефть. Где здесь заслуга Путина?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52038)
Прохоров как и другие кандидаты -- пока только обещают.?!

Прохоров - человек дела. Об этом говорят его личный успех, об этом говорят поступки, которые он совершает в предвыборный год.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52038)
А из дел Прохорова -- только его становление как олигарха в результате полумошеннической схемы залогово-аукционной приватизации, которая была провернута Потаниным, Прохоровым и Кохом. ?!

Где заключение прокурора? Прохоров действовал в рамках Закона? Да! Кто принимал эти законы? Народные избиратели.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52038)
Ну что, Прохоров -- честный человек и потенциальный борец с коррупцией?!

Прохоров действовал в рамках Законодательства того периода времени.

В 90-ых было одно законодательство, в 00-ых - другое, в 70-ые - третье...

ПРОХОРОВ НЕ НАРУШАЛ НИКАКИХ ЗАКОНОВ ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ

AngelOfGrief 19.02.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52040)
ПРОХОРОВ НЕ НАРУШАЛ НИКАКИХ ЗАКОНОВ ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ

Guderian, а вот вы как человек грамотный юридически скажите мне: а разве не существует схем, мошеннических по своей сути, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ закону?

Слушая вас, я все больше убеждаюсь, что голосовать надо именно за Путина. Спасибо вам всем за это, друзья! :)

*Guderian* 19.02.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52041)
Guderian, а вот вы как человек грамотный юридически скажите мне: а разве не существует схем, мошеннических по своей сути, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ закону?:)

ЕСЛИ СХЕМА МОШЕЙНИЧЕСКАЯ - ОНА АПРИОРИ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52041)
Слушая вас, я все больше убеждаюсь, что голосовать надо именно за Путина. Спасибо вам всем за это, друзья! :)

Голосуя за Путина - вы голосуете за дальнейшее разрушение страны и увеличение ее зависимости от иностранного капитала. Вперед!

AngelOfGrief 19.02.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 52043)
ЕСЛИ СХЕМА МОШЕЙНИЧЕСКАЯ - ОНА АПРИОРИ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ.

А вот и нет. Есть схемы, мошеннические по своей сути.

Повторю еще раз схему залогово-аукционной приватизации:

1. Проведены аукционы на кредитование государства, определенные банки эти аукционы выиграли в результате сговора.
2. Государство перечислило средства этим самым частным банкам в размере кредита, который они должны были выдать государству.
2. Частные банки эти средства дали в долг государству под залог ценных бумаг крупных предприятий, стоимость которых была занижена в разы.
3. Государство с долгами расплатиться не смогло и акции перешли банкам.

Вы не считаете данную схему мошеннической? Я сейчас не спрашиваю про законодательство того времени, был ли кто привлечен к ответственности итд итп. Мне просто интересно ваше мнение.

Мое личное мнение, что это схема не просто мошенническая, а 100% коррупционно-мошенническая, т.к.в ней наряду с предпринимателями участвовали госчиновники тех времен. И пострадало в этой схеме в первую очередь государство, ему нанесен огромный ущерб, а значит и всему народу.

Ну что, голосуем за Прохорова?

*Guderian* 19.02.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52045)
А вот и нет. Есть схемы, мошеннические по своей сути. ?

ЕСЛИ СХЕМА НЕПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ - ОНА НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ МОШЕЙНИЧЕСКОЙ.

Да, может пройти время и новое законодательство признает подобную схему мошейнической. НО ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ.

Пример - наше валютное законодательство 80-ых, 90-ых, 00-ых..

ИТОГ: На момент приватизации схема была законной. Прохоров действовал в рамках закона.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52045)
Вы не считаете данную схему мошеннической? Я сейчас не спрашиваю про законодательство того времени, был ли кто привлечен к ответственности итд итп. Мне просто интересно ваше мнение.?

Отвечаю:

Называть схему мошейнической или нет можно только в привязке в дейстующему на тот момент законодательству.
В контексте того периода времени и тех обстоятельств, я не считаю схему мошейнической.

Мало того, я не могу предложить никакого другого варианта для начала 90-ых, которые были бы более прозрачные, чем схема залоговых аукционов.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 52045)
Ну что, голосуем за Прохорова?

Да, голосуем за человека, который не нарушал закон!


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба