![]() |
|
Голосовалка у Тёмы: http://tema.livejournal.com/1082868.html
|
Цитата:
|
Guderian, оставьте в покое Путина, еще раз прошу, давайте же наконец поговорим о Прохорове. :)
Ответа не прозвучало на вопрос: - Как может человек, не имевший ни разу опыта создания семьи и несения за нее ответственности, претендовать на то, чтобы отвечать за всех россиян? Видимо, у вас ответа нет. Зачем тогда пытаетесь отвечать? А еще я просил ответить на вопрос: - Назовите хотя бы одну причину почему я должен голосовать за Прохорова. Согласен, что Прохоров -- не клоун. Но Путин -- тоже не клоун. Поэтому этот ответ, простите, не принимаю. Прохоров чист перед народом? Ой-ой-ой... Олигарх, чистый перед народом. Похоже на анекдот. Прокурорские проверки? Да вы, по-моему, не поняли о чем я говорю. Он чист перед законом, причем законом 90-х по которому и проходила приватизация. Он и сам в интервью отмечал, что они действовали в рамках существовавших тогда законов. Однако это не означает быть чистым перед народом. Народ, повторяю, воспринимает приватизацию в основном негативно, считая, что народную собственность присвоила кучка людей. Цитата: Приватизация часто подвергается резкой критике. Утверждается, что новые обладатели собственности получили её не по заслугам, а за счёт личных связей и неформальных отношений с первыми лицами государства и их родственниками. С приватизацией связывают появление в России олигархов, слишком сильное и несправедливое экономическое расслоение населения России. Значительная часть населения России воспринимает приватизацию 90-х как аморальную, преступную. В народе даже её стали называть «прихватизация». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8 С чего вы вдруг превратились в защитника приватизации-то? :shocked: Вы сами одобряете то как она прошла?! Вот видите, вы призываете голосовать за Прохорова, а даже не можете защитить интересов своего кандидата, не можете ответить ни на один мой вопрос. |
Цитата:
Я хочу все же услышать почему же я как избиратель должен выбрать Прохорова? Не клоун -- не достаточно. Чист перед народом -- ой, спорно! Так почему? |
Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: «Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8 Человек, получивший контроль над предприятиями, используя указанные механизмы приватизации, чист перед народом? :) Вопрос чистоты перед законом 90-х можно опустить как несущественный, т.к., со слов Чубайса, государства и правопорядка не было в те годы. |
А вот еще, из той же статьи цитата:
Залоговые аукционы были предприняты в 1995 году с целью пополнения государственной казны за счет кредитов под залог государственных пакетов акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»). Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность кредиторов[7][8]. Сумма средств, которые должно было получить правительство, составляла около 1,85 % доходной части федерального бюджета[9]. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом[10] (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров[11]). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох. В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие) В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, перечислены нарушения, произошедшие при проведении залоговых аукционов, и делается вывод, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер».[12] А. Чубайс оправдывает проведение залоговых аукционов следующим образом: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают». В то же время он отмечает: «В то время я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить. Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях»[2] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обвинить могу только себя. Это я голосовал "да-да-нет-да" |
Цитата:
Закон может быть глупым и несправедливым, как современный дорожный налог. Но это Закон. И мы сами голосовали за тех, кто писал и внедрял эти Законы. В 90-ых Закон позволял одно, в 00-ых - другое.. В 80-ых за валюту сажали, в 90-ых - боготворили... |
Цитата:
|
Цитата:
Вы как всегда не поняли моей мысли. Дело не во мне, а в стране, людях, народе, перед которыми, как вы сказали, Прохоров чист. Я отношусь к приватизации нейтрально, по крайней мере никак не негативно. Да, она была оправдана в тех условиях, да, она была кому-то выгодна, а многим нужна. И тем кто в ней преуспел подобно Прохорову, я аплодирую. Но народ-то при этом как всегда пролетел! Вот о чем речь! И когда вы говорите, что Прохоров (олигарх) чист перед народом, кроме недоуменной улыбки такое заявление вызвать ничего не может. Я ведь спросил почему за него надо голосовать? Вопрос об этом был. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Какие притензии? Прохоров чист перед Законом, который писали те, кого выбирал народ... ТОЧКА. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому я и говорю. Давайте обсудим Прохорова. Не надо его сравнивать с Путиным. Я Guderian'у задаю вопрос про Прохорова, про умение нести ответственность за других людей человеком у которого не было ни семьи ни детей, а он мне отвечает про Путина, что тот жену бросил. Не надо сравнений. И Путина уже обсуждали сотню раз, ничего нового не узнаем. |
Цитата:
Те, кого вы считаете жуликами тоже ведь народные избранники, и тоже они и не в тюрьме и не в Лондоне. Тем не менее, вы уверены, что они грабят страну. Вы ответили, что он не клоун, что он чист перед народом, что он прекратит разграбление страны итд итп. Ни один из этих пунктов не звучит убедительно. VOL, каковы ваши доводы: почему нужно голосовать за Прохорова? |
Вы не понимаете одну простую вещь: как бы приватизация ни была проведена, народ будет недоволен. Он будет не доволен тем, как ее провели, и будет ненавидеть тех, кому по каким-то причинам досталось больше. Мы тут не народ обсуждаем. Народ сам решит. Мы Прохорова обсуждаем. А Прохоров просто самый достойный человек из предлагаемых. Он не вор. Воровство и бизнес - вещи далекие, потому что бизнес от воровства страдает. От любого, как со стороны своих сотрудников, так и со стороны чиновников. Он не клоун, потому что он не Жириновский. Он не сталинист, потому что он не Зюганов. И он явно достаточно амбициозен, чтобы поверить в то, что он не будет плясять под чужую дудку. А это самый ключевой вопрос, особенно после опыта с "президентом" Медведевым.
