Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Выбор Порше (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопрос к владельцам купе (купе или кабриолет?) (https://porschec.ru/showthread.php?t=5915)

Лентяй 16.12.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99030)
Я не писал про мегасуперпрофессиональную гипертехнику. Я лишь отметил, что в одном ряде устройств одного производителя плеер (проигрыватель) с возможностью воспроизведения МР3 будет дороже, чем проигрыватель без таковой возможности.

До определенного уровня. После него - наоборот.

AngelOfGrief 16.12.2012 23:43

Кстати, универсальные приборы неоднократно пытались продавать многие предприниматели. Но они практически никогда не становились популярными. Помните многоцветные ручки с 3-мя баллончиками чернил? Вроде, полезная вещь, но больше чем игрушкой она так и не смогла стать.

Универсальная сетевая/автомобильная зарядка для телефона. Тоже бессмысленно, т.к. неудобно одну и ту же зарядку носить туда-сюда. Проще иметь одну в машине, другую дома, как и делают, думаю, 99% людей.

Роман из ГД ФС РФ 16.12.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99029)
Ваш пример изначально неудачен, т.к. мы не можем оценить параметров этих устройств с профессиональной т. зрения. Мы смотрим их фотки, но не знаем как они работают и не можем этого знать так, как знает профессиональный звукорежиссёр. Т.е. мы не можем аргументированно заявить, что CD/MP3 плеер воспроизводит CD так же качественно как плеер, предназначенный только для CD.

Но смысл един: любая доработка, любая унификация устройства всегда в чём-то ущемляет его изначальные функции, пусть частично, но такой эффект присутствует всегда. Если этого эффекта нет, значит доп. функции были задуманы изначально, но их искусственно заблокировали ради маркетинга. Например, известен случай выпуска нового смартфона, внутри которого оказался чип LTE (4G). Но функция эта изначально заявлена не была и увидели её блоггеры только разобрав аппарат.

Соответственно, они её активировали программно и она заработала.

Если пример неудачен, зачем Вы показывали мне цены на яндексмаркете двух устройств производителя Denon в качестве примера? Вот так же в качестве примера я опровергнул Ваше утверждение, показав Вам цены на более "взрослые" модели той же линейки устройств, которые воспроизводят ещё и МР3 формат.

Можно отойти от электроники и пообсуждать, что лучше - брюки без карманов и ремешка или брюки с карманами и ремешком.

AngelOfGrief 16.12.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99030)
Я не писал про мегасуперпрофессиональную гипертехнику. Я лишь отметил, что в одном ряде устройств одного производителя плеер (проигрыватель) с возможностью воспроизведения МР3 будет дороже, чем проигрыватель без таковой возможности.

Вы же сами говорили, что это маркетинг? А именно маркетинг назначает цены. Более высокая цена ещё не означает более высокого качества -- и мы все это знаем. Если универсальный аппарат CD/MP3 даже и дороже, откуда вы знаете, что он воспроизводит CD так же качественно, как CD-плеер?

Роман из ГД ФС РФ 16.12.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 99031)
До определенного уровня. После него - наоборот.

Порсле него заканчивается класс устройств и начинается новый. А прогресс тот же, только уже с другими составляющими.

Роман из ГД ФС РФ 16.12.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99032)
Кстати, универсальные приборы неоднократно пытались продавать многие предприниматели. Но они практически никогда не становились популярными. Помните многоцветные ручки с 3-мя баллончиками чернил? Вроде, полезная вещь, но больше чем игрушкой она так и не смогла стать.

Универсальная сетевая/автомобильная зарядка для телефона. Тоже бессмысленно, т.к. неудобно одну и ту же зарядку носить туда-сюда. Проще иметь одну в машине, другую дома, как и делают, думаю, 99% людей.

Ручки и зарядки - это ничто по сравнению с изобретением компьютера, в частности - ноутбука, совместившего экран, процессор, клавиатуру, мышь, дисковод и прочее в одно устройство. Также можно вспомнить как современные мобильные телефоны совмещают в себе телефон, калькулятор, фонарь, видеокамеру (у меня - full HD формат, например), радиоприёмник, портативный компьютер, портативный телевизор и даже карманное зеркало.:thumbup: Чем больше функций в устройстве - тем оно ценнее и дороже. Если бы оно не было лучше, то не стоило бы и дороже, ибо никто бы не покупал.

Роман из ГД ФС РФ 16.12.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99034)
Вы же сами говорили, что это маркетинг? А именно маркетинг назначает цены. Более высокая цена ещё не означает более высокого качества -- и мы все это знаем. Если универсальный аппарат CD/MP3 даже и дороже, откуда вы знаете, что он воспроизводит CD так же качественно, как CD-плеер?

На том же сайте Denon можно найти соответствующие параметры технических характеристик, нет?

Роман из ГД ФС РФ 16.12.2012 23:58

Дмитрий! Кстати! Тот аппарат, который Вы мне показали (DN-C620) тоже воспроизводит МР3 формат.

http://www.dm-pro.eu/DocumentMaster/...20_data_en.pdf

AngelOfGrief 17.12.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99038)
Дмитрий! Кстати! Тот аппарат, который Вы мне показали (DN-C620) тоже воспроизводит МР3 формат.

http://www.dm-pro.eu/DocumentMaster/...20_data_en.pdf

Это доказывает, что сравнения с электроникой неуместны. В данном случае, я привёл неправильный пример.

AngelOfGrief 17.12.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99036)
Ручки и зарядки - это ничто по сравнению с изобретением компьютера, в частности - ноутбука, совместившего экран, процессор, клавиатуру, мышь, дисковод и прочее в одно устройство.

Хороший пример. Многие люди пытались использовать ноутбук как телевизор, но отказались от этого. Потому что не может ноутбук заменить полноценного телевизора, даже если он выполняет 99% его функций. Я, например, никогда не смотрю фильмы на ноутбуке, а только на телевизоре.

AngelOfGrief 17.12.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99037)
На том же сайте Denon можно найти соответствующие параметры технических характеристик, нет?

Чтобы их оценить, нужен как минимум эксперт и испытания. Мы с вами не сможем этого понять по картинкам и тексту.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99041)
Это доказывает, что сравнения с электроникой неуместны.

Вовсе нет. Очень легко показать модельный ряд электронных устройств одного класса, которые по мере добавления к ним новых функций стоят дороже предыдущих. Это вообще ко всему относится. И к автомобилям тоже, естественно. Чем больше опций и возможностей у автомобиля, тем он лучше и дороже. В рамках одного модельного ряда, естественно. Универсал дороже седана, купе-кабриолет (и даже просто кабриолет) дороже купе. Исключение составляет купе по отношению к седану. Обычно купе дороже седанов, хотя не всегда. А вообще всё это дело рук маркетологов. Я же опираюсь на конкретные факты из практики повседневной эксплуатации серийного гражданского всесезонного купе-кабриолета, причём как БМВ, так и Porsche.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99043)
Чтобы их оценить, нужен как минимум эксперт и испытания. Мы с вами не сможем этого понять по картинкам и тексту.

Там есть список всех характеристик и параметров. Если озадачиться, то можно сравнить и сделать выводы. Но, как оказалось, вся современная профессиональная звуковоспроизводящая аппаратура фирмы Denon воспроизводит формат МР3.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99042)
Хороший пример. Многие люди пытались использовать ноутбук как телевизор, но отказались от этого. Потому что не может ноутбук заменить полноценного телевизора, даже если он выполняет 99% его функций. Я, например, никогда не смотрю фильмы на ноутбуке, а только на телевизоре.

Это пока так. Всё может измениться. Зато телевизоры уже превратились в мониторы и к ним подключают ноутбуки. Всё совершенствуется, унифицируется и универсализируется.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 98988)
И дело не в секундах до 100 км/ч, а в удовольствии от УПРАВЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЕМ.

Именно. После управления автомобилем с открытой крышей езда в купе является просто пыткой. Абсолютно все ощущения притупляются, гаснут и сереют. В том числе ощущение динамики, так называемого драйва. Закрытый кузов после открытого - это примитив, серость, обыденность, духота, мрак, конец удовольствия и праздничного настроения. Поэтому я назвал всё это одним ёмким словом "пытка". Нужно испытать, чтобы понять. Я испытал многократно и каждый день зимы испытываю. И только в марте наступит снова в жизни кабриовода праздничный период до конца ноября.

Лентяй 17.12.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99052)
Именно. После управления автомобилем с открытой крышей езда в купе является просто пыткой. Абсолютно все ощущения притупляются, гаснут и сереют. В том числе ощущение динамики, так называемого драйва. Закрытый кузов после открытого - это примитив, серость, обыденность, духота, мрак, конец удовольствия и праздничного настроения. Поэтому я назвал всё это одним ёмким словом "пытка". Нужно испытать, чтобы понять. Я испытал многократно и каждый день зимы испытываю. И только в марте наступит снова в жизни кабриовода праздничный период до конца ноября.

Вам бы на Таити... Там можно круглый год с праздничным настроением. Да и вещества некоторые там доступнее. Кстати, а у них Дума там есть?

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 99056)
Вам бы на Таити... Там можно круглый год с праздничным настроением. Да и вещества некоторые там доступнее. Кстати, а у них Дума там есть?

У настоящих кабриоводов даже зимой праздничное настроение, потому что за 9 месяцев это настроение накапливается и ещё подпитывается предвкушением надвигающейся весны.

AngelOfGrief 17.12.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99049)
Это пока так. Всё может измениться. Зато телевизоры уже превратились в мониторы и к ним подключают ноутбуки. Всё совершенствуется, унифицируется и универсализируется.

Вы пытаетесь уместить аналогию с плеерами в рамки логики ваших рассуждений о купе/кабриолетах. А поскольку само сравнение не очень правильное, его при желании можно повернуть в любую сторону. Можно найти примеры как универсализации так и разделения устройств.

Например, практически любой мобильный телефон сегодня содержит фотоаппарат. Но такой фотик не годен не только для профессиональной, а даже для хорошей любительской съёмки -- и это известно всем. Т.е. фотоаппарат в телефоне не является и никогда не станет полноценным фотоаппаратом по объективным причинам: внутри него негде разместить оптику. Либо его надо сделать размером с фотоаппарат -- а кому нужен такой кирпич? Поэтому наряду с камерофонами всегда будут существовать фотоаппараты и компромисса здесь быть не может. Будет страдать либо фотоаппарат, либо телефон.

Точно так же наряду с "купе-кабриолетами" будут существовать купе, потому что никакой кабриолет на заменит экспериенса купе. Кстати, на купе тоже можно испытывать ощущения кабриолета: открыл окно и высунул голову. Или в люк высунулся. То же самое. :)

Я бы так сказал, кабриолет -- это транспортное средство с элементами экспериенса купе. Но никак не замена купе и всех его функций.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99058)
Вы пытаетесь уместить аналогию с плеерами в рамки логики ваших рассуждений о купе/кабриолетах. А поскольку само сравнение не очень правильное, его при желании можно повернуть в любую сторону. Можно найти примеры как универсализации так и разделения устройств.

Например, практически любой мобильный телефон сегодня содержит фотоаппарат. Но такой фотик не годен не только для профессиональной, а даже для хорошей любительской съёмки -- и это известно всем. Т.е. фотоаппарат в телефоне не является и никогда не станет полноценным фотоаппаратом по объективным причинам: внутри него негде разместить оптику. Либо его надо сделать размером с фотоаппарат -- а кому нужен такой кирпич? Поэтому наряду с камерофонами всегда будут существовать фотоаппараты и компромисса здесь быть не может. Будет страдать либо фотоаппарат, либо телефон.

Точно так же наряду с "купе-кабриолетами" будут существовать купе, потому что никакой кабриолет на заменит экспериенса купе. Кстати, на купе тоже можно испытывать ощущения кабриолета: открыл окно и высунул голову. Или в люк высунулся. То же самое. :)

Я бы так сказал, кабриолет -- это транспортное средство с элементами экспериенса купе. Но никак не замена купе и всех его функций.

Nokia 808 PureView. Фотоаппарат со встроенным телефоном

http://www.ferra.ru/ru/mobile/review..._808_Pureview/

Открыл окно (люк), высунул голову - это всё, кроме кабриолета. В правильном кабриолете ниоткуда так не дует. Тем более с ветрозащитным экраном и (или) поднятыми стёклами. Купе-кабриолет - это полная замена гражданского всесезонного купе по всем соответствующим гражданскому автомобилю потребительским свойствам, плюс масса дополнительных удобств и возможностей.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99058)
Но такой фотик не годен не только для профессиональной, а даже для хорошей любительской съёмки -- и это известно всем. Т.е. фотоаппарат в телефоне не является и никогда не станет полноценным фотоаппаратом по объективным причинам: внутри него негде разместить оптику.

Новый смартфон Nokia 808 PureView – конкурент дорогим фотоаппаратам

http://www.electro-magazin.com/novyj...-fotoapparatam

Gleb 17.12.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99061)
Новый смартфон Nokia 808 PureView – конкурент дорогим фотоаппаратам

http://www.electro-magazin.com/novyj...-fotoapparatam

http://blog.lexa.ru/files/canon-eos-5d-mark-II-top.jpg

AngelOfGrief 17.12.2012 01:38

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99061)
Новый смартфон Nokia 808 PureView – конкурент дорогим фотоаппаратам

http://www.electro-magazin.com/novyj...-fotoapparatam

Я видел этот аппарат, даже держал в руках. Чтобы фотографировать друзей или вечеринки, его достаточно. Но профессиональный фотоаппарат он не заменит никогда. При этом как телефон он крупноват: набалдашник там такой сбоку...

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99063)
Я видел этот аппарат, даже держал в руках. Чтобы фотографировать друзей или вечеринки, его достаточно. Но профессиональный фотоаппарат он не заменит никогда. При этом как телефон он крупноват: набалдашник там такой сбоку...

А причём "профессиональный фотоаппарат"?

AngelOfGrief 17.12.2012 01:51

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99065)
А причём "профессиональный фотоаппарат"?

При том, что попытка упрятать фотоаппарат внутрь мобильного телефона увенчалась успехом только частично: фотоаппарат в телефоне работает, но хуже даже цифровой мыльницы за 3000р. Просто по той причине, что некуда засунуть там оптику. Что иллюстрирует пример о том, что универсализация так или иначе ведёт к усечению функций прибора, либо снижению качества выполнения этих функций.

Если кузов автомобиля имеет съёмный или раскладной верх, он никогда не сможет повторить жёсткости цельного кузова, как ни крути. Это физика.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 01:54

Цитата:

Сообщение от Лентяй (Сообщение 99012)
сообщаю со всей ответственностью еще раз - хай-энд и прочей высококачественной аппаратуры с мп3 не бывает.

Как всё запущено...

Rega Isis Valve
Wadia S7i
Wadia 381i
McIntosh MCD1100

Это только те, которые стоят от 500 000 рублей и выше. И то не все, естественно.

Роман из ГД ФС РФ 17.12.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 99068)
При том, что попытка упрятать фотоаппарат внутрь мобильного телефона увенчалась успехом только частично: фотоаппарат в телефоне работает, но хуже даже цифровой мыльницы за 3000р. Просто по той причине, что некуда засунуть там оптику. Что иллюстрирует пример о том, что универсализация так или иначе ведёт к усечению функций прибора, либо снижению качества выполнения этих функций.

Если кузов автомобиля имеет съёмный или раскладной верх, он никогда не сможет повторить жёсткости цельного кузова, как ни крути. Это физика.

Вы, видимо, не ознакомились с параметрами смартфона.

А что Вы так замкнулись на жёсткости кузова? Это разве самый приоритетный параметр при выборе автомобиля? Целый ряд кабриолетов одних производителей имеют большую жёсткость кузова, чем иные седаны или купе других производителей. Это всё равно, что при покупке одежды опираться на коэффициент растяжимости ткани или поглощения света.

AngelOfGrief 17.12.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99073)
Вы, видимо, не ознакомились с параметрами смартфона.

Зато я видел фотографии, которые он делает.

extrapixel 17.12.2012 04:53

Может закрыть тему и забанить Романа? А то цирк уехал, а клоуны остались, как говорится...

Лентяй 17.12.2012 08:13

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ (Сообщение 99070)
Как всё запущено...

Rega Isis Valve
Wadia S7i
Wadia 381i
McIntosh MCD1100

Это только те, которые стоят от 500 000 рублей и выше. И то не все, естественно.

Извращенцев хватает в любой сфере - и автомобильной, и аудиотехнической. Ни один вменяемый человек, покупая такую аппаратуру, не будет отталкиваться от наличия mp3, жертвуя звуком. А напихать да, наверное можно чего угодно.

Лентяй 17.12.2012 08:14

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar (Сообщение 99081)
Может закрыть тему и забанить Романа? А то цирк уехал, а клоуны остались, как говорится...

Не трогайте Романа! И так осенне-зимняя депрессия, а Вы еще и предпоследнюю отдушину хотите забрать!

Don 17.12.2012 09:39

Господа,

так как тема достигла 100 страниц, а часть участников из новичков стала мемберами (а некоторые голдмемберами клуба) можно считать что основная задача выполнена:D.
Тем не менее она себя исчерпала, последние страницы вообще никакого отношения к ней не имеют. Поэтому соглашусь с предложением Елисея - закрыть тему (Романа банить не нужно, он достойный соперник:)).


Думаю, что 77% проголосовавших - это результат, не требующий никаких дополнительных коментариев по поставленному в теме вопросу.

Поэтому, на правах топикстартера, прошу супермодератора закрыть тему.


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба