У меня есть надежда, что однажды он захочет узнать историю Родины. Откроет ссылки, посетит электронную библиотеку, посмотрит архивы и посмеется над идиотом, который говорил ему с экрана о том, что СССР экспортировал калоши в Африку.

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...19056167_n.jpg

"Как адвокат, советую взять самую быструю машину без верха, кокаин, магнитофон для особой музыки, две рубашки поярче, и свалить из Лос-Анджелеса по крайней мере на два дня" (с)

Ага. У меня самого такое ощущение. Причем по обоим пунктам. :)

Нет! В очередной раз я подловил вас на двух противоречащих друг другу заявлениях!

Все верно! Хлеб подорожал в 250 раз -- если верить вашей статистике! ВАЗ 2107 стоил в 80-х около 8000р. Сейчас - около 200 тыс, т.е. ровно в 25 раз! Не могу товары даже разных ценовых групп показывать ценовую динамику, отличающуюся в 10 раз!!! А еще смешнее будет сравнить иномарки. Если Форд Таунус стоил 5000р (исходя из вашей гениальной гипотезы о конвертируемости рубля), а сейчас стоит 700 тыс, то он подорожал в 140 раз!

То есть либо ваш рассказ о цене хлеба не соответствует истине, либо ваш рассказ о конвертируемости рубля!

Я вас затроллил, чтобы подвести к тому чтобы вы сами озвучили это - см. выше. :)

В денежном выражении? Дайте цифры, источник, плиз.

Ровно то же могу сказать о вас. Подобной глупости о том кто в СССР рубль был конвертируемым я никогда не слыхал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...E0%EB%FE%F2%E0

Свобо́дно конверти́руемая (обрати́мая) валю́та (англ. Freely convertible currency) — валюта, для которой нет ограничений по совершению валютных операций. Причем как по текущим платежам, так и по операциям, связанным с движением капитала[1], также власти не вводят отдельных ограничений для резидентов и нерезидентов страны.


Внимание, вопрос! Исходя из данного определения, была в СССР свободно-конвертируемая валюта? Человек, заявляющий такое, как минимум безграмотен и не знает истории своей страны! Вы отрицаете историю своей страны, выдумывая, что рубль был конвертируемым! Ба!

Я был во Франции год назад, там полно старых автомобилей. Ни одного русского нет, почему? Где они? В такую чушь что французы будут ездить на Жигулях могла поверить только сельская пионерка. :)

Правильно, просто потому что машинам нашей категории советских времен на западе могла соответствовать разве что инвалидка. Что вы ерунду-то мелете? Форт Таунус -- машина класса Форда Фокуса, это средний автомобиль. Средним в СССР был Москвич.

Он нарушает представления о здравом смысле. Конвертируемый рубль в СССР. Самый короткий анекдот.

Это проценты ЧЕГО? Меня интересуют суммы. Кто составлял эту статистику? Министерство, подчиняющееся КПСС? Тогда это бумажка, которой можно подтереться!

Давайте не будем переходить на терминологию ниже пояса, пожалуйста? Не заставляйте меня поднимать тему с суппортами GT2 и ETKA и вашей покупкой Порша, если честно, я очень не хочу этого делать.

Не уходите от ответа и признайте, что невнимательно читали и промахнулись со своим "под***нул".

Напомню о чем был разговор: я сказал, что Россия всегда занималась экспортом нефти и газа. Вы возразили, что нет и начали приводить свою статистику по СССР по экспорту товаров, параллельно спросив меня: а что же сейчас экспортирует Россия? Я ответил, что из товаров не знаю что она экспортирует. Поскольку экспорт нефти и газа было мое изначальное утверждение, разумеется, очевидно что Россия их экспортирует и сейчас. Вы, запутавшись, все перевернули, заявляя, что я вообще не знаю что Россия экспортирует сейчас. То, что мы продаем нефть и газ знает каждый, об этом говорят ежедневно на ТВ.

Я вам привел материал из Википедии где написано что такое свободно-конвертируемая валюта. Спорить с таким человеком как вы, который который не знает основ экономической теории и определения банальных экономических терминов смешно и бессмысленно.

У меня нет такой задачи, я не профессиональный экономист. Я не собираюсь тратить на это время. Если у вас нет работы, у меня она есть.

Из этого не следует, что я это придумал. Но придумывать здесь нечего. Москвич 412 -- г...но по сравнению с Форд Таунус того же года.

Переписывайте дальше. От этого Москвич 412 не станет автомобилем, а советский рубль свободно-конвертируемым.

Ну как с вами спорить если вы говорите вещи, прямо противоположные действительности? Я перестану вас воспрнимать всерьез, если вы будете продолжать говорить, что в СССР рубль был конвертируемым, а сейчас бумажка.

Не выдавайте свои собственные выводы за действительность и не стройте на этом доказательств. Это уже становится похожим на демагогию. Путина поддержало более 60% населения.
Вы хотите сказать, что все они хотят разрушения нашей Родины? Вы еще только недавно расхваливали мне судебную систему США и писали, что планы оппозиции и США сегодня совпадают
и что это благо для России. Как после этого вы себя называете патриотом?

Нельзя было обменять в любых количествах! Не лгите!

Заявление о равенстве людей перед законом в СССР -- это анекдот номер 2 после заявления о конвертируемости рубля. Я прекращаю спор на эту тему. Это анекдот.

ЧЕГОООО???! В магазинах не было ни хрена!

Цифры не нужны. Есть законы рынка. Что лучше - Форд Таунус или Москвич 412? Конечно, Форд. Значит, Москвич надо продавать по заниженной цене, иначе его никто не купит. Поскольку вопрос экспорта на тот момент был как раз политическим, а не экономическим -- как Сталин построил в Москве высотки чтобы доказать, что мы тоже умеем строить небоскребы -- так же и экспорт был для этого же. Неважно какой ценой, не важно как, главное отчитаться об экспорте. Разумеется, он был в убыток, иначе не может быть.

Ой, не смешите. Откуда цифры могут быть подлинными? Кто их проверял? Историю всегда писали с политическим подтекстом. Я вам приводил пример про городок Козельск во времена татарского ига.

Я не врач, я учитель. Информатики и английского языка.

Вы себя в очередной раз подловили на незнаниях материала..

[QUOTE=AngelOfGrief;69676]30 лет назад з/п была 250 руб. Батон нарезного стоил 12 копеек.
Сейчас з/п 18000 руб. Батон нарезного стоит 30 руб.

В чем тут противоречия?

ВАЗ не является товаром первой необходимости.
Хлеб, молоко, сахар, соль, мясо, крупы - товары первой необходимости.
По ним меряют в экномике.

Можно узнать, каким образом Форд Таунус стоит 5000 руб.? Таможенные сборы есть вообще-то. Даже в СССР

Какая связь в двух частях у вашего предложения? Как конвертация или не конвертация влияет на цену хлеба?

Я покупал хлеб в СССР за 16 копеек, и покупают тот же хлеб сейчас за 30 рублей.

Вы уже сами себя тролите, что именно я сказал выше? Я многое выше говорил.

Я вам давал источник. Сумма экспорта в денежном эквиваленте у вас есть. Достаточно вычленить процент математическим образом.

Я принял вашу точку зрения, как правильную. Мы не может называть советский рубль свободно конвертируемым, де-юре. То, что он конвертировался в рамках ряда юридических и физицеских лиц не подпадает под определение свободно конвертируемый.

Нет. Я был не прав. Путание в определениях (конвертируемый и ликвидный) не освобождает меня от не знания.

Потому что 30 лет прошло. Теоретически, вы можете их найти на том же мобиле.де

Конкурентами на Западном рынке для ВАЗ-2103 были Остины, ФВ Гольф, Аутобианчи, Фиаты и им же подобные по типо-размеру и ценовой категории.
Для Нивы и Уаза конкурентами были короткобазный Дефендер, Ранглер и японская Тойота (какое-то буквенное обозначение, не помню какое)

Я совершил непростительную для себя ошибку и загнал себя в угол. Ликвидный и конвертируемый - совершенно нетождественные понятия.

Там написано это проценты ЧЕГО.

Суммы приводились по ссылкам.

Другие цифры у вас есть? За тот год? Нет? Тогда нечего говорить. Покажите другие цифры за тот год из государственного источника - будет тема для разговора.

А с чего вы решили, что меня этот случай задевает? Это прекрасный пример тому, что мне еще многому стоит выучится и что я многого еще не знаю. Я рад, что мне указали на мою ошибку. Теперь я знаю больше, спасибо.

Но мне не понятно, причем тут покупка или не покупка мною Порше?

Что невнимательно читал? Что вы не знали о том, что СССР экспортировал продукцию?
Да вы через слово утверждали, что только сырье он экспортировал!!!!

Сначала вам показали, что далеко не только нефть и газ экспортировал СССР.
В ответ вы стали оправдываться, что только сырье.
Вам показали, что не только сырье.
Теперь вы стали вещать, что процентное содержание продукции было мизерным.
Вам показали, в процентном соотношении, что продукция занимала значительную часть экспорта. А нефть и газ далеко не основную.
Что теперь выдумаете? А пока будете выдумывать, я продолжу вас "под***бывать".

Я признал свою ошибку. Я запутался в понятиях (конвенртируемый и ликвидный).
Но это не отменяет желание всего наше дружного колектива esbltnm от вас ХОТЬ ОДНУ ЦИФРУ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА, хоть как-то похожую на то, что вы говорите об экспорте конца 70-ых - начала 80-ых. Просим!

А как же вы тогда собираетесь подтверждать свою голословную точку зрения?

Я, вот, свои тезисы подкрепил кокретными цифрами из официальных источников. И жду подобного от вас. А то получается какой-то треп.

А раз не придумали, то у вас должна быть официальная статистика подверждающая вашу точку зрения. Она у вас есть? Нет? Тогда вы все придумали.

У вас есть конкретное опровержение, основанное на официальных справочных данных по той эпохе? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат.

Приведите доказательства неликвидности рубля в начале 80-ых годов.
Я, для подтверждения позиции ликвидности рубля, привел пример с золотым запасом СССР. Он больше, чем сейчас. Да.
Вы какой аргумен приведете?

Конвертируемость и ликвидность - две большие разницы. В этом заключалась моя ошибка. В данном случае мы говорим о ликвидности рубля.

В это верите вы и еще 20% населения.

Да, эти 20% желают вверхуть нашу страну в хаос на радость пендостану.

В отличии от вас, я знаю историю своей страны. Поэтому могу смело называть себя патриотом.

Колличество было ограничего объемом внешнеэкономических сделок.

Начиная с 83 года из магазинов стали пропадать товары и продукты. Это я никогда не отрицал. В конце 70-ых, начале 80-ых дефицита не было.

Мне ваши выдумки не нужны. Вы утвержаете, что автоэкспорт был убыточным. Большая отрасль. Статистика и архивы имеют место быть. Приведите конкретные цифры, которые показывать, что автоэкспорт был убьыточным. И не надо ничего придумывать и заниматься писаниной.

Эти цифры неменяются с тех самых пор, как и привратились в цифры. Их безусловно проверяли, потому что бюджеты взаимоувязаны с годами. Долги и займы переходят из года в год. как бухгалтерия предприятия. Да.
Для экономики политический подтекст не нужен. Экономика при любом строе остается экономикой. Только условия меняются.

А я повелитель вашего мозга.

Сегодня все знают, что ГКО была финансовой пирамидой. Почему-то распространено мнение, что скопированной с МММ-94. Это не совсем так. ГКО появилось раньше.

В июле 1992 года Банк России по результатам конкурса среди российских бирж, поручил Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ) создание и поддержание технологической части рынка ГКО — торговой, расчётной и депозитарной систем. А первый выпуск ГКО состоялся 18 мая 1993 года. В том же 1993 году АООТ «МММ» зарегистрировало свой первый проспект эмиссии акций, но продавать начали только 1 февраля 1994 года.

Т.е. появились они примерно в оно и то же время. Кто у кого дернул идею недоказуемо. Лично по моему мнению, Мавроди познакомившись с ГКО, к использованию которых власти России ПРИНУЖДАЛИ все банки, быстро просек тему и организовал более совершенную версию пирамиды. А может и самостоятельно придумал. Не суть важно...

В отличие от ГКО, МММ было предприятие полностью добровольное и практически прямым текстом заявлявшее о своей пирамидальной сущности. ГКО же нагло ВРАЛО людям, выдавая свои фантики за обеспеченные активами. Правительство России через дочерние структуры Центробанка создавало дополнительный спрос на ГКО за счёт средств, полученных от этого же рынка. Это обеспечивало уверенность иностранных инвесторов в надёжности инструмента ГКО и пополнение золотовалютных резервов России валютой, которую иностранцы обменивали на рубли для покупки ГКО.

Несмотря на схожие с МММ принципы, ГКО была мошенничеством с самого начала и математически обречено на крах. Сергей Мавроди объясняет обреченность ГКО двумя фундаментальными факторами. Фиксированные сроки вкладов и повальное воровство в системе ГКО. Можно, конечно поиронизировать над мыслями Мавроди, но то насколько точно он понимал судьбу ГКО можно понять из интервью его брата - Вячеслава, данное за несколько месяцев до т.н. "дефолта" произведенного Правительством Кириенко. Очень рекомендую почитать: http://nabat-alarm.narod.ru/MMM.html Срок предсказан с точностью 1 недели. История показала, что предсказания Мавроди были абсолютно точны. Мнения Сергея Пантелеевича я не нашел на просторах инета, но думаю, что у них с братом было консолидированное мнение по этому вопросу:)

Не будем вдаваться в теорию пирамид. Это слишком сложный вопрос, чтобы обсуждать его в рамках поста. Просто поговорим о последствиях для основателей и покрывателей ГКО.

Судьба Мавроди общеизвестна. Выставление главным злодеем и мошенником, хотя напомню, что МММ не обманывало вкладчиков, не принуждали и само не развалилось. Развал МММ был сделан руками власти. Руками той власти, что основало ГКО. Кто конкретно основал ГКО - непонятно. Их имена скрыты от взоров народа. Но все мы знаем того, кто произвел обрушение ГКО. Это небезызвестный Сергей Владиленович Кириенко. Киндер-сюрприз. Так его звали в те годы.



Кириенко без всяких зазрений совести объявил дефолт. Для ВСЕГО населения страны это означало не много не мало, как потерю 2/3 своих сбережений. Курс рубля рухнул с 6 рублей за доллар, до 20 с лишним за несколько дней. Хаос. И... и безнаказанность. Чисто формально Кириенко отправили в отставку. Но судьба его отныне была обеспечена навсегда. С тех пор Кириенко всегда был при постах и деньгах. До сих пор здравствует в "Росатоме". Носит свой крест.... Ни одного человека не было привлечено к ответственности. НИ ОДНОГО. Хотя повторюсь. Основатели ГКО намеренно вводили в заблуждение держателей облигаций относительно характера обеспечения. Основатели ГКО ПРИНУЖДАЛИ банки к использованию ГКО (были созданы такие условия, что банки либо разорялся, либо вкладывался в ГКО).

Несмотря на все ухищрения 17 августа 1998 года был объявлен технический дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. После экономического кризиса 1998 года вложения в ГКО обесценились в три раза, к тому же государство заморозило все выплаты по своим казначейским обязательствам. Никто не понес ответственности. Население страны было обворовано приблизительно на 66% своих доходов. Символично, не правда ли?

В связи с этим вопрос.


Почему не наказан Кириенко? Это не важно, что он был зиц-председателем. Зиц-председатель на то и зиц-председатель, чтобы отсидеть свое за чужие грехи. Не хочешь сидеть? Сдавай подельников! Вообще Кириенко, крайне мерзкий тип. Почитайте http://compromat.ru/main/kirienko/lohotron.htm

Российские власти, ЦБ России в 1998 году обворовала всех своих граждан на астрономические суммы. У России - долг перед СОБСТВЕННЫМ народом. Почему же долги были погашены в первую очередь перед иностранцами? Путин так гордится тем, что сократил внешний долг России. Чем он гордится? Тем что стал единственным недолжником в мире должников? Это ничем не поможет России. Суверенитета нам это особенно не добавило. Вообще умная стратегия гашения долгов - гасить до приемлемого - среднего по палате:) значения.

Глупо отдавать все чужим кредитором, когда кредиторы сами не собираются гасить свои долги. Сократи до нормального уровня. Тем более что долг российских компаний нынче представляет очень даже не маленькую сумму. Особенно же глупо и подло гасить в таком пожарном порядке долги перед международными кредиторами, когда СОБСТВЕННЫЙ народ просто был кинут и обворован! Нашему - российскому народу никто ничего не должен!!! Хотя только я помню два масштабнейших обворовывания. Первый при распаде СССР, второй в 1998 году.

Что мы имеем? Строители бездарных пирамид в интересах власти обворовывают народ, остаются безнаказанности и занимают высочайшие посты в государстве, а строители успешных пирамид в интересах народа - сажаются в тюрьму и объявляются мошенниками. Как это называется, как не АНТИНАРОДНАЯ власть?

Путин является наследником тех людей. Наследником основателей ГКО. Они никого не наказал за преступления перед народом. Зиц-председатель Кириенко ведет безбедную и беспечную жизнь. Прибыли от нефти конечно поднимают уровень жизни в России. Не спорю. Но суть всего нашего финансового хозяйства как была порочной, так и осталась. В основе обеспечения рубля - доллар. О взаимосвязанности российской экономики с порокам мировой говорит кризис 2008 года. Казалось бы чем может навредить России обвал ипотечного рынка США?! Ан нет... даже американские ипотечные кредиты трясут Россию так, что никаких Госдепов с их заговорами не нужно. Куда идут сверхприбыли от торговли нефтью? Ну что-то в экономику, но огромное количество просто на обеспечение т.н. демпфирующей подушки на случай очередного кризиса. Напомню, что подушка, накапливаемая с 2000 под 2008 год была полностью использована за несколько месяцев! Справедливости ради заметим, что тактически действия властей России были правильными в предложенных обстоятельствах. Да и повезло, что в США как-то разобрались...а то бы крах был бы неминуем. И никакие нефтяные цены бы не помогли, ибо все деньги пришлось бы тратить на покупку БУМАЖЕК. Прекрасная у нас экономика. Очень "суверенная..."

В связи с этим хотелось бы предложить властям России все-таки задуматься о фундаментальных изменениях в российской экономике. Думаю, в этом деле им без Мавроди не обойтись. Вам смешно? А вот мне нет. Именно на таком таланте, как Мавроди, была основана мощь Британской Империи, которая в кратчайшее время расплатилась со всеми долгами и стала сама законодателем финансовых и всех остальных законов во всем мире. Именно поэтому международный язык общения - английский, а не французский, испанский или португальский. Хотя в то время, мощь этих стран была сопоставима.

Чтобы узнать подробнее об этом почитайте истории фунта стерлингов в изложении Николая Старикова "Национализация рубля".



Английские фунты в России в руках держало меньшее количество людей, чем рубли или доллары. И очень жаль. Особо любопытные прочитали бы на купюре в двадцать, допустим, фунтов следующее: «I promise to pay the bearer on demand the sum of twenty pounds»,что означает: «Я обещаю выплатить предъявителю по его требованию сумму в двадцать фунтов». Банк Англии гарантирует держателю банкноты получение такой же суммы тех же британских фунтов!

Абсурд? Нет, благодаря консервативности англичан надпись на их валюте сохранилась, прошла через века и говорит нам, что бумажные банкноты, выпущенные Банком Англии, поначалу не считались настоящими деньгами. Поэтому на них пришлось писать «легальное платежное средство» и делать надпись, что держатель бумажки всегда может получить в Банке Англии такое же количество полноценных золотых (привычных) фунтов, что было обозначено на купюре. Потом все привыкли. Уже давно никто не меняет фунты бумажные на фунты золотые. А надпись осталась.

Так что мы видим в фунте стерлингов, как не английское МАВРО, которое спасло английскую корону от разорения и стала фундаментом мира Pax Britannica, а затем американского доминирования в исполнении уже ФРС? Про доллар я даже говорить не буду. Даже графическое оформление доллара - это просто ода в честь неизвестным широким кругам масонам, которые силой БУМАГИ подчинили себе весь мир.

Принципиальное же отличие МММ от пирамид ГКО, пирамиды ФРС и др. в том, что ее выгодополучателем является не король, не шайка финансистов, не кружок масонов, а НАРОД. Весь в целом и каждый в отдельности! Только так Россия станет снова великой страной. В противном же случае – зачем нам вообще ядерные ракеты? Танки? Самолеты? К чему этот маскарад, если нашу страну можно положить на лопатки парой взрывов мыльных пузырей на ипотечном рынке США?

И как итог. Вы спросите, а чем отличается МММ от ГКО? И то и другое вроде пирамида. Да тем, же чем режущий инструмент в руках бандита и врача. В намерениях обладателя этим инструментом... ну не говоря о том, что МММ инструмент гораздо более совершенный чем ГКО.




Give 10


P.S. В завершение. Даже бездарная, насквозь воровская пирамида ГКО просуществовала 5 лет. Это к недотеоретикам пирамид и их недопрогнозам.
Tags: МММ, Мавроди, Россия, история, финансы

Источник http://eugenyshultz.livejournal.com/278990.html

А разве кто-то публикует религиозную пропаганду? Я не заметил никого кроме вас! Мы можем обсуждать эту тему, но не должны откровенно проявлять агрессию своими словами или публикациями других авторов сеющих религиозную вражду, направленную против той или иной догматики. Согласны?

кто его одевает?http://www.bmwclub.ru/vb/images/smilies/facepalm.gif
кстати проблемы со вкусом у него с рождения))
http://www.yaicom.ru/f/2011/07/takog...32273_s__3.jpg

Не переспрашивайте по 10 раз одно и то же. Я уже написал в чем. В том, что продукт одной категории (хлеб) подорожал в 250 раз, а автомобиль - в 25 раз. Не может быть такого различия в динамике цен. Т.е., либо ваша статистика неверная, либо курс доллара 76 копеек, "предложенный" партией -- фуфло. Что и требовалось доказать.

Мы говорим о конкурентоспособности советских автомобилей и сравниваем их с западными, а не о том сколько будет стоить растаможить этот Форд.


Так это были именно проценты в денежном выражении? Иными словами, если объем экспорта 1 млн руб, 18% - автомобили, то это 180 тыс руб?

Мне трудно принять мысль, что советский автопром хоть каким-то боком мог конкурировать с западным. Я не знаю, согласитесь ли вы здесь, но уровень наших технологий (во всем) всегда был ниже западного. В плане оборонки, да, у нас были хорошие достижения, но технологии при этом оставались низкими. Помните, еще была шутка на тему того, что при ядерном взрыве от воздействия ЭМИ западное вооружение пострадает, а наше нет, т.к. у нас электроники нет в пушках. :)

Автопромышленность -- всегда борьба на грани технологий, за снижение себестомости и повышение безопасности. Как наши машины могли конкурировать с теми же итальянскими, если они с них же и были слизаны?

Я к тому, что очень не хотелось бы переходить на подъ**ки. Т.е., такой спор, когда не приближаешься к истине, а хочешь задеть собеседника и его позлить. В моем представлении, именно это подъ**ки.

Моя изначальная мысль была в том, что экспорт сырья (нефти и газа) был и остается основной выручкой России на мировом рынке во все годы, в том числе, сегодня. Я знаю, что экспорт товаров в СССР имел место (я упоминал, что 2108 поставлялись в Финляндию), но мое мнение, что это было просто желание СССР участвовать в этом процессе, цель заработать денег на этом не ставилась и не могла ставиться.

Нет, я именно с самого начала это и имел в виду, что оно было мизерным и продолжаю придерживаться такого мнения. Вы даете объемы экспорта, а есть ли у вас данные по прибыльности экспорта автомобильной отрасли? Уверен, она будет 0.1% относительно прибыльности нефтяной.

Видимо, вы вкладываете иной смысл в это слово, но я его нахожу обидным и не хотел бы его слышать -- если уж речь идет о серьезной дискуссии.

Почему вы не допускаете, что можете ошибаться в чем-то еще? Просто во всех ваших словах сквозит какая-то 100% уверенность, при том, что вы озвучиваете очень спорные
вещи.

Треп можно и с цифрами устроить. Для меня то, что противоречит всему моему жизненному опыту, в любом случае -- треп. Как я упоминал, наши автомобили всегда были УГ и не могли конкурировать с западными образцами тех же лет ни по одному параметру. Я это знаю точно и определенно и никакие цифры здесь не нужны. Если и был экспорт, он был убыточным, либо автомобили приобретались чтобы их пустить под пресс и переработать ради использованного в них сырья (драгметаллов, например). Иного быть не может.

В страны СЭВ -- да! В капстраны -- никогда в жизни ничего мы не могли продавать с прибылью.

Что в вашем понимании официальная статистика? Существуют ли международные нормы того, что может считаться международной статистикой?

Дайте мне пожалуйста определение "официальных справочных данных" и где их можно взять?


Интересно, а почему это мы оперируем золотым запасом, а не золотовалютным? Активы ЦБ РФ диверсифицированы!

Золотовалютные резервы неуклонно росли за годы правления Путина.

Международные резервы России (в ведении ЦБ)

август 1991 года долг $32,1 млрд
1 января 2002 года $34,6 млрд
1 января 2003 года $47,79 млрд
1 января 2004 года $77 млрд
1 января 2005 года $125 млрд
1 января 2006 года $182 млрд
1 января 2007 года $303 млрд
1 января 2008 года $478,8 млрд
8 августа 2008 года $598,1 млрд
1 января 2009 года $426,3 млрд
1 января 2010 года $439,5 млрд
1 января 2011 года $479,4 млрд
1 мая 2011 года $524,0 млрд


Золотовалютные резервы в СССР измерялись в рублях, как я говорил, в СССР не было экономики в привычном смысле слова и сравнивать СССР и современную Россию в принципе нельзя и бессмысленно.

Хотите, открою секрет? Мои друзья были наблюдателями на нескольких участках в моем родном городе. И сами обалдели при подсчете: на некоторых участках (в более отдаленных от центра города) поддержка Путина доходила до 85%! Можете не верить, но это так. В маленьких городах где нет всей этой проспонсированной понятно кем интернет-мути, люди делают выбор исходя из того, что видят вокруг. Простой народ стал жить реально лучше при Путине и это факт. А уж понимать почему это произошло и к чему это приведет -- на это способны единицы. Но не они ходят на выборы.

На радость Пендостану действует как раз оппозиция -- и вы это сами говорили (что их цели совпадают). Если оппозиция выступает против Путина, то это бессмыслица: не может Пендостан выступать сам против себя.

Это немного начинает напоминать дискуссию с участием Владимира где из его заявлений следовало, что он знает 100% критерии кого можно считать верующим, а кого нет. Я не думаю, что у вас все же есть право принимать такие решения относительно других людей. Если честно, у меня в определенный момент сложилось мнение, что вы -- прозападник и поклоняетесь всему западному, т.к. вы усиленно расхваливали западную и американскую судебную систему, также, ваш ник -- не влезая снова в тему фашизма -- очевидно, вы являетесь поклонником деятельности генерала Гудериана если используете его аватар. При вашей любви к военной истории, вы могли, например, выбрать аватар Жукова, но не сделали этого.

Поэтому для меня не очевидно, что именно вы -- патриот. Но я не делаю выводов в отличие от вас, т.к. вообще не вижу смысла вешать на людей ярлыки. Человек познается в деле. "По делам их узнаете их".

Я вам уже говорил, что в регионах все было не так замечательно, как в Москве. Вы не хотите этого признавать.

Послушайте, но вы же не пытаетесь оспаривать факт, что СССР не мог, например, поставлять в США компьютеры? Вернее, мог бы, но только на драгметалл. Почему? Потому что у нас не было ни технологий ни знаний в этой области. Опять же, почему? Потому что советское правительство долго думало, а надо ли нам это, а нужны ли советскому человеку эти западные штучки, роботы, кибернетика -- а не западная ли идеология это? Вот вы не хотите рассматривать идеологию как часть темы могущества СССР, а я настаиваю, что она основная! Советская идеология тормозила все: производство, науку, прогресс, культуру, мышление!

Каким образом такое государство могло создать конкурентоспособные автомобили? Да, они были, они выпускались. По бартору мы их поставляли в другие соцстраны. Но вы мне объясните, хотя бы раз абстрагированно от цифр: каким образом автомобили, произведенные по отсталым технологиям, могут продаваться в капстранах с прибылью? Как?!

Вы же должны еще понимать, что при массовом производстве большое значение имеют объемы: производитель наращивает опыт и качество исходя из опыта эксплуатации. Какими были объемы производства GM, поставлявшего автомобили на весь мир и нашего ВАЗа?

>> Я не врач, я учитель. Информатики и английского языка.
Вы не сможете быть повелителем мозга даже аквариумной рыбки, не говоря уже о мозге млекопитающего.
Поэтому в отличие от моего заявления ваше заявление ложно. У меня есть диплом, в котором написано, что я -- учитель английского языка и информатики.

Приезжайте на клубное мероприятие 26 мая? Приедете?

:D:D:D Мне вои интересно, вы когда нибудь остановитесь?

Я впервые переспрашиваю. Вам мерещится.

Вполне может. Огромную роль играет спрос. Помимо этого хлеб является товаром первой необходимости.

Это не моя статистика. Это официальная статистика.

Вы ничего не доказали. Приведите, плста, ваши цены на хлеб, с учетом корреляции цены на Жигули.

По каким параметрам мы их сравниваем? По цене? На каком рынке?
Если на западном, то ВАЗ платил экспортную пошлину.

Зачем вы меня перспрашиваете?

Были отрасли, которые развивались медленно и отставали от западных.
Были отрасли, которые ничуть не уступали западным.

В те времена машины еще не были столь технологичны, как сейчас. АБС было уделом лакшери-сектора. В те времена производители делали машины именно для покупателя. Их можно было эксплуатировать по 200000 км и бед не знать.

Не забудьте пожаловаться куда следует.

В СССР экспорт топливного сырья был не основной частью экспорта. Доказательные материалы вам предоставлялись.

На чем жиждется ваша уверенность? Конкретные факты, плста.

Вся проблема в том, что если я потрачу сейчас время и найду цифры доходности автоэкспорта (а это будет не так просто найти, как кажется), вы скажите, что эти цифры идеологическое фуфло. Поэтому, я просто не вижу смысма погружаться в архивные материалы. Мои труды будут безсмысленны.

Вы указали на мою ошибку очевидным аргументом. Мне надо было лучше изучить материал, о котором я пишу. Свободноконвертируемый и просто конвертируемый это одно и тоже.
Могу я еще где-нибудь ошибаться? Могу. Но для понимание этого с вашей стороны конкретные аргументы подобные конвертации.
У вас есть подобные аргументы опровергающие приведенные мною цифры и данные?

Докажите это официальными аргументами и фактами. В ином случае, мы будет считать автоэкспорт прибыльным. Неважно с какой нормой.

Докажите вашу точку зрения аргументировано.
Каждая отраслевая доля экспорта давала определенную выручку, что отражалось на общем сальдо. Предоставьте, пслта, цифры, что эспорт машин в страны Запада был убыточным.

http://www.gks.ru/metod/prilojenie4.htm

Моему предприятию 8 лет. Я достаю с полки показатели за первые три года существования, изучаю их, свожу в таблицу и получаю статистические показатели своего предприятия за первые три года. Они официальные. Эти показатели, как минимум, зафиксированы в ИФНС, ПФ, ФСС и т.д.

А есть клиент, которого я попросил написать сальдовку по оборотам за последние 3 года, например. Это не официальный документ. У меня нет подтверждений этих цифр в официальных органах, поэтому для меня это неофициальная статистика.

Выписка из ЕГРЮЛ является примером официальных справочных данных.

Безусловно. Просто мне попался хороший пример связанный именно с золотым запасом, который, кстати, с началом перестройки уменьшился до 500 тонн.

Золотовалютные резервы неуклонно росли до правления Путина
[I]

Только к 2006 году Россия достигла того же уровня золотовалютных запасов, что и СССР.
И еще одна интересная цифра с сайта, который вы привели:

Валютные резервы России на 01 мая 2011 года составили 524,0 млрд. долларов США, а запасы золота - 824,8 тонн..

То есть, объем золота с приблизительно 500 тонн в 1985 увеличился до всего 800 тонн через 25 лет...

И в драгоценных металлах, что следует из названия.

А в каком смысле она была? Экономика от политики не зависит. Основные принципы ее нерушимы, что при коммунизме, что при капитализме.

Можно легко и непренужденно. Все основные статистические показатели сохраняются.
Теоретически можно сравнивать и 90-ые годы, но это период передела собственности, разрухи и беспредела. Ничего хорошего там мы не увидим. Нет смысла сравнивать.

Такое вполне может быть.

Она не действует.

По этому поводу есть мысли, но они очень субъективны. Педостан считает, что Путин очень слабо ими контролируется. Им это не нравится.

У него руки по локоть в крови русских солдат. Поребу в войне принесли люди, которые ему подчинялись. С таким же успехом можно считать Сталина великим полководцем.

Мне от вас доказательства нужны, чтобы я это признал.

Не совсем так. Советская наука в первую чередь работала на "оборонку". То есть и РЛС, и вычислительная техника, и химическая промышленность, и другое сложное оборудование в 70-ых и 80-ых было ориентировано сугубо на интересы Армии и Флота.
Но то, что хорошо военному не подходит гражданскому. И в то время, пока мы клепали лучшие в мире гробы среднечастотных РЛС на лампах (а какже излучение при ядерном взрыве!), японцы и американцы делали элегантные, пластиковые магнитофоны на микросхемах, которые не смогут работать во время ядерного взрыва...

Как только в машинах малого среднего класса конкуренты стали развивать электронную начинку наши машины сразу потеряли всю свою привлекательность.

В Италии импортером была фирма Лада Марторелли. Во Франции импортером была фирма Лада Пок.

В то время во всем мире были такие подобные технологии и лишь машины высокого среднего класса и лакшери класса оснащались разными электронными примочками

Качество не имеет прямой зависимости от объемов производства.

Вы пишите то, что я считаю нужным по своему сценарию.

Я учусь до середины июня. Да и машина у меня не клубная.

Поскольку ничего нового в предыдущем посте не было, отвечать по пунктам я не буду. Но на зарубежном проекте Вопросы - Ответы я задал вопрос про русские автомобиле в Европе и посмотрю что люди ответят. Вода камень точит, по крайней мере мы определились с понятием конвертируемой валюты.

Вы -- человек, кто боится своих чувств и тщательно их скрывает за шуточками. Если у вас неклубное авто, никто вас не осудит за это -- приезжайте просто пообщаться, мероприятие проходит в субботу.

В таком случае, я тоже -- повелитель вашего мозга и вы действуете по моему сценарию. Например, сейчас мой сценарий предполагает, что вы не сможете промолчать и ваш мозг заставит вас ответить на это сообщение. Более того, вас легко затроллить: можно проигнорировать какие-то ваши слова и кинуть вам новые спорные утверждения на обсуждение -- вы всегда и тут же на них реагируете, что вполне предсказуемо.

Сейчас я провожу эксперимент над вашим мозгом: если вы ответите на любую часть этого сообщения, цитируя или не цитируя его или вообще напишете в эту тему, или запостите картинку, то я -- повелитель вашего мозга.

:thumbup:

Хочу отметить, что возмущен и крайне удивлен письмом, направленным деятелями культуры в поддержку так называемой "панк-группы" Pussy Riot.