|
Цитата:
... Вот они какие - http://www.youtube.com/watch?v=NoIxj_OxR-0 |
Цитата:
|
Цитата:
О чем дальше говорить-то тогда? |
Цитата:
В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, перечислены нарушения, произошедшие при проведении залоговых аукционов, и делается вывод, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер».[12] Вы хотя бы читайте цитаты, которые я привожу. И статью о приватизации в России прочитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EE%F1%F1%E8%E8 Что это за ответ "как бы она не проводилась, народ будет не доволен." Я вам говорю об авторитетных мнениях, которые в том числе нашли отражение в народном мнении. Только народ отзывается о ней более резко: грабительская, прихватизация, обман итд итп. И вы мне еще после всего этого пытаетесь представить Прохорова честным бизнесменом? А вы про залоговые аукционы прочитали -- схему, которую придумали Потанин, Прохоров и Кох? Почитайте в той статье как она работала. Не надо мне продавать идею о честности Прохорова, я ее никогда в жизни не куплю. Если вы в это хотите верить, верьте. Мне легче в честность помыслов Зюганова поверить, чем в Прохорова. Знаете как в Библии написано? "По делам их узнаете, кто они. Разве собирают виноград с терновника или с репейника смоквы? Всякое хорошее дерево приносит добрые плоды, а плохое - худые. Хорошее дерево не может приносить худых плодов, а плохое дерево - добрых плодов." Амбициозен-то он амбициозен, да только в бизнесе во главе угла находятся деньги, а не амбиции и не гордость. Посмотрите как стелется перед вами продавец на рынке чтобы вы купили у него ботинки? Это типичное поведение бизнеса. Не рассказывайте мне про гордость, в бизнесе она не на первом месте. И честность в бизнесе тоже не на первом месте. Только деньги. Деньги и больше ничего. Может быть предприниматель во власти и благо (в США это даже традиция), но я думаю, что не сегодня и не в нашей стране. Сегодня лучше и правильнее Путина никого для России нет и не будет. Я голосую за Путина! Он сумел сохранить страну от развала, как экономического так и политического, который реально грозил ей в начале 2000-х. Он как никто другой владеет ситуацией в стране, т.к. постоянно ездит по регионам. Он -- патриот, т.к. всю жизнь отдал на служение Родине, а не растаскивал ее по частям как товарищи, участвовавшие в приватизации. Я голосую за Путина! Потому что сужу его по его делам. Когда он пришел, страна была в катастрофическом положении. Не выплачивались пенсии, у людей не было доверия к банковской системе -- держали накопления в чулке, был огромный внешний долг России и еще целый букет проблем. Путин решил ВСЕ эти проблемы, причем сделал это четко, быстро, грациозно. Я восхищался им и продолжаю восхищаться. России кроме Путина сегодня не нужен никто. |
Цитата:
Путин победил коррупцию? Путин сделал жилье доступным, как обещал? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для очевидно одно - Прохоров разгонит эту хунту к чертовой матери, а значит прекратится разграбление страны этой хунтой. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В отличии от него Прохоров добился финансовых высот, слов на ветер не бросает. По крайней мере сейчас... |
Цитата:
Прохоров же в отличии от Пу, не говорит а делает. Вы ознакомтесь с деятельностью и сами все увидите. Вы посмотрите, на законы, которые были приняты в последние годы. Практически все направлены против простых граждан страны. Коррупция расцвела. Путин только обещает с ней бороться, но не борется. Да и не логично ему было бы бороться с самим собой. |
Цитата:
PS О как мы с Генералом в один голос говорим... )) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем тут Путин? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
AngelOfGrief Простите, но ощущения, что Вы одели розовые очки. Вы говорите о вещах кардинально противоположных действительности. Мне даже страшно за Вас! )
|
|
Цитата:
