я тут мимо проходил и в буквах перед сном захлебываться не собираюсь.
то что альтоника российская компания в курсе,прошивки пишут сами,ага.но вот насчет плат не уверен.скорее всего печатку готовую с Китая заказывают.реально ОЧЕНЬ дешево!есть опыт.

цезарь саттелит,кстати, нашисты клепают,ведь так?

чувствую там такая буквенная туча нависает,побегу-ка поскорее,а то следующие 30 страниц придеться спорить о качестве этих изделий))
всем свежих мыслей!

Я тоже думал, что монтаж делается в Китае, но оказалось, что нет.

http://www.altonika.ru/contract/data.php?id=13

Даже сам удивлен. Теперь буду еще больше гордиться за российских электронщиков! :)

Видимо, при их объемах есть смысл монтировать в России. Да, и если у вас был опыт с китайцами, им не всегда все можно объяснить и косячат они много, а спросить с них - фиг спросишь. Даже крупные наши фирмы (типа Rovermobile), имевшие с ними опыт, жалуются, что невозможно добиться стабильности в качестве. Банально, человек, отвечавший за производство определенного продукта в Китае, просто может перестать отвечать на телефон. :) К тому же на своих мощностях можно оперативно внести, например, изменения в уже запущенный проект, что тоже большой плюс при массовом производстве, легче наладить контроль качества итд итп.

Т.е. реально получается, что 100% цикл - разработка, сборка, реализация.

По поводу взлома процессоров, соглашусь, это я слишком утрированно и образно написал, что взломать нельзя. Конечно можно, но цена вопроса может быть слишком большой. Но меня же упрекают в изобилии слов, поэтому и пишу проще. В реальности, если вы хоть раз пробовали взломать чужую разработку, оказывается, что проще все сделать самому с нуля. Мы с товарищами в 90-х пытались клонировать картриджи Dendy и продавать их.

Так вот, китайские девайсы как правило имеют микросхему на плате в виде капли мастики. Под ней находится чип. Для начала надо понять ЧТО это за чип. Для этого надо отдать его в лабораторию и снять слой за слоем и просмотреть его на электронном микроскопе (нужного увеличения которые есть только в НИИ).

Допустим, вы определили тип чипа, извлекли из него ПЗУ и прочитали ее. Теперь надо определить ядро процессора, у китайцев оно может быть своим (да, у них есть свои микропроцессоры, причем не один, а у нас только спертые в свое время у Intel). А это значит, после взлома у вас в руках остается дамп с которым непонятно что делать.

Далее вы начинаете разбираться в его ассемблере и не можете ничего понять. Т.е. это надо еще написать и свои средства разработки (т.е. дизассемблер, отладчик итд итп). Понятно, если б там стоял PIC16C84, можно было бы почитать в нете как он ломается, а потом загрузить дамп в их же среду разработки. Только там все далеко не так просто.

Т.е. вот этот невероятный миф, предложенный Guderian о том, что можно взять китайскую сигнализацию, с нее спереть прошивку, перерисовать схему, да еще разобраться в этой прошивке и "тюнить" ее для российских условий -- вот это действительно чушь. И вообще, китайская сигнализация это что, SUN-I, которые были в 90-х?

Человек с такой легкостью рассуждает о вещах в которых не понимает, к тому же еще оскорбляя наших разработчиков за которых мне как программисту и (в прошлом) разработчику просто обидно.

Распечатайте себе кто от меня устал и представьте, что это я. :)

http://www.scaryforkids.com/pics/voo...-wallpaper.jpg

http://www.altonika.ru/contract/index.php

Честно говоря, я еще больше фигею от масштабов Альтоники.
У них цех роботов для поверхностного монтажа. Поэтому они не заказывают в Китай, роботы по-любому дешевле...

Как в воду смотрели! )))))
AngelOfGrief, Вы не могли бы писать чуть меньше букв. Ведь читать столько текста очень утомительно. Я половина того, что Вы пишите вынужден пропускать. :)

Ангелок в своем посте я имел ввиду как раз то что начинка этой хрени закупается в Китае. Сборка наша. И че? Вся твоя хваленая гигантская промышленность ? Купить китайское барахло и спаять ?

Спорть не очем: Даже если эти хваленые комплексы произведены в России полностью (от разработки до изготовления компонентов и сборки) - это такой узкий сегмент и такой микроскопический промышленный объем на фоне всей страны, что можно только посмеяться, представив себе, как "развитие" этой отрасли влияет на ВВП страны. Мы еще лопаты для уборки снега сами производим...

А еще получается, что и Путин тут совсем не причем, т.л. Блек Баги уже производились и продавались еще при Ельцине. Если мне не изменяет память.

Что бы говорить о развитии промешленности при Пу, надо для начала объяснить, почему на прилавках магазинов все меньше и меньше российских продуктов питания; уже картошку покупаем египетсткую, а помидоры израильские. Согласны? Страна не может обеспечить сама себя жратвой! Вот это да, хорош президент и правительство. Поэтому чуть что - прилавки пустые.

Так вы это Гудериану скажите чтобы он мне не продолжал доказывать, что это чужой интеллектуальный продукт, приобретенный за рубежом и адаптированный для России.

Кстати, насчет экспорта, я узнал. Экспортируют, но правда только в страны ближнего зарубежья. В Европу -- нет. Просто в Европе люди предпочитают пользоваться финансовыми продуктами защиты от угона: КАСКО итд, т.к. там население с огромной степени прозомбировано банками и верными им страховщиками.