Больше всего меня поражает, что их называют "панк-группой". Да ведь они не музыканты! Кто у нас панк-группы? Nirvana, Sex Pistols! Да как эти бездарные ничтожества осмелились себя ставить в один ряд с настоящими музыкантами?

Голосов у них нет, петь они не умеют, сама песня (с музыкальной т. зрения) -- полное г...но. Вы хотите быть группой, сделайте тогда нормальный проект! Наймите продюсера, авторов, аранжировщика, вокалистов нормальных найдите наконец! Сочините вменяемые песни, чтобы люди вас любили за ваше творчество, а не за г...но, которое вы устроили в Храме! Просто, видимо, нормальные музыканты не хотят мараться в подобном дерьме... Или что?

С какой стати за них заступаются представители культуры?! Вот что меня поражает! Почему? Что общего имеет их "панк-молебен" общего с культурой и творчеством?! Ну почему у нас происходит подмена понятий? Это же никакой был не культурный протест, это просто была хулиганская акция отвязных девок, которой нужно давать именно соответствующую оценку!

Что касается самого уголовного дела, как минимум, они совершили хулиганство и оскорбили глубокие религиозные чувства людей, пришедших в Храм. Именно за это их и надо судить. Но какая они нафиг панк-группа? Они -- сборище бездарных неудачников -- вот они кто!

Музыканты они НИКАКИЕ! Это очевидно. Только сегодня все меняется. Если вы посмотрите на нашу эстраду, то увидите, что добрые две третих петь вообще не умеют. При этом имеют и продюсеров и композиторов и даже собственные студии. А толку? Потому уличные музыканты зная о этих делах все, что нужно идут другим путем к славе, не затрачивая на свою раскрутку почти ничего. "Пуськи" сделали глупость, но хулигантства не было с их стороны! Никаких убытков они не нанесли, никого не покалечили... То, что они выступили в храме - так это их виденье веры. Я хоть верующий человек, но их действия меня например не оскорбили. Уверен и Бога тоже. А вот кого они оскорбили, так это организацию под названием "Церковь". Кусок "хлеба" можно сказать вырвали из рта у бизнес-священников. Вот их и решили наказать, игнорируя Христовы заповеди. Вот такие у нас сегодня слуги Божии, что подеть-то! :o

вот раздули историю...
дали бы 15 суток за хулиганство, прочитали лекцию и отпустили бы с миром...
а теперь они не знают, что с этой раздутой историей делать и все хотят к ней примазаться!
про свои косяки они быстро истории заминают!

Так они не на церковь покушались, а на силы более могущественные-на Самого!! За это и пострадали. Не знаю какие они музыканты, тк не интересовался их творчеством (к слову Sex pistols коммерческий панк, а Нирвана так вообще гранж), но чисто по человечески мне их жаль! По сути они реальные политзаключенные...хотя с другой стороны имея маленького ребенко надо было отдавать себе отчет и как то прогнозировать исход акции.

Да, это все верно, меня именно задевает подмена понятий: почему в их защиту выступают деятели культуры?!

Судить, считаю, надо за хулиганство, но статьи за оскорбление религиозных чувств людей у нас, к сожалению, нет. Потому как на деле это немного поболе чем хулиганство. По поводу содержания самой песни: лично мне это вообще побоку о чем они там пели... Центральные СМИ, надо сказать, не упоминали даже о содержании песни, я узнал позже, посмотрев на youtube.

Да за Хайдера тоже выступали не только представители бизнес-сообщества! А кому еще было за них заступаться? Академикам наук?
То что с ними происходит реальное беззаконие!!

Володь, я не пойму почему ты в этом деянии видишь именно политическую сторону -- песню про Путина? Я вижу совсем не это: я вижу в первую очередь циничное оскорбление и попрание ценностей, традиционно считающихся на Руси святыми.

Сегодня люди не довольные РПЦ, не довольны Кириллом, продажей залов в аренду в ХХС. Все это так. Но вера-то остается верой уже на протяжении 1000 лет! Нельзя ради сиюминутных политических амбиций топтать ногами то, что возводилось руками и душой народа в течение столетий!

Люди пришли в храм, не к Путину, не к Кириллу, не к РПЦ, они пришли помолиться Богу. А здесь -- "панк-молебен"... Ну этот поступок, он примерно на уровне осквернения могил находится... Когда мать приходит на могилу сына и на его портрете видит нацарапанное фломастером слово Х**. Вот это поступок из той же категории. Сегодня нет почти ничего святого, но люди ходят именно в храм, пытаясь найти там хоть островок святости. А теперь уже получается, как в песне Высоцкого "И не церковь, и не кабак, ничего не свято..."

Я специально изучил тут тему хулиганства.

В диспозиции ст. 213 Уголовного кодекса хулиганство определяется как «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.».


Применения оружия тут конечно не было... Но мое мнение: максималка по уг. статье Хулиганство им должна светить, т.к. в этом случае светское общество должно заступиться за верующих.

А вот еще смотрите:

Порой при рассмотрении дел, сложность в судебной практике представляют вопросы его отграничения от преступлений против личности: субъективная и объективная стороны их нередко почти не отличаются. Хулиганские мотивы часто размыты. Вместе с тем есть ряд достаточно надежных критериев, используя которые можно более точно определить различия между «личными» и «хулиганскими» мотивами. Наиболее ярко выраженное отличие заключается в том, что при преступлениях против личности лицо, как правило, заранее готовится к преступлению, продумывает свои действия и намечает механизм их реализации. Его действия последовательны и логичны. При преступлениях же против общественного порядка действия хулигана, как правило, непоследовательны, нелогичны и хаотичны.

При преступлениях против личности действия субъекта, как правило, характеризуются расчетливостью, обдуманностью, коротки по времени; он всегда стремится достичь конкретного результата, сам контролирует свои действия и прекращает их по достижении желаемого результата.

По этой классификации поступок Pussy Riot -- преступление против личности.

А вот еще:

Часть 2 ст. 213 УК РФ устанавливает три обстоятельства, отягчающие ответственность за хулиганство: совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка; совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, – наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Т.е. все им правильно инкриминируют.

Я вот отсюда цитирую, рефератик нашел по теме "Хулиганство":

http://knowledge.allbest.ru/law/d-3c...521216d27.html

Дим, в этом деянии был ИЗНАЧАЛЬНО заложен именно потдекст. Странно что ты думаешь, что во время выборов они решили оскорбить чувства верующих...
Тем не менее у нас светское и много конфессиональное государство, так что их выступление (без мата и каких то издевательств над религией) в и так уже запятнавшем себя ХСС нельзя считать хулиганством!

Мы просто здесь касаемся как раз того случая когда присутствует и элемент публичного высказывания мнения (критики личности Путина в сатирической форме), т.е. вопрос свободы слова, и элемент уголовного состава преступления: ст 213 ч. 2 УК РФ.

По их деянию законом предусмотрена "вилка": от исправительных работ до 5 лет тюрьмы, и если судья решит посадить их на 5 лет, это будет строго в соответствии с УК РФ. Причем и основание для максималки есть: особая дерзость преступления. И опасность для общества есть: учитывая их предыдущие эксгибиционистские акции: публичный секс в Биологическом музее итд итп. Никому не интересно, чтобы во время прогулки по городу с ребенком приходилось лицезреть как эти девки ходят и показывают сиськи.

Т.е. строго говоря, рассуждать здесь о нарушении свободы слова некорректно. Вот в чем фокус...
У них в любом случае есть возможность просить президента о помиловании, но, учитывая текст песни, я бы на их месте не решился это делать. :D

Это когда было? С тех пор эти ценности интересны 10% населения. Да и сама "Церковь" эти ценности попрала сегодня. Только фанатично настроенные не замечают, что от Христовой Церкви ничего не осталось. Там где дух антихриста, там святого нет. И люди это почувствовали и сразу же на бывшее святое место слетелось "вороньё".

Или исправительные работы. Уборка мусора перед храмом )

Не надо драматизировать. :) Страшного ничего не случилось. И все эти имитации законности в судах очень похожи на игру. Только вот кому и зачем эта игра - вопрос! Лично могу сказать важную вещь с точки зрения Евангельской вести. "Не жертвы Я хочу, но милости" (Иисус Хр.)
РПЦ сегодня игнорирует заповеди Христовы, причем откровенно, прикрываясь ревностным отношением к "святыни".

Насчет секса в биологическом музее, это ты с другой группой перепутал. Если я не ошибаюсь, то это Арт-группа "Война" (та, которая член на разводном мосте перед питерским ФСБ нарисовала). И лично меня бы не напрягали их сиськи, когда я с ребенком прогуливаюсь по городу-думаю это меньшее из зол, что мой ребенок может увидеть в этой проулке...
И ты так и не ответил, в чём дерзость "преступления"..??

Все верно, так это они же:

http://www.echo.msk.ru/blog/merculove/867075-echo/

http://p-shushkov.ru/?tag=%D0%BD%D0%...BE%D0%B2%D0%B0

Надежда Толоконникова, поищи в поиске картинок на Google.

А супруга поддерживает эту точку зрения? :)

Есть определенные принятые в обществе нормы поведения, например, уступать места пожилым, пропускать на дороге молодых мам с колясками, не материться со сцены, соблюдать нормы поведения в Божьем храме, на кладбище итд, не обнажаться в публичных местах. Любой, кто идет против подобных норм получает, с одной стороны, дешевую популярность, т.к. его действия шокируют обывателя, с другой стороны, вызывает гнев части общества, оскорбленной его действиями.

Хулиганство -- по определению -- грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества, также к людям, ставшим случайными жертвами такого деяния (т.к. хулиганские действия обычно не направлены против конкретного человека). Танцы в церкви в шутовских костюмах явно расходятся с нормами общества, причем выработанными столетиями.

Но все эти моменты, конечно, относительны, я понял, что ты ничего подобного не видишь в их поступке, тогда как я тебе объясню? Просто ты смотришь на это прежде всего как на политическую акцию, а я как на дерзкое оскорбление чувств тех кто пришел в тот день в ХСС. Надо сказать, не все клирики однозначно оценили это деяние, например, небезызвестный дьякон Кураев не нашел ничего страшного в этом проступке. :)

В любом случае, я прихожу к выводу, что Пусси Райот -- глубоко продуманный с т. зрения PR проект. Хамский поступок, вызвавший огромный резонанс в обществе, в данном случае играет роль носителя информации -- протестной частушки про Путина. Поскольку поступок нельзя оценить однозначно, он вызвал существенный раскол в обществе, причем даже в рядах самих оппозиционеров, что только на руку "Пусям". Все, что с ними сейчас происходит, играет на руку их популярности. Чем хуже, тем лучше. Я бы на их месте сейчас на этой волне попытался сочинить настоящие песни и превратить проект в реальную рок-группу, с концертами, гастролями, шоу итд итп. Найти инвестора на проект будет несложно, образ Пусей отлично раскручен. Каждый концерт был бы скандальным мероприятием, создать фэн-клуб, постоянную группу поддержки итд итп, выпустить диск... Видимо, у них не хватает ума на это или еще чего-то...

Вот многословный)
Скажи, а какого наказания для них требует твоя жена (подруга)? Казнить? Отрубить сиськи? Сжечь на костре? Облить кислотой? Дать им пожизненное?

Никто вроде и не призывает отпустить их с миром. Наказывать надо. И мне не очень приятно то, что они делают. Но 3-7 лет тюрьмы несоразмерно. А вот задерживать каждый раз и давать им 15 суток с исправительными работами было бы поучительно)
А то решили за раз отрубить голову гниде тупым ржавым топором. В результате сами же и облажались.

Вот, для сравнения
http://www.uefima.ru/news/chinovnik-...-shtrafom.html

Вот, нашел подельникам этим пуси. Ангел, как думаешь, пяти лет ему будет достаточно, или впаять по максимому, все семь лет?)

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...34938246_n.jpg

Думаю для начала им свободы не хватает))) а там я думаю популярность их уже не за горами;)

Для совсем самого начала им мозгов не хватает !)