Что-то он смог сделать, что-то не смог. Но при этом он человек дела, т.к. его дела мы знаем. Это значительный экономический рывок России на рубеже 2000-х годов. Значительный, уверенный, стопроцентный! Прохоров как и другие кандидаты -- пока только обещают. А из дел Прохорова -- только его становление как олигарха в результате полумошеннической схемы залогово-аукционной приватизации, которая была провернута Потаниным, Прохоровым и Кохом. Ссылки на материалы на эту тему я постил ни один раз, но если кому-то не досуг переходить по ссылкам, я запощу сюда еще разок. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8 Осенью 2011 года Роман Абрамович в лондонском суде под присягой заявил, что фактически залоговый аукцион по приватизации «Сибнефти» носил фиктивный характер: сговор Березовского и его партнёра Бадри Патаркацишвили с другими участниками торгов позволил им избежать конкуренции и купить компанию за стартовую цену[4]. Давайте я своими словами перескажу суть приватизации по залогово-аукционной схеме. 1. Ряд коммерческих банков дает кредиты правительству РФ под залог ценных бумаг ряда крупных предприятий (ЮКОС, Норникель, Сибнефть). Т.е. правительство как бы берет кредит у банков и обещает в случае невозможности погашения отдать акции предприятий. Разумеется, как в любой залоговой схеме, сумма кредитов в разы меньше чем реальная стоимость акций. Например, если вы в ломбарде заложите автомобиль рыночной ценой около 1 млн, вам дадут 500-600 тыс. 2. Правительство отдать долг не может (надо же, какой сюрприз) и акции (как нетрудно догадаться) переходят во владение банков. 3. Позже выясняется, что деньги, которыми банки "прокредитовали" правительство, оно же им ранее и перечислило. Цитата: Как установила Счётная палата России, ранее, до организации аукционов правительство разместило на счетах банков, ставших победителями аукционов, денежные средства, эквивалентные сумме полученных кредитов (то есть фактически банки кредитовали правительство его собственными средствами). VOL, вам как нравится данная схема? Она описана в приведенной выше ссылке. Потанин, Прохоров, Кох, Чубайс, Сосковец -- активные участники всей этой схемы, которая по своей сути еще и чисто коррупционная. Цитата: Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»[6]. Ну что, Прохоров -- честный человек и потенциальный борец с коррупцией?! :D:D:D:D:D:D:D Еще разок, ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...EE%F1%F1%E8%E8 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В 90-ых было одно законодательство, в 00-ых - другое, в 70-ые - третье... ПРОХОРОВ НЕ НАРУШАЛ НИКАКИХ ЗАКОНОВ ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ |
Цитата:
Слушая вас, я все больше убеждаюсь, что голосовать надо именно за Путина. Спасибо вам всем за это, друзья! :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Повторю еще раз схему залогово-аукционной приватизации: 1. Проведены аукционы на кредитование государства, определенные банки эти аукционы выиграли в результате сговора. 2. Государство перечислило средства этим самым частным банкам в размере кредита, который они должны были выдать государству. 2. Частные банки эти средства дали в долг государству под залог ценных бумаг крупных предприятий, стоимость которых была занижена в разы. 3. Государство с долгами расплатиться не смогло и акции перешли банкам. Вы не считаете данную схему мошеннической? Я сейчас не спрашиваю про законодательство того времени, был ли кто привлечен к ответственности итд итп. Мне просто интересно ваше мнение. Мое личное мнение, что это схема не просто мошенническая, а 100% коррупционно-мошенническая, т.к.в ней наряду с предпринимателями участвовали госчиновники тех времен. И пострадало в этой схеме в первую очередь государство, ему нанесен огромный ущерб, а значит и всему народу. Ну что, голосуем за Прохорова? |
Цитата:
Да, может пройти время и новое законодательство признает подобную схему мошейнической. НО ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ. Пример - наше валютное законодательство 80-ых, 90-ых, 00-ых.. ИТОГ: На момент приватизации схема была законной. Прохоров действовал в рамках закона. Цитата:
Называть схему мошейнической или нет можно только в привязке в дейстующему на тот момент законодательству. В контексте того периода времени и тех обстоятельств, я не считаю схему мошейнической. Мало того, я не могу предложить никакого другого варианта для начала 90-ых, которые были бы более прозрачные, чем схема залоговых аукционов. Цитата:
|
Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба