Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Задачка для интеллектуалов! (https://porschec.ru/showthread.php?t=6029)

AngelOfGrief 26.12.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101205)
Вариация с "открыть 2 двери" не имеет ничего общего с исходной задачей, кроме ответа.

Почему? Это ровно тот же смысл. Давайте упростим ситуацию. Пусть у нас всего 2 двери. Ведущий говорит игроку: я сейчас открою дверь где нет автомобиля. Открывает, там пусто. И обращается к игроку: будем открывать другую дверь? Ну конечно будем, потому что автомобиль там.

Это то же самое, что открыть обе двери сразу.

По сути, если продолжить игру с того места где кончается изначальное условие задачи, смотрите:

1. Игрок выбирает одну дверь.
2. Ведущий делает своё заманчивое предложение.
3. Игрок соглашается.
4. Ведущий открывает вторую дверь.
5. Игрок открывает третью дверь.

В итоге, открыто было 2 двери! Правда, они были открыты не одновременно, но по очереди. Какая разница? Можно было просто сделать так:

1. Игрок выбирает одну дверь.
2. Ведущий делает своё заманчивое предложение - открыть 2 оставшиеся.
3. Игрок соглашается.
4. Ведущий открывает вторую и третью двери.

То же самое.

Я написал только что письмо Джефри Розенталю, проф. унив. Торонто кафедры Теории вероятности, он написал книгу по этой задачке. Посмотрим, что он ответит.

mex3 26.12.2012 17:08

Перечитала предыдущее сообщение. Да, там нормальное обоснование. Точно такое же, как у меня уже в 2х постах есть, только другими словами. Но вокруг него столько каши понаписано, что как верное оно не воспринимается почему-то сразу :shock:

Особенно позабавило рвение сократить количество значимых действий за счет условия задачи (открывать 2 двери сразу), при условии, что часть с вопросом ведущего и ответом игрока перетаскивалась во все объяснения. Но если игрок откажется - не будет задачки. Значит не бывает варианта, где он может отказаться. А если он не может отказаться - то его можно не спрашивать ;)

Mara 27.12.2012 09:54

http://kinopod.ru/video.html?id=1032
смотреть с 13:30

а я к сожалению оказался неправ... не смог убрать эмоции..

AngelOfGrief 27.12.2012 12:17

Я сам, решая эту задачу впервые, решил её неправильно. Я ответил, что менять дверь нет смысла, и смена двери оставит игроку те же шансы, т.е. 33%.

Профессор из Торонто ответил мне, что решение, подобное предложенному мной, уже существует, но на поверку самое сложное -- это убедить противников такого решения, что ситуация со сменой двери, предложенная ведущим, эквивалентна открыванию двух дверей одновременно. Говорит, противники этого решения оспаривают это. :)

А чего же тут убеждать, сначала ведущий открывает дверь без приза, а потом уже сам игрок открывает последнюю дверь. Итого, открывается 2 двери.

Интересно, пригодится ли знание этого решения как-то в жизни? Есть в жизни аналогичные ситуации?

Mara 27.12.2012 19:52

в жизни такие ситуции постоянные, поскольку мы всегда находимся в стадии выбора

AngelOfGrief 28.12.2012 00:55

У меня друг работал раньше в казино. Я ему эту задачку задал, он тут же сказал "менять дверь". :shock: Почему -- спрашиваю? А он говорит, "нутром чую". :)

Newt 08.01.2013 22:06

А Я бы поспорил, есть народная мудрость первое решение оно обычно самое правильное. И опять же если рассмотреть задачу под другим углом, сперва наши шансы 1 из 3, но после открывания 3-й двери уже 1 из 2, относительно оставшихся дверей. Ведущий тоже когда открывает дверь, он выбирает 1 из 2(если он конечно не знает где машина ???)

AngelOfGrief 08.01.2013 22:19

Я уже в этот раз придумал самое простое и наглядное решение: в первом случае игрок получает одну дверь - это шанс 1 из 3. Но если он примет предложение ведущего, то, по сути, ведущий "дарит" ему одну из оставшихся дверей, т.к. открывает её в любом случае, плюс 3-ю -- последнюю дверь -- игрок тоже открывает в любом случае, следовательно, если игрок примет предложение ведущего, он получает (в комплекте с подаренной дверью) сразу 2 двери вместо одной, что делает шансы равными 2 из 3.

VOL 08.01.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102342)
Я уже в этот раз придумал самое простое и наглядное решение: в первом случае игрок получает одну дверь - это шанс 1 из 3. Но если он примет предложение ведущего, то, по сути, ведущий "дарит" ему одну из оставшихся дверей, т.к. открывает её в любом случае, плюс 3-ю -- последнюю дверь -- игрок тоже открывает в любом случае, следовательно, если игрок примет предложение ведущего, он получает (в комплекте с подаренной дверью) сразу 2 двери вместо одной, что делает шансы равными 2 из 3.

А зачем так все усложнять? Помните правило? От перестановки мест слогаемых сумма не меняется?
Как не крути, но после открытия одной двери ведущим, у игрока осталось только две двери и один шанс из двух!

AngelOfGrief 08.01.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102402)
А зачем так все усложнять? Помните правило? От перестановки мест слогаемых сумма не меняется?
Как не крути, но после открытия одной двери ведущим, у игрока осталось только две двери и один шанс из двух!

Вот дело всё в том... Что если он оставляет за собой изначальный выбор, то шанс 1/3. Если меняет дверь, то 2/3. И я лично это всё проверил компьютерным моделированием. Т.е. ситуацию описал в виде программы, которую запускал около 500 раз, и результаты были налицо.

Это трудно понять умом, но опыт это подтверждает. В этом и парадокс задачки.

St. 09.01.2013 00:30

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102402)
А зачем так все усложнять? Помните правило? От перестановки мест слогаемых сумма не меняется?
Как не крути, но после открытия одной двери ведущим, у игрока осталось только две двери и один шанс из двух!

Плюс миллион.
Тот факт, что человек оставит прежнюю дверь - частный случай её смены. Так же, как и тот факт, что квадрат - частный случай прямоугольника.
Просто шанс с 33% увеличится до 66%.

VOL 09.01.2013 01:25

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 102434)
Просто шанс с 33% увеличится до 66%.

Именно! И все, никаких других вариантов нет. Что в этой загадке сложного? Это же для второго класса задачка! ))) Зачем упоминать первуюдверь,которую открыл ведущий? Забудьте про нее! Есть только две двери и одна попытка. Т.е. 50% из 100

St. 09.01.2013 07:45

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102442)
Именно! И все, никаких других вариантов нет. Что в этой загадке сложного? Это же для второго класса задачка! ))) Зачем упоминать первуюдверь,которую открыл ведущий? Забудьте про нее! Есть только две двери и одна попытка. Т.е. 50% из 100

Владимир, солидарен полностью.
...
"Бритва Оккама" налицо! :thumbup:

AngelOfGrief 09.01.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 102447)
Владимир, солидарен полностью.
...
"Бритва Оккама" налицо! :thumbup:

St, вы плюсуете Владимира при том, что он, к сожалению, не понял ни условия ни решения задачи. )))) Он пишет, что при смене двери вероятность удачи 1/2, в то время как на самом деле она 2/3.

Здесь вообще нет ситуации выбора одной двери из двух. Дверей три, а не две.


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба