Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Вопросы мироздания и отношения к религии. (https://porschec.ru/showthread.php?t=3230)

*Guderian* 17.11.2011 22:36

Существуем мы или нет - Вселенная продолжает свой путь.
У меня вопрос к верующим: если бог создал жизнь на Земле, то зачем он создавал ту часть Вселенной, что существует, но не видна человечеству. Зачем эта лишняя работа?
Как от Адама и Евы появились негры и китайцы?
Как Аллах, Бог и Будда делят паству? Как они общаются между собой? Кто из них круче?

St. 17.11.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 41988)
У меня вопрос к верующим: если бог создал жизнь на Земле, то зачем он создавал ту часть Вселенной, что существует, но не видна человечеству. Зачем эта лишняя работа?
Как от Адама и Евы появились негры и китайцы?
Как Аллах, Бог и Будда делят паству? Как они общаются между собой? Кто из них круче?

Десять из десяти. В яблочко.

*Guderian* 17.11.2011 22:43

Да на самом деле это самые примитивные вопросы, которые пришли в голову...

Я повторю еще раз: регилия - инструмент контроля над сознанием человека. Правители рождались и умирали, а религия оставалась постоянной. С помощью нее контролировалась жизнедеятельность человека, направлялась в нужное русло.
Вспомните, раньше удар грома означал гнев божий... Оказывается это не гнев. Но об этом узнали позже...

St. 17.11.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 41990)
Я повторю еще раз: регилия - инструмент контроля над сознанием человека. Правители рождались и умирали, а религия оставалась постоянной. С помощью нее контролировалась жизнедеятельность человека, направлялась в нужное русло.

АААБСОЛЮТНО так и есть. Солидарен на все сто.

SPM 17.11.2011 22:49

и атеизм есть религия))
да и вообще вас всех нет! вы электроны в матрице)))))

*Guderian* 17.11.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от SPM (Сообщение 41992)
и атеизм есть религия)))))))

Если уж следовать вашей логики, то:

Атеизм - это знание, которое основано на отрицании существования бога.

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Помоему разница огромная.

Цитата:

Сообщение от SPM (Сообщение 41992)
да и вообще вас всех нет! вы электроны в матрице)))))

Ну, если сильно упростить, то так и есть...

SPM 17.11.2011 23:13

атеизм не знание, а именно "философия" основаннная на отрицании...

VOL 17.11.2011 23:24

Цитата:

Послушайте, я не ученый. Я сходу тут по научному вам доказать ничего не смогу. Однако, понимая ваш интерес к этому вопросу, дал вам ряд ссылок, которые ответят на ваш вопрос. Но для этого вам надо с ними ознакомится.
В том-то и дело. А я этим вопросом интересуюсь последние лет десять. И за это время еще ни одного вразумительного ответа не услышал и не прочел. Потому и отстаиваю теорию сотворения. У этой теории не меньше сторонников из ученой братии чем у эволюционистов. Креационисты приводят массу объективных доказательств в пользу сотворения. А главное, так это то, что их иследования не противоречат современным открытиям, чего не скажешь об эволюционистах.
Цитата:

Во Вселенной речь идет о миллиардах лет.
И опять не доказано! Метод определения предметов всеми сегодня известными способами дает очень "не точный" (мягко говоря) результат. В тоже время иследования показывают, что земле не больше 10 000 лет, а соответственно и вселенной так же. Вы повторяете только то, чему вас учили в школе и вузах. А там учат только одной теории. А их как известно две.
Цитата:

Причем, если не ошибаюсь, на каком-то приличном расстоянии обнаружена планета с похожей на земную атмосферу. То есть, где-то сошлась комбинация.
Генерал. Вы опять приводите в пример не факты а воображение некоторых ученых. Определить точку по цвету хабл может. А вот взять анализ грунта и воздуха а еще и проверить на озон с кислородом он ни как не может. Так, что это опять очередная уловка для конгресса США, чтобы им дали деньги на дальнейшее иследование. ))

*Guderian* 17.11.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от SPM (Сообщение 41995)
атеизм не знание, а именно "философия" основаннная на отрицании...

Возможно, в отсутсвии успехов научных изысканий атеизм был философским направлением. Сейчас, он основывается на научных открытиях и превратился, таким образом, в знание.

*Guderian* 17.11.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41996)
В том-то и дело. А я этим вопросом интересуюсь последние лет десять. И за это время еще ни одного вразумительного ответа не услышал и не прочел. Потому и отстаиваю теорию сотворения. У этой теории не меньше сторонников из ученой братии чем у эволюционистов. Креационисты приводят массу объективных доказательств в пользу сотворения. А главное, так это то, что их иследования не противоречат современным открытиям, чего не скажешь об эволюционистах.
И опять не доказано! Метод определения предметов всеми сегодня известными способами дает очень "не точный" (мягко говоря) результат. В тоже время иследования показывают, что земле не больше 10 000 лет, а соответственно и вселенной так же. Вы повторяете только то, чему вас учили в школе и вузах. А там учат только одной теории. А их как известно две.

Свои источники я привел. Люди науки, которых я цитирую признаны в своей среде, имеют мировую известность.
Приведите и вы свои источники, людей, вклад которых в изучение предмета общепризан.
Спасибо.

VOL 17.11.2011 23:39

Цитата:

С чем именно?
С этим, что вы написали:
Цитата:

Крайне сильно утрируя, сообщю: в рамках Вселенной автомобиль соберется без участия разума, потому что в остальных 10 в 500 степени случаев он не соберется.
Вот я и спрашиваю вы эксперемент проводили?
Цитата:

вои источники я привел. Люди науки, которых я цитирую признаны в своей среде, имеют мировую известность.
Аналогично и в среде креационистов люди с мировой известностью.
Цитата:

Приведите и вы свои источники, людей, вклад которых в изучение предмета общепризан.
Огромное колличество таких ученых верующих в сотворение. А вот на счет общепризнан, такого быть в принципе не может. Ибо между двумя теориями слишком много разногласия. Достаточно сказать, что люди о которых я говорю имеют звания профессор, доктор наук. Преподают в известнийших университетах мира. Даже в России есть такие люди. Их очень много. Поищу список и размещу.

*Guderian* 17.11.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41996)
Вы опять приводите в пример не факты а воображение некоторых ученых. Определить точку по цвету хабл может. А вот взять анализ грунта и воздуха а еще и проверить на озон с кислородом он ни как не может. Так, что это опять очередная уловка для конгресса США, чтобы им дали деньги на дальнейшее иследование. ))

Мне лень бегать по поисковикам, но Хаблл/неХаблл определяет химический состав атмосферы (ее наличие/отсутсвия) по средствам спектрального анализа. Да....

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41999)
Вот я и спрашиваю вы эксперемент проводили?

Существует математическая модель расчета. Стивен Хоукинг. Получить результат экспериментальным путем невозможно по объективным причинам.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41999)
Аналогично и в среде креационистов люди с мировой известностью.

Я понял. Приведите, плста, их фамилии и регалии.

Физика космоса: http://uletai.com.ua/kolorimetrija_planet.html

Изучаем....

VOL 17.11.2011 23:48

Вот ссылка на википедию, и это еще далеко не все. Зырьте, что называется! ))
http://creationwiki.org/ru/Известные_верующие_учёные

*Guderian* 17.11.2011 23:49

Возраст Вселенной

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42005)
Вот ссылка на википедию, и это еще далеко не все. Зырьте, что называется! ))
http://creationwiki.org/ru/Известные_верующие_учёные

Что это вы мне привели?

Вы мне напишите подробнее... Например: доктор Алберти выступил с научным трудом "Бог живет в сердце человека"

И что это за источник такой интересный?

ПС: Головин, Сергей Леонидович - магистр естественных наук (физика Земли), президент Христианского научно-апологетического центра в Крыму. Уже смешно...

VOL 17.11.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42006)

:):):) Ну, вы опять... Таких взлядов может быть сколько угодно. Я могу вам дать научные фильмы с высказываниями ученых о совсем других показаниях возраста. )))

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42007)
Что это вы мне привели?

Вы мне напишите подробнее... Например: доктор Алберти выступил с научным трудом "Бог живет в сердце человека"

И что это за источник такой интересный?

А вы не зацикливайтесь на одном человеке а посмотрите всех этих известнейших ученых. Гугл рулит Генерал. А если вам лень, то зачем спорите тогда?

SPM 17.11.2011 23:57

изучайте))) вещь она может и шуточная но в сказке ложь да в ней намек...
http://nobelists.net/

*Guderian* 17.11.2011 23:59

Вот из вашего списка:

Джонсон, Филлип (Phillip Johnson) — почётный профессор права Калифорнийского университета в Беркли.

Залезаем в Вики:
Philip Johnson (1906–2005), American architect
Philip Johnson (congressman) (1818–1867), U.S. Congressman from Pennsylvania
Philip Johnson (tennis), retired American tennis player
Phil Johnson (judge), justice of the Texas Supreme Court
Philip Johnson (actor), American actor
Phil D. Johnson (basketball), former basketball player and coach
Phillip E. Johnson (born 1940), professor of law and one of the founders of the intelligent design movement
Philip G. Johnson (1894–1944), former president of Boeing
Phil L. Johnson, men's basketball coach at the University of Southern California
Philip N. Johnson, armored car guard who stole approximately $19 million
Tony Johnson (rower), Philip Anthony "Tony" Johnson, American rower
Phil Johnson, contemporary Christian musician of the 1970s

И кто он из этих?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42009)
А вы не зацикливайтесь на одном человеке а посмотрите всех этих известнейших ученых. Гугл рулит Генерал. А если вам лень, то зачем спорите тогда?

Я уже понял, что ваша ссылка фуфло (простите)

Далее: Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.

))))

Дембски, Уильям (William Dembski) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, магистр богословия, имеет учёные степени по математике и философии.

Вы что, издеваетесь? Основатель миссии и магистр богослов - известные ученые????

VOL 18.11.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42000)
Мне лень бегать по поисковикам, но Хаблл/неХаблл определяет химический состав атмосферы (ее наличие/отсутсвия) по средствам спектрального анализа. Да....

Говорю вам, если бы Хабл мог это, то вряд ли кто-то стал возражать. По спектру определить нельзя, потому, что мы не знаем что есть на самом деле на этой планете. По цвету определить атмосферу нельзя не взяв химический анализ. Потому, что может быть свет преломляется или температура влияет, или пыль космоса и многое другое... А хим. анализ Хабл не берет.

Цитата:

Я уже понял, что ваша ссылка фуфло (простите)

Далее: Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.

))))
И все? Дальше смотреть не стали? Ну с вами все ясно тогда.

Dr. Paul Ackerman, Psychologist
Dr. E. Theo Agard, Medical Physics
Dr. James Allan, Geneticist
Dr. Steve Austin, Geologist
Dr. S.E. Aw, Biochemist
Dr. Thomas Barnes, Physicist
Dr. Geoff Barnard, Immunologist
Dr. Don Batten, Plant physiologist, tropical fruit expert
Dr. John Baumgardner, Electrical Engineering, Space Physicist, Geophysicist, expert in supercomputer modeling of plate tectonics
Dr. Jerry Bergman, Psychologist
Dr. Kimberly Berrine, Microbiology & Immunology
Prof. Vladimir Betina, Microbiology, Biochemistry & Biology
Dr. Raymond G. Bohlin, Biologist
Dr. Andrew Bosanquet, Biology, Microbiology
Edward A. Boudreaux, Theoretical Chemistry
Dr. David R. Boylan, Chemical Engineer
Prof. Linn E. Carothers, Associate Professor of Statistics
Dr. David Catchpoole, Plant Physiologist (read his testimony)
Prof. Sung-Do Cha, Physics
Dr. Eugene F. Chaffin, Professor of Physics
Dr. Choong-Kuk Chang, Genetic Engineering
Prof. Jeun-Sik Chang, Aeronautical Engineering
Dr. Donald Chittick, Physical Chemist (interview)
Prof. Chung-Il Cho, Biology Education
Dr. John M. Cimbala, Mechanical Engineering
Dr. Harold Coffin, Palaeontologist
Dr. Bob Compton, DVM
Dr. Ken Cumming, Biologist
Dr. Jack W. Cuozzo, Dentist
Dr. William M. Curtis III, Th.D., Th.M., M.S., Aeronautics & Nuclear Physics
Dr. Malcolm Cutchins, Aerospace Engineering
Dr. Lionel Dahmer, Analytical Chemist
Dr. Raymond V. Damadian, M.D., Pioneer of magnetic resonance imaging
Dr. Chris Darnbrough, Biochemist
Dr. Nancy M. Darrall, Botany
Dr. Bryan Dawson, Mathematics
Dr. Douglas Dean, Biological Chemistry
Prof. Stephen W. Deckard, Assistant Professor of Education
Dr. David A. DeWitt, Biology, Biochemistry, Neuroscience
Dr. Don DeYoung, Astronomy, atmospheric physics, M.Div
Dr. David Down, Field Archaeologist
Dr. Geoff Downes, Creationist Plant Physiologist
Dr. Ted Driggers, Operations research
Robert H. Eckel, Medical Research
Dr. André Eggen, Geneticist
Dr. Dudley Eirich, Molecular Biologist
Prof. Dennis L. Englin, Professor of Geophysics
Prof. Danny Faulkner, Astronomy
Prof. Carl B. Fliermans, Professor of Biology
Prof. Dwain L. Ford, Organic Chemistry
Prof. Robert H. Franks, Associate Professor of Biology
Dr. Alan Galbraith, Watershed Science
Dr. Paul Giem, Medical Research
Dr. Maciej Giertych, Geneticist
Dr. Duane Gish, Biochemist
Dr. Werner Gitt, Information Scientist
Dr. Warwick Glover, General Surgeon
Dr. D.B. Gower, Biochemistry
Dr. Robin Greer, Chemist, History
Dr. Dianne Grocott, Psychiatrist
Dr. Stephen Grocott, Industrial Chemist
Dr. Donald Hamann, Food Scientist
Dr. Barry Harker, Philosopher
Dr. Charles W. Harrison, Applied Physicist, Electromagnetics
Dr. John Hartnett, Physicist and Cosmologist
Dr. Mark Harwood, Satellite Communications
Dr. George Hawke, Environmental Scientist
Dr. Margaret Helder, Science Editor, Botanist
Dr. Harold R. Henry, Engineer
Dr. Jonathan Henry, Astronomy
Dr. Joseph Henson, Entomologist
Dr. Robert A. Herrmann, Professor of Mathematics, US Naval Academy
Dr. Andrew Hodge, Head of the Cardiothoracic Surgical Service
Dr. Kelly Hollowell, Molecular and Cellular Pharmacologist
Dr. Ed Holroyd, III, Atmospheric Science
Dr. Bob Hosken, Biochemistry
Dr. George F. Howe, Botany
Dr. Neil Huber, Physical Anthropologist
Dr. Russell Humphreys, Physicist
Dr. James A. Huggins, Professor and Chair, Department of Biology
Evan Jamieson, Hydrometallurgy
George T. Javor, Biochemistry
Dr. Pierre Jerlström, Creationist Molecular Biologist
Dr. Arthur Jones, Biology
Dr. Jonathan W. Jones, Plastic Surgeon
Dr. Raymond Jones, Agricultural Scientist
Prof. Leonid Korochkin, Molecular Biology
Dr. Valery Karpounin, Mathematical Sciences, Logics, Formal Logics
Dr. Dean Kenyon, Biologist
Prof. Gi-Tai Kim, Biology
Prof. Harriet Kim, Biochemistry
Prof. Jong-Bai Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Han Kim, Biochemistry
Prof. Jung-Wook Kim, Environmental Science
Prof. Kyoung-Rai Kim, Analytical Chemistry
Prof. Kyoung-Tai Kim, Genetic Engineering
Prof. Young-Gil Kim, Materials Science
Prof. Young In Kim, Engineering
Dr. John W. Klotz, Biologist
Dr. Vladimir F. Kondalenko, Cytology/Cell Pathology
Dr. Leonid Korochkin, M.D., Genetics, Molecular Biology, Neurobiology
Dr. John K.G. Kramer, Biochemistry
Prof. Jin-Hyouk Kwon, Physics
Prof. Myung-Sang Kwon, Immunology
Dr. John Leslie, Biochemist
Prof. Lane P. Lester, Biologist, Genetics
Dr. Jason Lisle, Astrophysicist
Dr. Alan Love, Chemist
Dr. Ian Macreadie, molecular biologist and microbiologist:
Dr. John Marcus, Molecular Biologist
Dr. George Marshall, Eye Disease Researcher
Dr. Ralph Matthews, Radiation Chemist
Dr. John McEwan, Chemist
Prof. Andy McIntosh, Combustion theory, aerodynamics
Dr. David Menton, Anatomist
Dr. Angela Meyer, Creationist Plant Physiologist
Dr. John Meyer, Physiologist
Dr. Albert Mills, Animal Embryologist/Reproductive Physiologist
Colin W. Mitchell, Geography
Dr. Tommy Mitchell, Physician
Dr. John N. Moore, Science Educator
Dr. John W. Moreland, Mechanical engineer and Dentist
Dr. Henry M. Morris (1918–2006), founder of the Institute for Creation Research.
Dr. Arlton C. Murray, Paleontologist
Dr. John D. Morris, Geologist
Dr. Len Morris, Physiologist
Dr. Graeme Mortimer, Geologist
Dr. Terry Mortenson, History of Geology
Stanley A. Mumma, Architectural Engineering
Prof. Hee-Choon No, Nuclear Engineering
Dr. Eric Norman, Biomedical researcher
Dr. David Oderberg, Philosopher
Prof. John Oller, Linguistics
Prof. Chris D. Osborne, Assistant Professor of Biology
Dr. John Osgood, Medical Practitioner
Dr. Charles Pallaghy, Botanist
Dr. Gary E. Parker, Biologist, Cognate in Geology (Paleontology)
Dr. David Pennington, Plastic Surgeon
Prof. Richard Porter
Dr. Georgia Purdom, Molecular Genetics
Dr. John Rankin, Cosmologist
Dr. A.S. Reece, M.D.
Prof. J. Rendle-Short, Pediatrics
Dr. Jung-Goo Roe, Biology
Dr. David Rosevear, Chemist
Dr. Ariel A. Roth, Biology
Dr. Jonathan D. Sarfati, Physical chemist / spectroscopist
Dr. Joachim Scheven Palaeontologist:
Dr. Ian Scott, Educator
Dr. Saami Shaibani, Forensic physicist
Dr. Young-Gi Shim, Chemistry
Prof. Hyun-Kil Shin, Food Science
Dr. Mikhail Shulgin, Physics
Dr. Emil Silvestru, Geologist/karstologist
Dr. Roger Simpson, Engineer
Dr. Harold Slusher, Geophysicist
Dr. E. Norbert Smith, Zoologist
Arthur E. Wilder-Smith (1915–1995) Three science doctorates; a creation science pioneer
Dr. Andrew Snelling, Geologist
Prof. Man-Suk Song, Computer Science
Dr. Timothy G. Standish, Biology
Prof. James Stark, Assistant Professor of Science Education
Prof. Brian Stone, Engineer
Dr. Esther Su, Biochemistry
Dr. Charles Taylor, Linguistics
Dr. Stephen Taylor, Electrical Engineering
Dr. Ker C. Thomson, Geophysics
Dr. Michael Todhunter, Forest Genetics
Dr. Lyudmila Tonkonog, Chemistry/Biochemistry
Dr. Royal Truman, Organic Chemist:
Dr. Larry Vardiman, Atmospheric Science
Prof. Walter Veith, Zoologist
Dr. Joachim Vetter, Biologist
Sir Cecil P. G. Wakeley (1892–1979) Surgeon
Dr. Tas Walker, Mechanical Engineer and Geologist
Dr. Jeremy Walter, Mechanical Engineer
Dr. Keith Wanser, Physicist
Dr. Noel Weeks, Ancient Historian (also has B.Sc. in Zoology)
Dr. A.J. Monty White, Chemistry/Gas Kinetics
Dr. John Whitmore, Geologist/Paleontologist
Dr. Carl Wieland, Medical doctor
Dr. Lara Wieland, Medical doctor
Dr. Clifford Wilson, Psycholinguist and archaeologist
Dr. Kurt Wise, Palaeontologist
Dr. Bryant Wood, Creationist Archaeologist
Prof. Verna Wright, Rheumatologist (deceased 1997)
Prof. Seoung-Hoon Yang, Physics
Dr. Thomas (Tong Y.) Yi, Ph.D., Creationist Aerospace & Mechanical Engineering
Dr. Ick-Dong Yoo, Genetics
Dr. Sung-Hee Yoon, Biology
Dr. Patrick Young, Chemist and Materials Scientist
Prof. Keun Bae Yu, Geography
Dr. Henry Zuill, Biology

Это, что хрен собачий?

доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.

доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.

доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.

доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.

доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.

доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
и список можно очень долго продолжать!
Признайтесь, что просто вам не хочется менять свою точку зрения.

*Guderian* 18.11.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от SPM (Сообщение 42010)
изучайте))) вещь она может и шуточная но в сказке ложь да в ней намек...
http://nobelists.net/

Да, это гораздо актуальнее. Из современников у нас такого масштаба кто есть?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42015)
Это, что хрен собачий?

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии..

Я за эти несколько минут не нашел ни одной его работы в и-нете. Плохо искал?

Признайтесь, что просто вам не хочется менять свою точку зрения

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42014)
Dr. Paul Ackerman, Psychologist

Paul Ackerman (February 18, 1908 – December 31, 1977) was an influential music journalist.

Ackerman was born in New York, New York. From 1943 to 1973 he was the music editor of Billboard magazine.

He was inducted into the Rock and Roll Hall of Fame, in the "non-performer" category, in 1995.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42014)
Dr. Steve Austin,

Stone Cold Steve Austin (born 1964), American film and television actor and retired professional wrestler
Steve Austin (dog trainer), Australian dog trainer
Stephen F. Austin (1793–1836), the "Father of Texas"
Steve Austin (fictional character), a character from Cyborg and The Six Million Dollar Man
Steve Austin (Australian broadcaster) (born 1960), Australian radio and television broadcaster
Steve Austin (musician) (born 1966), member of the hard rock / metal band Today is the Day
Steve Austin (athlete) (born 1951), Australian long distance runner
Steven Kent Austin, actor, small budget movie producer, small budget movie director
Stephen Austin (printer), printer working in Hertford, UK and original printer for the Early English Text Society in the 1860s

Как странно... Все мимо... Что за черт?

VOL 18.11.2011 00:30

Цитата:

Как странно... Все мимо... Что за черт?
Плохо ищите, я привел вам огромный список выдающихся ученых.
Думаю, что пора завязывать.

*Guderian* 18.11.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42020)
Плохо ищите, я привел вам огромный список выдающихся ученых.
Думаю, что пора завязывать.

Я несколькими постамы выше начал "прочесывать" ваш список сверху вних... И, знаете ли, устал искать среди них реальных людей...

SPM 18.11.2011 00:34

Точно. Ибо цели что то доказать то нет!)))
То им современников подавай. У Скулачева спросите. Думаю он верит.)))

VOL 18.11.2011 01:55

Цитата:

Я несколькими постамы выше начал "прочесывать" ваш список сверху вних... И, знаете ли, устал искать среди них реальных людей...
Вы это серьезно? )))))))))))))))))))))))))))

*Guderian* 18.11.2011 09:01

Цитата:

Сообщение от SPM (Сообщение 42022)
Точно. Ибо цели что то доказать то нет!)))
То им современников подавай. У Скулачева спросите. Думаю он верит.)))

Я объясню почему я спросил про современников. Вот вы привели в пример книгу замечательного болгарина Тихомира Димитрова. О чем эта книга?
С древних времен, когда зарождалась наука, 99,99% ученых было верующими, иначе и на костер можно было попасть... С течением времени, наука развивалась, открывая новые горизонты. Атеистов становилось больше и больше. И так до последнего периода времени, охваченного книгой.
Эту тенденцию можно проследить, ознакомившись с оглавлением.

ПС: Хочется добавить, что если бы уважаемый Димитров провел выборку атеистов-ученых, она отражала бы обратную тенденцию.

Таки сколько современников в этой книге?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41999)
Огромное колличество таких ученых верующих в сотворение..

Я уже ознакомился с этим "огромным" количеством)))

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41999)
А вот на счет общепризнан, такого быть в принципе не может. .

Речь идет не о трудах (признанных, не признанных), а о личности ученого, его авторитете с научных кругах.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 41999)
Достаточно сказать, что люди о которых я говорю имеют звания профессор, доктор наук.
Преподают в известнийших университетах мира. Даже в России есть такие люди. Их очень много. Поищу список и размещу.

Снова прошу вас, давайте разберем из вашего списка кого-нибудь конкретно: карьеру, работы, заслуги.

Я бегло пробежался по вашему списку и никого не нашел. Какие-то "мертвые души" или проповедники. И ссылку вы привели с какого-то религиозного портала...

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42005)
Вот ссылка на википедию, и это еще далеко не все.

Это не Википедия. Это религиозный портал, построенный по принципу Вики.

www.wikipedia.com

Вашу страницу покажите мне через этот домен.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42008)
Таких взлядов может быть сколько угодно.?

Пожалуйста, не придумывайте. Многое, о чем написано по той ссылке является учебным материалом и когда-то за эти открытия вручалась Нобелевка.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42008)
Я могу вам дать научные фильмы с высказываниями ученых о совсем других показаниях возраста. )))?

Мы с Денисом давно их ждем. Только, плста, не надо из всяких мрачных источников нам их приводить. Фильмы от Дискавери вполне подойдут.

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42013)
По спектру определить нельзя, потому, что мы не знаем что есть на самом деле на этой планете. По цвету определить атмосферу нельзя не взяв химический анализ. Потому, что может быть свет преломляется или температура влияет, или пыль космоса и многое другое... А хим. анализ Хабл не берет.

Любезный человек, вы что, издеваетесь? Я вам ссылку привел, как определяется состав атмосферы планеты... Судя по всему вы ни строчки не прочитали. Это печалит. Однако, другие читатели топика, надеюсь, ознакомились, и недоумевают над вашим постом так же, как я...

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42023)
Вы это серьезно? )))))))))))))))))))))))))))

Более чем.
Я не могу через поисковик найти творческий путь, работы, регалии ни одного из выборочно просмотренных личностей, что вы опубликовали. Поможете?

Только давайте обойдемся без религиозных порталов, богословов и подобной заинтересованной публики.

www.wikipedia.com

А пока мы вместе ищем реальных людей давайте вернемся к нашим вопросам:

Если бог создал жизнь на Земле, то зачем он создавал ту часть Вселенной, что существует, но не видна человечеству? Зачем эта лишняя работа? Зачем ему надо было городить все эти звезды, черные дыры, галактики, когда можно было ограничиться совершенно незначительным куском небесной сферы с несколькими планетыми и светилом.

Как от Адама и Евы появились негры и китайцы?
Как Аллах и Бог делят паству?
Как они общаются между собой и решают конфликтные ситуации?
Кто из них круче?

http://de.acidcow.com/pics/20100720/gif_02.gif


denis.gan 18.11.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42028)

Мы с Денисом давно их ждем. Только, плста, не надо из всяких мрачных источников нам их приводить. Фильмы от Дискавери вполне подойдут.

Да, пожалуй. С удовольствием изучаю доводы участников обсуждения.

*Guderian* 18.11.2011 10:07

А еще ответьте на вопрос: зачем РПЦ (про мусульман не знаю, пусть Марат ответит) делает из религии бизнес?

denis.gan 18.11.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42038)
А еще ответьте на вопрос: зачем РПЦ (про мусульман не знаю, пусть Марат ответит) делает из религии бизнес?

Вапще 100% попадание! Посещал христианские храмы в разных странах, но такого беспардонного выжимания денег из прихожан, как в русских церквях в России, не встречал нигде. Видимо РПЦ не хватает помощи государства и она разделила прихожан на бедных и богатых, для которых цена на церковные обряды и даже на свечи разная. На вопрос батюшке, почему так происходит, то ответил: "Простите нас". Вот так, уже РПЦ просит прощения у прихожан. Как-то все наоборот происходит... Если чего, все из собственного опыта.

ПС. А Марат уже не ответит - он покинул нас навсегда. В смысле я его забанил навечно.))

SergZ 18.11.2011 11:42

многие путают религию и религиозные обряды с верой в Бога.Я думаю ни православие,ни католицизм,ни мусульманство не имеет никакого отношения к самоопределению человека как единицы ,существующей по законам Высших сил.
Еще мне кажется ,что весь спор выглядит немного "пустым".Все пытаются убедить генерала не быть атеистом,которым он не является.Он верит в Высшие силы,что является более широким восприятием нежели архаичная
классическая религия,которая в данный момент является только лишь политическим и государственным инструментом с элементами комерции.
Я полностью разделяю такую позицию,но имею маленькое добавление от себя.
Мне не кажется все так обезличеным.Внутри каждого человека Вселенная поместила частицу своих Законов.То есть законы действуют не только снаружи,но и внутри.Если б их не было человечество уже давным бы давно уничтожило друг друга.Если б было все так стерильно и математически,как представляет нам генерал,то куда деть "любовь" и все остально.Уверен у генерала есть ,кого он любит,собака,кот и т.д.Как это объяснить большим взрывом или эволюцией,инстинктами выживания или размножения?
Вспомнил героя Достоевского,который говорил,что больше всего на свете боится "безбожников",но никогда их не видел.
Думаю у генерала просто инстинктивная защитная реакция на подлецов в рясах,которые хуже воров,так как воруют не предметы,а вечное,которые за копейку уничтожают душу,причем не свою.
р.с. очень люблю Кастанеду,сейчас перечитываю в очередной раз

VOL 18.11.2011 12:04

Цитата:

Речь идет не о трудах (признанных, не признанных), а о личности ученого, его авторитете с научных кругах.
Вы считаете, что нобелевский лауреат может быть не авторететным? )) Знаете, меня это начинает смешить. Вы пытаетесь сидя дома узнать авторететный ли профессор химии Принстонского Университета. Извините, но такое ощущение, что я разговариваю со школьником.
Делаю вывод:
Все кто занимается теорией эволюции, даже если они не нобелевские лауреаты, они авторететны. А если кто-то стоит на позиции "сотворения", то хоть они пусть будут трижды лауреатами, но авторетета им не видать. Я правильно понял ваши взгляды? )))))

Цитата:

Вапще 100% попадание! Посещал христианские храмы в разных странах, но такого беспардонного выжимания денег из прихожан, как в русских церквях в России, не встречал нигде. Видимо РПЦ не хватает помощи государства и она разделила прихожан на бедных и богатых, для которых цена на церковные обряды и даже на свечи разная. На вопрос батюшке, почему так происходит, то ответил: "Простите нас". Вот так, уже РПЦ просит прощения у прихожан. Как-то все наоборот происходит... Если чего, все из собственного опыта.
Да, к сожалению РПЦ это практикует. Но ведь и в Библии есть предсказание, что к концу времен будет отступление от истины. Сам Христос сказал: "Когда приду, найду ли веру". Опять же это дела рук человеческих, а не Бога. Церковь призвана служитьБогу, а не мамоне, но происходит ровным счетом наоборот.

denis.gan 18.11.2011 12:18

VOL, изучая предоставленные тобой материалы, а именно, мельком читая цитаты этих самых ученых тут: http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm

Наткнулся на следующее:

Инглис
"Мы видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям. Загляните в биологию, посмотрите на любой орган человеческого тела или даже на самое маленькое насекомое. Вы найдете там столько удивительного, что вам не хватит жизни на изучение. Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это Некто является причиной создания вселенной, и эта Причина не может быть нами понята".


и подобных цитат там достаточно. А это говорит о том, что причислять всех этих людей к той категории людей, которые верят в того Бога, о котором нам говорит то или иное религиозное учение, совсем нельзя. Я думаю, что большинство людей на земле верят в некий всевышний разум и силу. Другой вопрос, что для каждого такого человека является воплощение такой силы и разума: Бог, о котором нам говорят святые учения, или, например, Вселенную, или что-то совсем другое.

VOL 18.11.2011 12:21

Цитата:

многие путают религию и религиозные обряды с верой в Бога.Я думаю ни православие,ни католицизм,ни мусульманство не имеет никакого отношения к самоопределению человека как единицы ,существующей по законам Высших сил.
Еще мне кажется ,что весь спор выглядит немного "пустым".Все пытаются убедить генерала не быть атеистом,которым он не является.Он верит в Высшие силы,что является более широким восприятием нежели архаичная
классическая религия,которая в данный момент является только лишь политическим и государственным инструментом с элементами комерции.
Могут и определяет. Не будем брать во внимание христианские конфессии, а взглянем как смотрел на это сам Господь - Иисус Христос до разделения церкви. Он определил верующих в Него и Отца, как детей божих рпеопределенных ко спасению. Речи о муслимах нет, ибо они Христа не приняли, а равно и о всех язычниках, которые будут спасаться только своими делами. Истина мироздания лежит во Христе, он есть творец всего. Он и определяет - "Создам церковь мою и не одалеют ее врата ада". Вот отсюда надо плясать. )
Генерал не верит ни в какие высшие силы. Он верит в произвольное зарождение.

Цитата:

и подобных цитат там достаточно. А это говорит о том, что причислять всех этих людей к той категории людей, которые верят в того Бога, о котором нам говорит то или иное религиозное учение, совсем нельзя. Я думаю, что большинство людей на земле верят в некий всевышний разум и силу.
В основном эти ученые имеют христианские взгляды. Возможно среди них есть и те, кто еще не определился с выбором. Но все они в один голос утверждают, что Бог заложен в основу всего, что нас окружает. И выводы эти они делают на научном иследовании.

*Guderian* 18.11.2011 12:26

Цитата:

и подобных цитат там достаточно. А это говорит о том, что причислять всех этих людей к той категории людей, которые верят в того Бога, о котором нам говорит то или иное религиозное учение, совсем нельзя. Я думаю, что большинство людей на земле верят в некий всевышний разум и силу.
В основном эти ученые имеют христианские взгляды. Возможно среди них есть и те, кто еще не определился с выбором. Но все они в один голос утверждают, что Бог заложен в основу всего, что нас окружает. И выводы эти они делают на научном основании.

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 42041)
ПС. А Марат уже не ответит - он покинул нас навсегда. В смысле я его забанил навечно.))

Я так понимаю, что другого выхода не было?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42047)
Вы пытаетесь сидя дома узнать авторететный ли профессор химии Принстонского Университета. Извините, но такое ощущение, что я разговариваю со школьником. .

Для того, чтобы узнать это Бог подарил нам интеренет.

Вот Стивен Хоукинг, на которого я все время ссылаюсь.

А можно посмотреть на вашего профессора?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42047)
Но ведь и в Библии есть предсказание, что к концу времен будет отступление от истины.

Кто написал Библию?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42050)
Бог заложен в основу всего, что нас окружает..

Можно ли считать это определением термина Бог?

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42050)
И выводы эти они делают на научном иследовании.

Можно ознакомится с этими научными исследованиями. Только, плста, не надо приводить ссылки на религиозные сайты. Есть международные научные бюллютени, которые печатают исследования и научные труды.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 42046)
Он верит в Высшие силы,что является более широким восприятием нежели архаичная классическая религия,которая в данный момент является только лишь политическим и государственным инструментом с элементами комерции.,

Спасибо за понимание.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 42046)
Если б было все так стерильно и математически,как представляет нам генерал,то куда деть "любовь" и все остально.,

У Вселенной нет чувств. Чувства это порок. Чувства - порождение сознания человека. Но для Вселенной - это лишний груз. У Вселенной нет любви, нет ненависти, но есть ТОТАЛЬНАЯ "СПРАВЕДЛИВОСТЬ", ПО КОТОРОЙ ПРОИСХОДЯТ ВСЕ ПРОЦЕССЫ.
Некая высшая логика. Человек пытается понять эту логику с помошью математики. Он делает успехи, но еще многого не постиг.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 42046)
Уверен у генерала есть ,кого он любит,собака,кот и т.д.Как это объяснить большим взрывом или эволюцией,инстинктами выживания или размножения?,

Конечно есть. И я прекрасно осознаю, что все эти чувства делают меня несовершенным. Я зависим от них. Поэтому я слаб. Хочу я избавиться от чувств? Нет. Мне приятно осознавать себя несовершенной частичкой Вселенной и восхищаться порядком в ней, стремится к этому порядку.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 42046)
Думаю у генерала просто инстинктивная защитная реакция на подлецов в рясах,которые хуже воров,так как воруют не предметы,а вечное,которые за копейку уничтожают душу,причем не свою.,

Ну, это очень сурово... Я не против Веры. Я сам верующий. Вопрос в том, чтобы Вера не была самообманом, как известная нам религия. Я никогда не понимал, как молитва и покаяние может явится прощением для человека. Поступок совершен и его не изменить. Последствия останутся во Вселенной навсегда. Однако, его можно исправить, совершив большое количество поступков, несущих пользу другим людям.
Даже самурайский кодекс "Бусидо" придерживается этого принципа.

Цитата:

Сообщение от SergZ (Сообщение 42046)
р.с. очень люблю Кастанеду,

+1.

Есть еще Лапсанг Рампа.

VOL 18.11.2011 12:47

Цитата:

Если бог создал жизнь на Земле, то зачем он создавал ту часть Вселенной, что существует, но не видна человечеству? Зачем эта лишняя работа? Зачем ему надо было городить все эти звезды, черные дыры, галактики, когда можно было ограничиться совершенно незначительным куском небесной сферы с несколькими планетыми и светилом.

Как от Адама и Евы появились негры и китайцы?
Как Аллах и Бог делят паству?
Как они общаются между собой и решают конфликтные ситуации?
Кто из них круче?
Первое, что бросается в глаза - это то, что вы пытаетесь понять своим человеческим и ограниченным умом, Бога. Зачем? Почему? Ну наверное ему виднее зачем. Вот возьмите и задайте Ему эти вопросы. Уверен, что получите ответ. )
Христос когда покидал соих учеников (апостолов) сказал им, что "у Отца обителей много, но если не так, то пойду и приготовлю..." Видимо вселенная ему нужна для вечной жизни которую должны унаследовать те кто в него верит. А может еще для чего-то. Это он сам знает. А нам не об этом думать надо а о грехах наших и неверии.
Как от Адама и Евы появились негры и китайцы?
Элементарно Ватсон! Совсем небольшое изменение в ДНК, и вы не то, что китайцем, вы слоном стать можете.
Как Аллах и Бог делят паству?
Ей Богу, вы задаете детские вопросы. )))
Они не делят. "они" - это есть тот Бог (Отец) от которого приходил Христос Мусульмане приняли того самого ветхозаветного Бога Израилитян. Но Христа Его не приняли. Вместо Христа-Спасителя у них Муххамед.
Как они общаются между собой и решают конфликтные ситуации?
Смотрите пункт "2"
Кто из них круче?
Ни кто, смотрите пунк "2"

denis.gan 18.11.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42051)

Я так понимаю, что другого выхода не было?

Да, увы.

*Guderian* 18.11.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42056)
Первое, что бросается в глаза - это то, что вы пытаетесь понять своим человеческим и ограниченным умом, Бога. Зачем? Почему? Ну наверное ему виднее зачем. Вот возьмите и задайте Ему эти вопросы. Уверен, что получите ответ. )

Спасибо за ответы))))

denis.gan 18.11.2011 13:05

Как вам это, коллеги? Из Библии.

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
Иис. Н. 11:14-15

«Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
Пс. 136:8-9

«Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.»
1 Цар. 15:2-3

Видимо, когда люди писали Библию, уже была необходимость оправдать некоторые зверства, да и личное отношение к тем или иным вопросам со стороны авторов чувствуется.

SergZ 18.11.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 42051)



Есть еще Лапсанг Рампа.

Спасибо,скачал,почитаю

VOL 18.11.2011 13:42

Цитата:

Вот Стивен Хоукинг, на которого я все время ссылаюсь.
Ха-ха! )) Этот твоарисч вообще большой фантаст. Кстати далеко не все ученые с ним согласны. Он больше писатель фантаст чем ученый. Теперь я понимаю откуда ветер дует. ))

*Guderian* 18.11.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 42062)
Ха-ха! )) Этот твоарисч вообще большой фантаст. Кстати далеко не все ученые с ним согласны. Он больше писатель фантаст чем ученый. Теперь я понимаю откуда ветер дует. ))

Стивен Уильям Хокинг — один из наиболее влиятельных и известных широкой общественности физиков-теоретиков нашего времени.

Основная область исследований Хокинга — космология и квантовая гравитация.

Хокинг активно занимается популяризацией науки.

А теперь, любезный человек, укажите, плста, где вы здесь увидели слово фантаст.

«Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает».

SPM 18.11.2011 14:15

Хокинг звезда Дискавери, вам предложены к вниманию мнения лауреатов Нобелевской премии. смекаете?)))

ну и уж совсем для "потороллить": http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B...B8%D0%BD%D0%B3

Стивен Уильям Хокинг (англ. Stephen William Hawking, рус.-правосл. Степан Соколов, род. 8 января 1942, Оксфорд, Великобритания) — известный тролль, один из наиболее влиятельных британских мемов,


Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба