Да просто дворники включить когда эти клоуны с наклейками подходят, а боковые стекла опустить. Не пойму почему никто не догоняет.
Я хочу специально куда-нибудь поехать чтобы их потроллить с дворниками.

Как я говорил, саму акцию полностью поддерживаю, но методы не поддерживаю категорически.

Ничего ОМОН не перекрывал, это Удальцов в мегафон крикнул, что перекрыто. Посмотрите репортаж.

Это только в вашем мозгу происходит, но никак не в реальности.

В СССР не было производства в капиталистическом смысле слова. Сравнивать нечего. Все равно что сравнивать милллион с нулем.

Но на фоне этого народ живет раз в 100 лучше чем когда кормились 10 людей (или 100 сколько их там было) - политбюро.

Тогда именно так и было.

Сейчас тоже сажают неугодных -- точно так же как тогда.

ЧЕВО-О-О-О!!!!????? В СССР закон был равен для всех?!!!!!!


ЧЕВО-О-О-О!!!!????? Это вы сон с четверга на пятницу что ли рассказываете?! :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Бесплатная одежда и бесплатная еда. No thanks.

Вы не поняли аналогии, не надо ее передергивать.

Какие западные страны покупали наши Жигули?

Не покупают, у нас нечего покупать, советская власть разрушила само понятие и науки и производства.

Химия -- это наука. Кока-кола -- не наука. Ерунду говорите.

Это тоже в вашей голове. На самом деле за Путина проголосовало более 60%.

Перечитайте пожалуйста тот пост, я же ваши перечитываю когда теряю контекст -- чтобы не тратить ваше время и не заставлять вас по 2 раза писать одно и то же!

Вот именно, посмотрите репортаж и сравните с согласованной схемой проведения митинга.

Научитесь думать головой, а не доверчиво слушать, что вам ссут в уши государственные СМИ.

Проанализируйте цифры. Их достаточно, чтобы иметь реальное представление об ужасном положении нашей страны, которое продолжает ухудшаться.
Я не прошу вас, чтобы вы мне верили. Я прошу вас изучить цифры, сравнить и сделать выводы. Не фантастические, в которых вы живете, а реальные, которые подкреплены сухими, неэмоциональными цифрами.

Ну, вот опять вы начинаете городить... Производство не делится по политическому строю. Производство - процесс создания разных видов экономического продукта. И все. Не надо ничего придумывать.

Скажите, вот как к вам относиться после этого ответа? Вам предоставляют цифры, где все черным по белому. Но вы полностью их игнориуете и продолжаете должонить свои 2*2=5.

Где народ живет лучше? Дайте, пслта, статистические показатели. Только не приводите абсолютные показатели. Они не интересны без сравнения. Приведите, плста, относительные показатели, которые учитывают инфляционные процессы.

Я вижу это именно сейчас. Причем на каждом шагу. Каждый день. Зачем вы себя обманываете. Вы же не в вакууме живете. Отлично знаете, какой сейчас беспредел.
А тогда подобное было невозможно. Партия быстро ставила на место. Партия давала - партия отбирала.

Сейчас сажают оппозиционеров, а не воров. Воров сейчас переводят на другие должности или в другие области. Оппозиционеров сажали при Сталине, и, в меньшей степени, при Хрущеве.

Да. Именно так. Не путайте с партийными привелегиями. Поймите, что в то время управлял не человек, а Политбюро! Нельзя было слишком "подняться" над всеми.

Ну, хорошо, не только жигули, но и Волга и, в меньшей степени, Москвич.

Я этого не писал.

Ну, объясните свое выражение:
Сообщение от AngelOfGrief
"...Нет, тренеру навязывают команду. Тренер -- это лидер, команда -- это население..."

Англия, Франция, Италия - точно.

У нынешней власти 10 лет было на то, чтобы покупали. Китай вообще начинал с руин и за меньшее время все успел. Где результат?

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Откуда они взялись? Так спрашиваю не только я, но и многие из присутствующих здесь людей, о чем свидетельствовали их реплики. Так же, вы можете посерферить по сети и увидеть, что выборка тех, кто удивлен тем, откуда 60% очень велика. То есть, я опираюсь в своем мнении на сам электорат, а вы ориентируетесь на данные государственных СМИ.

Я считаю, что люди делятся на тех кто думает головой и кто не думает головой, при этом не важно какие СМИ человек слушает. Себя причисляю к тем кто думает, и вас тоже. Иначе бы наш спор не имел смысла.

Знаете, у меня был замечательный учитель физики, и он говорил такую вещь: формулы -- отличная штука, это основа физики. Но если вы все правильно подсчитали по формулам и у вас получается, что скорость автомобиля "Москвич" 15 тысяч и 42 десятитысячных километров в час, то грош цена всем этим формулам.

См. выше. У вас все совпадает по цифрам. Но с реальностью не совпадает никак. Я выбираю реальность и свои глаза, а не ваши цифры. Не сомневаюсь, что вы считаете правильно.

А я не понимаю как вы можете в принципе сравнивать плановую "экономику" с рыночной экономикой? Первая -- профанация деятельности, костюмированный спектакль, где люди, одетые в спецовку изображают рабочих, вторая -- реальная производственная среда, создающая продукты, продиктованные потребностями людей. В СССР не было производства в современном его понимании! Было переливание природных ресурсов в ненужное сырье, а затем имитация товаро-денежных отношений. Примерно этим же сейчас занимается АвтоВАЗ, которому не пойму зачем помогает правительство.

Статистических показателей быть не может, т.к. в стране не было не товаров ни денег. Но в 100 раз -- легко. Мой отец ездил на 2105, мои машины вы знаете. Сравните цену 2105 (сегодня) и моих автомобилей, или хотя бы автомобиля отца (Лансер). Никакие цифры и статистика больше не нужны, пример показателен.

Беспредел вижу. Но беспредел этот не безнадежен, т.к. сейчас мы живем в мире, а не за железным занавесом. Сейчас есть интернет, иноСМИ наконец, правозащитники. С беспределом сейчас можно и нужно бороться.

В СССР же народ был полностью бесправен и беспредела было в 100 раз больше. Да, внешне все было красиво и чинно. Но в отсутствии гласности темные дела творились втихаря. Неугодный человек мог просто пропасть и не появиться никогда, а в его квартиру заезжали тихонько другие люди. Читали/смотрели "Мастер и Маргарита?" Когда Воланд въехал в квартиру где "пропадали люди"? Это же Булгаков именно об этом написал! В 30-е годы могли репрессировать человека за то, что у него квартира на Тверской, и туда чуть позже въезжал какой-нибудь нарком продовольствия. Вы можете себе сейчас представить такое?

Не говорите мне, что вы об этом не слышали. Вы очень сильно преувеличиваете заслуги советской власти, не могу понять почему. Видимо, это помогает выстраивать сравнение с нынешним режимом. Но то, что сейчас, отличается в корне. Сейчас у людей есть права, тогда права были у тех самых 100 человек о которых мы говорили, остальные были стадом, которое пасли с экранов единственных двух каналов.

Нет, я не о том. Сажают чиновников, предпринимателей, неугодных людей. Неугодных всегда сажают, везде. Убрали Лужкова, завели дела на его окружение. Разве это не очевидно? Сейчас другое социальное устройство, сейчас соцслоев в разы больше. А в СССР были Партия и Народ. И партия расправлялась с неугодными на раз. Но опять же, втихомолку. Сейчас такое не возможно, сейчас поднимут шум.

Каким образом закон был равен для всех?! Точно так же, сынок первого секретаря обкома мог сбить человека, изнасиловать однокурсницу, принимать наркотики и ему бы за это ничего не было! Вы не понимаете, что сменился строй! А социум остался ТОТ ЖЕ!

Вот послушайте мою теорию. В СССР официально все были равны, лучше жить законно было не возможно. Поэтому партийцы придумали себе привилегии, которых было много разных уровней -- соответственно уровню партийца (т.е. чиновника). Купить официально крутую машину было нельзя, зато можно было ее иметь служебную. Купить официально дачу с 3-этажным особняком нельзя, а от партии иметь - можно. И все так: спецраспределение продуктов питания, брони в отелях, импортные шмотки, даже девушки по вызову -- короче, все что душе угодно. Вся страна об этом думать не могла и не знала.

Теперь времена сменились... А они продолжают жить по тем же законам! У них дорогие служебные машины с маячками (я бы их нафиг все отобрал, пусть сами покупают и ездят на них, сами шоферов нанимают!). Сейчас разрешено быть богатым официально, сейчас не надо прятаться и придумывать околозаконные схемы чтобы жить в шикарных домах и ездить на дорогие курорты! Но они так не могут!

Но откуда они взялись со всем этим?! Из СССР! Оттуда и только оттуда! Как тогда они были отдельно от народа и жили лучше его, так и сейчас! Но только сейчас у народа тоже есть возможность жить хорошо, а тогда только они могли!

Зачем вы мне приводите в пример СССР? СССР -- основа основ и корень корней всей современной коррупции!

В какие страны с рыночной экономикой поставлялись наши автомобили?

Я к тому, что бесплатное хорошим быть не может (рукотворное, конечно). Солнце, дождь и ветер бесплатны и это прекрасно. :)

По поводу сравнения с тренером и командой. Я сказал, что в спорте тренер выбирает игроков, в политике (если считать президента тренером, а население командой) у него нет права и возможности выбирать команду. В этом смысле задача президента на порядки сложнее, чем задача тренера, т.к. он обязан работать с тем, что ему досталось. Остальные выводы -- ваши слова, не мои.

Документальное подтверждение есть? В какие годы, какие модели, объемы? Очень интересно. Особенно Италия, у которой мы и взяли ее Фиат.

А здесь мы подходим к вопросу восстановления интеллектуального потенциала. Я говорил, что нужно 20-30 лет, 10 лет мало! Но вы не хотите обсуждать тему интеллектуальной и культурной элиты, поэтому как я вам объясню....

Я тем самым не согласился, а вы не поняли мой "месседж". Когда мне говорят "это химия", я отвечаю "химия -- это наука". Потому что вся еда -- химия. Но есть химия органическая и неорганическая. И есть продукты более полезные и менее полезные. Если продукт натуральный, не факт, что он полезный (мухомор, например). Поэтому все эти рассуждения о химии -- в моем представлении - чистой воды демагогия -- людей, не понимающих о чем они говорят. Ваш советский "Дюшес" -- гадская отрава от которой у меня болит желудок (от полбутылки!). Еще "Буратино" туда же. От Колы ничего не болит, т.к. контингент потребления Колы на 10 порядков больше чем "Дюшеса" и конечно же ее создатели позаботились об этом.

Думал вы поймете что я имел в виду...

Не так. Мы оба с вами ориентируемся на то что видим и во что верим. Вы верите, что страна искренне хочет другого президента, я верю, что страна его поддерживает. Отсюда ваш вывод о фальсификациях и мой вывод о том, что их не было.

Я не знаю кто из нас прав. Но как минимум каждый из нас думает, что он. А интернет - такая штука, как дышло. В нем можно найти подтверждение и опровержение любой идеи.

Прекрасно! Я в этом несомневался! Поэтому используйте для получения информации не только государственные СМИ.

Любую информацию можно проверить. Цифры, которые я вам представляю, можно найти в разных источниках.

Ваши глаза видят лишь некий сектор, как, в общем-то и мои. Цифры помогают увидеть нам глубину, то, что скрыто от нас.
Нам может казаться, что машина разгоняется как реактивный истрибитель, но замеры показывают, что 5.1 с - целая вечность.

Мы сравниваем показатели, а не структуру.

Приятно видеть, что вы начинаете задумываться над некоторыми аспектами.

Как не было товаров? Как не было денег? Как это?

Нет, уважаемый, это филькина грамота. Она нам не рисует ясную картину.
Вот приблизительный пример, который отображает, более-менее, объективную картину:
Покупательская корзина в 1980 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.
Покупательская корзина в 2010 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.

В 2001 году один небезызвестный вам человек пообещал начать борьбу с коррупцией... Прошло 11 лет.

Что значит бесправен, поясните, плста.

Ничего, что это сталинская эпоха?

Да, могу.

Потому что, наравне с глупой коммунистической идеологией, у советского строя были и положительные стороны.

У вас нет прав, если вы перейдете дорогу кому-нибудь из партийной или силовой группировки.