Это все равно, что сказать, что Путин не при чем, что у нас в домах есть электричество и бензин на заправках, т.к. бензин и электричество были изобретены не при Путине.

Путин как раз очень даже при чем. Если фирма продолжает существовать и у людей есть деньги на покупку их товаров (а не секрет, что бОльшая часть этих изделий устанавливается именно на НОВЫЕ автомобили). Путин обеспечил ситуацию при которой сейчас очень большая часть москвичей ездит на новых кредитных автомобилях (да и в регионах автокредитование прекрасно развивается -- уже все мои друзья, живущие в Астрахани (кто хотел, разумеется), купили новые машины в кредит). В кредит можно взять новый Рено Логан с офиц. зарплатой менее 20 тыс. в мес. Это отличные условия и при Ельцине такое никому даже не снилось.

не пойму за что спор, вот вам секрет Путина
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._96_09.svg.png

Не заметил. Импортных продуктов и раньше было много и сейчас много. Что плохого в этом? Значит ленятся наши колхозники и не могут конкурировать.

В Астрахани кстати с помидорами и огурцами никогда проблем не было, всегда свои были. Я даже в школьные годы на уборку ездил как тогда было заведено.

Если на прилавках импортные продукты, значит так надо. Есть ведомства, кто отвечает за баланс импортных и наших продуктов. Есть экономические соображения по которым, значит, так делается. И не надо в этом искать какой-то вселенский смысл, винить Путина итд итп. Это уже рассуждения коммунистов напоминает: заводы развалены, сельское хозяйство запущено итд итп. Слышали мы такие разговоры, ни к чему не ведут они.

Куда мой ответ анархисту дели? Цензура? Несвободные СМИ?

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Да все мы тоже это проходили 10 раз уже, уважаемый. При Брежневе фактическая цена за нефть (с учетом инфляции доллара) тоже достигала 100 баксов за баррель -- я уже приводил этот график, только его все пропустили мимо ушей (мимо глаз, вернее).

Что-то я не припомню, чтобы мы при Брежневе ели импортную жратву, ходили в дольчегаббанах и ездили на Поршах.

Так что демагогия все эти ваши рассуждения про баррель. Путин -- эффективный управленец и грамотный экономист, отсюда и успехи. Также, успехи России при Путине объясняются тем, что он посадил олигархов-воров в тюрьму -- туда где им и место.

Вот честно, друзья... Я уже устал вам доказывать, что солнце встает на востоке, а Волга впадает в Каспийское море. Мы уже не раз видели, как аргументы тех, кто против Путина, тают как снежная баба в апреле.

Верьте в то во что хотите. Но слава Богу, что среди россиян вас меньшинство. Слава Богу, что жители России сделали правильный выбор и проголосовали за В. В. Путина и за будущее своей Родины.

С вашего позволения, я покину сей топик.

(фууууухххх, вздохнули все) :) :) :)

Я думаю, всем понятен посыл AngelOfGrief.
Можете позволить себе блэк баг? Скажите спасибо Пу и не выделывайтесь...

Брежнев, точнее СССР, тянул лямку Варшавского Договора и поддержки мирового коммунизма. При Путине мы оставили последние базы во Вьетнаме, Кубе. Осталась база в Сирии. Правильно ли делали Советы, нет. речь не об этом. Тогда 250 миллионов человек были одеты, обуты и накормлены. Денег было немного но всем хватало. Социальная справедливость торжествовала. Социальная защищенность также. Никакой Путин не гениальный управленец, наблатыкался за 20 лет. уверен что и вы, Ангел, через пять лет управляли бы страной не хуже. А если бы прижимали дружков по своему кооперативы дачному и сослуживцев по-молодсти, то глядишь и было бы лучше.

Продовольственная безопастность страны,понятие не знакомо ? Ведомства говоришь,за баланс говоришь. Нашему Минсельхозу выгодно закупать все за границей. Чтобы получить разрешение на ввоз сельхозпродукции надо дать взятку в министерство которая доходит до 3 млн. руб. Вот и весь баланс.Теперь о конкуренции. Попробуй получить кредит под будущий урожай. Попробуй что нибудь вырастить при такой цене на энергоносители в нашем климате. Опережая твои рыночные разглагольствования скажу что везде АПК дотационен. А помидоры это да,это сила,скоро все переселимся в Астрахань жрать помидоры.

ЗЫ От тебя одни общие фразы о солнцеподобном. Никакой конкретики. Пытаешься рассуждать о том о чем поленился даже в википедии почитать.

ЗЫЫ Кстати давно хотел спросить - назови отрицательные стороны путина если не сложно.

Ну что же, друзья, автор темы слился прировняв президентство Пу к гео-физическим явлениям (не иначе бог РА :D:thumbup:) и не ответив ни на один островолнующий общественность вопрос, а именно:

- какая именно отрасль промышленности при президентстве Пу так бурно развивалась, что это повлияло на увеличение ВВП:
- почему на прилавках нет толком российских продуктов? Почему фермер не может пробиться на розничный рынок и это привело к упадку самой отрасли?
- что вообще прозошло хорошего в стране за путинский период, что напрямую связано с преодолением социально-экономического кризиса. (смертность на уровне самых отсталых африканских стран, рождаемость падает, одно из лидирующих мест по уровню коррупции в мире.):
- почему Пу не может создать независимую судебную систему:
- почему в развитых западных странах полицейский = друг, спасатель, а у нас = враг, каратель:

Это только некоторые вопросы на которые не нашлось ответа на почти сорока страницах темы.

Коллеги, может тему закрыть? Ваше мнение?