Кого из его окружения посадили?

В том числе и в своих рядах, что создавало равенство Закона.

Шум сейчас не поможет. Вон оппозиция шумит, но от этого выборы не переиграют.

Было, неповерите, было. Это пятно на партийце, а значит его можно подсидеть. Свои же и гасили. Политбюро - это сборище ядовитых пауков в клетке. Менее высокие по рангу также пожирали друг друга.

Англия, Франция, Италия - точно.

То есть, перефразируя, раз тренер не может выбрать команду (население), значит ему эту команду (население) навязали, так?

Огромный объем информации вы найдете в сети.

Скажу сходу: Лада-Пок импортер во Франции. Лада-Морторелли импортер в Италии. Про праворукие Лады не слышал только глухой.
Если не ошибаюсь и Морторелли, и Пок импортировали и УАЗы.

Откуда вы взяли именно эту цифру? Почему Китаю этого было достаточно. Мы дибилы?

Ясно. Я предпочитаю Дюшес Кока-коле.

Нет, я не могу все видеть и все знать. Мне нужны источники информации. Но эти источники могут быть субъективны. Тогда я использую большую выборку источников. Анализирую полученную от них информацию и только тогда принимаю определенный вектор виденья.

Используйте больше разнообразных источников информации.

Если что, я постоянно смотрю Коммерсантъ, о чем уже упоминал неоднократно. Почему мне продолжают говорить, что я зомбирован госСМИ? Это уже не смешно, наконец...

Моя мысль в том, что чем глубже цифры, тем сложнее сделать однозначные выводы.

Я не понимаю, как можно сравнивать показатели сейчас и тогда? Это все равно что сравнивать теплое с мягким. Тогда не было конвертируемой валюты, о какой потребительской корзине вы говорите? Я не вижу координат, точек отсчета по которым можно провести сравнение СССР и современной России.

Мое мнение об АвтоВАЗе было таким и раньше, почему начинаю задумываться?

Я же писал, это была профанация товарно-денежных отношений. Деньги не были ни эквивалентом золота, ни эквивалентом выпущенного товара (как в ваших примерах). Деньги были фантиками на которые можно было купить только игрушки, которые впаривали людям вместо реального (капиталистического) товара. Одежда была своя или стран СЭВ, все остальное то же. Игрушечное все было, ненастоящее!

Согласен, это филькина грамота чистой воды, зато моя филькина грамота наглядна и показательна!

В 1980 г. не было денег (см. выше). Все эти показатели невозможно рассчитать для СССР 1980 года!

Ничего не изменилось, согласен. Но моя теория коррупции содержится выше. Надо повышать культуру коррупции как на Западе. Создавать иллюзию демократии и скрывать то, чего народу знать не следует -- как успешно делают в Европе уже сотни лет.

Значит, что некуда было обратиться. Вышел с плакатом -- попал в психушку. Причем тихо, незаметно, никто не узнал даже. А сейчас есть и правозащитники и ЕСПЧ. Мне интересно, кстати, где были все эти правозащитники в брежневские и сталинские времена -- тогда, когда они были действительно нужны? Сейчас, когда им реально ничего не грозит и в стране плюрализм мнений -- они кричат о нарушении прав. Это абсурд само по себе: если бы нарушения были тех масштабов о каких они заявляют, их бы забрали в тот же день и никто бы их больше не увидел. А сейчас посмотрите, мерзкую историю Pussy Riot раздули до нелепых размеров, да еще и сочувствующие им есть, причем даже среди наших форумчан.

В послесталинскую было то же. Независимых СМИ не было в принципе, КГБ-шники с человеком могли сделать что хотели, человека след простыл -- куда идти родственникам?!

А я нет. Пропал человек, забрали. Пишешь для начала в форум, там сразу находится десяток человек кто говорит: "запостим на другой форум и подтянем прессу". Проходит месячишко и глядишь все находится. Сейчас есть опасность огласки и темные силы ее страшно боятся. В СССР никакой огласки в принципе быть не могло. Завоеваний демократии не отнять.

Не согласен. Когда я это слышу, возражаю: все хорошее, что вспоминается людям из той эпохи, исходило от самих ЛЮДЕЙ, а никак не от власти. Власть подавляла их, вставляла им палки в колеса, мечтала отучить их думать и мечтать. Советский строй просто стал фундаментом для строительства демократии, а сам по себе он -- одна из наичудовищнейших и наимрачнейших страниц российской истории. Например, в годы сталинизма режим истребил столько своего собственного населения сколько не истребляли за всю историю, причем ни один народ, включая древний мир. В последующие годы были этапы как ослабления так и укрепления режима (Андропов, например), но его суть оставалась неизменной: подавление, удушение, ложь.

Я не отрицаю, но разве в СССР не то же самое было? Сейчас не продолжение ли того же самого?

В. Батурина разве не заключили под стражу?

Не было никакого равенства тогда, о чем вы спорите?! Шутка тех времен: "В СССР все люди равны, но некоторые равнее".

Во-первых, шум не наказуем, во-вторых, если шум конструктивен, он и результативен! Проблема оппозиции в том, что они создают шум ради шума, а это не может принести результата априори. В СССР шум не был возможен как таковой, а последствия мог иметь моментальные и плачевные для шумящих. Сегодня с ними возятся, цацкаются, увещевают, а они продолжают кричать про нарушение прав. Да они нарушения прав НЕ ВИДЕЛИ! ;)

В чем отличие сегодня? Те же правила. Но у народа в 100 раз больше возможностей. Круг "избранных" ощутимо расширился, шанс появился у всех.

Ну а что насчет документов? Интересны года, объемы?

Нет, тренеру не навязали, он сам согласился. Человек идет в президенты по своему желанию, его не заставляют. Суть примера была в том, что президентом быть крайне непросто, даже по сравнению с тренером.

Lada она стала называться, по-моему, с появлением 2108? А это уже было при Горбачеве!

Взял из своей головы. Это мое мнение, основанное на жизненном опыте и каких-то познаниях... Просто так считаю.

Вы может еще и считаете, что советская "Аленка" лучше Сникерса? :)
Именно советская, а не сегодняшняя, они отличаются!

Это происходит не так. Человек сначала принимает определенную позицию (в вашем случае это критика власти), а затем начинает отбирать источники, подтверждающие эту позицию. Соответственно, все опровергающее автоматически отметается, а все "доказывающее" -- даже если оно абсурдно и преувеличено -- берется в оборот и возвышается. Я такое замечал уже за вами. :) Но это свойственно любому человеку: человеку нужна позиция и уже от нее он "пляшет" дальше. Подобная методика используется в науке: сначала выдвигается теория, которая затем либо опровергается либо доказывается. Но в случае обычного человека выдвинутая же теория и доказывается, т.к. в противном случае человек вынужден будет признать поражение, а для большинства людей это большая моральная травма. :)

Зачем мне? Я не политолог! Я поршевод! :)

Прекрасно. Рекомендую евроньюс, файненшн таймс, власть, итоги, интернет издания.

Потому что вы, порой, вещаете почти лозунгами.

Что значет глубже? У нас есть цифры из разных источников. У них есть общая системность этих цифр. Мы может делать начальные выводы.

Курс доллара к рублю котировал госбанк.
Стоимость молока, хлеба, яиц, мяса была, соответственно, существовала и потребительская корзина.
Показатель средней зарплаты тоже существовал.
Та же экономика. Только строй другой.

Не поверите. До 1985 года и золото было эквивалентом и товары выпущенные. Никакой профанации! Реальная экономика. Реальный ВВП.

Вы смеетесь? Существует определенные требования к сравнению. Это нужно для того, чтобы получать более-менее объективную картину.

Да есть они. Даже для 1970 и 1960 есть. Ну что вы прямо, как маленький. Вся статистика существует, как минимум в учебниках, по которым я учился в институте. Значит, есть и в интернете. Вам не интересно изучить эти цифры?

Кто этим будет заниматься?

Очевидные нарушения прав, нарушения Конституции.

Власть будет избавляться от них по-тихому. Путин не дурак.

Мне пофигу на них. Но наказание могло быть и мягче. Или же тогда по этой статье это событие должно считаться прецендентом. И всех последующих должна ожидать такая же кара.

Можно ознакомиться с фактическим материалом? Про изчезновения людей в застенках Лубянки при Хрущеве и Брежневе. На моей памяти их тупо переселяли за пределы больших городов или высылали за границу.

Вы все про идеологию мне толдычите. Я с этим не спорю.

Нет, тогда решала СИСТЕМА. СИСТЕМА сама себя котролировала и не позволяла твориться беспределу.

Вы не в курсе? Векселя признаны подлинными))))

За воровство сидел и директор магазина, и токарь, и партийный работник.

А как вы преставляете себе конструктивный шум в нынешних реалиях?

Отличие в том, что количество неприкасаемых выросло в разы. Шакалов стало больше, овец меньше. И нет Системы, которая бы держала шакалов в узде.

Забейте в поисковике Морторелли или Пок, или выпуск праворульных Лад.

То есть не народ выбирал президента, а президент народ? А выборы тогда зачем?

До этого были Нива и Уаз

Мы не можем обсуждать это серъезно.

Я не ем шоколад. Другое давайте что-нибудь. Тархун сейчас точно хуже, чем советсткий.

У меня нет. Если вы действуете так, то это ваше право. Я же сначала анализирую информацию, а потом, на основе имеющихся фактов, принимаю решение

Мы с вами не занимаетмся наукой. Мы занимаемся экономикой и историей. Теорий мы не видвигаем. Мы оперируем цифрами и фактами.

Чтобы не вещать лозунгами проправительственных СМИ. Чтобы увеличить свой кругозор в разных областях.

Я сам выбираю какие СМИ мне слушать. Например, "Дождь" можно послушать чтобы поржать. Над непрофессионализмом и предвзятостью. Коммерсантъ -- чтобы услышать какие новости сейчас важны Западу -- к примеру, они сильно мусолят тему Pussy Riot, которая этого явно не заслуживает. Москву 24 -- чтобы услышать реальный спектр московских новостей и узнать что-то интересное. ОРТ не смотрю, т.к. там постоянно какие-то ток-шоу для домохозяек или танцы со "звездами", а меня они вымораживают.

Я вещаю только своими мыслями, всегда. Исходите из этого и многое поймете относительно моей т. зрения. Если мои мысли совпадают с лозунгами, значит я пришел к тому же, что авторы лозунгов. Я сам не раз замечал, как ВВП неожиданно для меня озвучивает в точности мои мысли. Недавно вам пример приводил, по поводу производства в СССР - он сказал, что мы продавали галоши в Африку: я был готов аплодировать сидя у телевизора. :)

Вы начинаете говорить реальную бессмыслицу, сомневаюсь, что вы не понимаете где правда, а просто пытаетесь манипулировать фактами или надеетесь на мою наивность! Какой курс доллара к рублю?! Нельзя было поменять рубли на доллары по курсу 76 коп, который нам "выдавала" Партия! Это же ребенку понятно! Я в принципе больше не желаю это обсуждать, это вне обсуждения. В СССР не было реальных денег, были фантики!

Я не буду это обсуждать, нелепее заявления я не слышал.

Нарушения прав и Конституции при Брежневе были вопиющими -- я уже приводил примеры. Правозащитники были бессильны. А теперь, когда их помощь на фиг не требуется, они занимаются болтовней и профанацией деятельности: причислили преступников типа Ходорковского и Pussy Riot к узникам совести. Я начинаю вообще сомневаться в мотивации этих правозащитников и существовании этого явления как такового: точно так же как все остальное при капитализме они просто выполняют чей-то заказ.

Власть действует строго адекватно. Pussy Riot нужно сгноить в тюрьме, хотя я предлагал иной вариант: посадить в психушку. Им там реально место. Помните фотки с тараканами? Такое может сделать либо очень талантливый либо очень больной человек (что не одно и то же). Поскольку искусства и красоты в этом нет, остается второе.

Раскаяния они не выражают, песня содержала элементы призывов к свержению власти, культурной ценности песня тоже не представляет (голоса у вокалистов г...но, фонограмма примитивная, написана за полчаса). Чувства людей, пришедших в храм, вероломно оскорблены. Что делать с такой "рок-группой"?

При Брежневе за инакомыслие сажали, в психушку в том числе, а в психушке человека могли превратить в овощ. Это известный факт. Посмотрите в инете фамилии Плющ, Галансков, Буковский, Горбаневская. Да их полно было.

Когда система контролирует сама себя это и есть коррупция чистой воды. Суд должен быть независимым, а не подчиняться КПСС. Пора эту тему тоже закрывать: я понимаю, вы очень хотите раскритиковать сегодняшнюю власть, а поскольку сравнить реально не с чем, вы пытаетесь сравнивать с СССР, но СССР реально проигрывает по всем пунктам. Может вам выбрать более перспективное направление сравнения, Швейцарию хотя бы? Но это тоже бесперспективно: Россию не заселить швейцарцами. Но тогда ваша теория критики власти развалится как песочный замок.

Как кстати вы оцениваете деятельность Лужкова? Заслуженно его отстранили от дел?

Хочу напомнить, что взятки изобрели в СССР, а не в современной России. Дефицит всегда порождает коррупцию и взяточничество, а в СССР был дефицит практически всего.

Не представляю никак. Потому что ничего лучше, чем делает ВВП на сегодня предложить нечего. Не то, что он все делает правильно, но лично я не вижу других вариантов никаких. Тем более, этот шум только вреден -- вреден всем.

Все верно, кол-во неприкасаемых выросло пропорционально количеству тех, кто получил возможности достойно жить (материально в смысле). Демократия. Больше прав, больше свободы, больше правонарушений. Однако, сегодня есть разные уровни неприкасаемости, в СССР уровней было немного.

Я помню, что люди ехали в Финляндию чтобы оттуда пригнать 2108, причем это выходило дешевле, чем купить здесь, комплектация была лучше и не нужно было ждать очереди, которая существовала для советских граждан. Отсюда делаю простой вывод: машин не хватало даже для своих, но чтобы не ударить в грязь лицом перед миром, советская власть экспортировала автомобили на заведомо невыгодных для себя условиях, в убыток, но зато ставила галочку: "мы -- экспортеры". Весь этот фарс находится строго в рамках всего советского цирка по имитации производства и товарно-денежных отношений.

Простите, этот "экспорт" никак нельзя назвать определяющим для такой громадной страны как СССР. ;)

Выборы затем, что это такая демократическая процедура. Но кроме Путина выбирать было некого, поэтому его и выбрали. Это не является нарушением ничьих прав. Вот вы пишете, что для вас было с самого начала очевидно, что Путин ведет страну к провалу, почему же это не было очевидно для оппозиции? Надо было еще 8 или 12 лет назад готовить политическую платформу, программу, выдвигать лидера, выставлять его кандидатуру на выборы. О чем они раньше-то думали? Если бы предложили вменяемого человека, я бы его возможно и поддержал. Смотрите что было сейчас: за полгода до выборов президента и за месяц до выборов в Думу некоторые силы начали поднимать шум, привлекая к этому недовольный народ. Народ отозвался. Но альтернативы сегодняшней власти предложено не было! Вывод: у оппозиции была цель нанести удар по России, свалив ту власть, которая есть и не предложив ничего в замен. Т.е. просто враги России.

Они не приносили валютной прибыли. Экспорт в страны СЭВ на бартор и в капстраны в убыток себе нельзя назвать экспортом. Я был в нескольких странах Европы и не встретил ни одной русской машины, хотя 20-летних Фиатов и Сузуки там хоть отбавляй. Прошу прощения, видел "Ниву" у замка-музея Гала Дали. Но Гала была русской, очевидно здесь есть связь. В США русских машин нет совсем.

Теория в том, что интеллектуальный потенциал восстанавливается, но это не происходит за 10 лет. Нужно лет 30 или 50.

Тархун сейчас как раз такой же, как и Дюшес и Буратино. Вот только фабрика "Россия" взялась за ум и начала выпускать шоколадки в импортном варианте, т.е. вкусные. Во времена СССР шоколад был г....но. Но с этим многие люди спорят, очевидно из соображений ностальгии: психика человека склонна приукрашивать прошлое, т.к. в прошлом человек был моложе, трава была зеленее, а небо синее итд итп. Еда сейчас стала не только разнообразнее, но и в разы лучше чем в СССР.

А я вижу обратное. Вы стали на стезю критики режима Путина и в подтверждение своих мыслей наряду с разумными приводите крайне спорные и даже абсурдные факты: например, что в СССР были реальные деньги, обеспеченные золотом, что СССР был активным и успешным экспортером произведенной продукции. Все это даже близко не соответствует действительности. Т.е. для подтверждения своей теории вы манипулируете фактами и искажаете их, причем до невероятной величины.

Как, экономика и история -- не науки? Какая разница-то?!

Я себя ограничиваю в высказываниях только из соображений законности и стремления никого не обидеть и не оскорбить. В остальном я имею право вещать любыми лозунгами, и мне безразлично совпадают они с лозунгами власти или нет. Это мои собственные мысли, и я предлагаю вам исходить именно из этого -- уважайте пожалуйста собеседника. Я же вас ни разу не упрекнул в том, что вы мне пересказываете буклеты оппозиции. Если вы не верите в независимое от пропаганды происхождение моих мыслей, нет смысла продолжать разговор.

Это просто трындец полный! )))))))

Ура, наши победили Финов!!!

AngelOfGrief> Меня это не интересует, т.к. это никоим образом не влияет ни на мою жизнь, ни на жизнь других граждан России, разве что касается немногих москвичей, кто ездит по Кутузовскому.

???

VOL, вы вообще читаете что я пишу? Каким образом перекрытие Кутузовского проспекта в Москве может быть причиной нищеты большинства граждан?

А причем тут кутузовский? Речь о другом шла...

Речь шла не о другом, а о перекрытии Кутузовского проспекта при проезде по нему кортежей.

Я написал:

---Цитата (сообщение от AngelOfGrief)---
Меня это не интересует, т.к. это никоим образом не влияет ни на мою жизнь, ни на жизнь других граждан России, разве что касается немногих москвичей, кто ездит по Кутузовскому.
---Конец цитаты---

Вы ответили:

---Цитата (сообщение от VOL)---
Вот то-то и оно! Вы думаете только о собственном благополучии. Оттуда ваши и заявления. Могу уверить вас большинство граждан живет за гранью нищеты!

Источник - пост 753.
http://porschec.ru/showpost.php?p=68659&postcount=753

Вы и остальные мои реплики так же внимательно читаете?

Повторю свой вопрос, каким образом перекрытие Кутузовского проспекта влияет на благополучие граждан, живущих за гранью нищеты?

)))))))))))))) Если ничего не поняли, читайте с 75 страницы! :D

Прекрасно, вы вправе выбирать, что вам интересно. Мне, вот, например, совершенно не интересны госканалы. Мне не интересна политика. Я уделяю внимание деловым СМИ. Потому что политикой движут деньги. Политика покупается и продается за деньги. В связи с этим мне интересны причины, а не следствия.

А вы хотите сами проверить ту ***ню, которую он несет?

Послушайте, я хочу к вам относится как к серъезному собеседнику, но я не понимаю, почему вы делаете вид, что ничего не смыслите в экономике. Я не верю! Мне кажется, вы специально пишите все эти глупости. Я не могу этого понять. Почему вы не хотите знать очевидные вещи? Эти факты придуманы не мной. Они существовали, когда я под стол пешком ходил.
В СССР все получали зарплату в рублях. Валюту выдавали тем, кто ехал в коммандировку на Запад. Остатки валюты можно было потратить в Березке.
Предприятия с ВЭД могли совершать сделки по курсу госбанка 1/0.76
Курс этот был взят не из головы, а соответствовал золото-валютным запасам в СССР.
Советский рубль был более ликвиден, чем нынешний. Но проблема в том, что в экономику вмешивалась идеология. Страны Запада не хотели допускать рубль на рынок, а СССР стремился ограничить область хождения внутри страны.
Такая ситуация сейчас, например, с китайским юанем.

Это безсмысленно обсуждать, потому что это исторический факт. Учебник по экономике СССР вас ждет.

Вы не помните, по какой статье их осудили?

Я прошу прощения, где там слова, призывающие к свержению власти?

В чем логика? Объясните, пслта.

Независимость - это не подчинение КПСС или Путину. Это вынесение приговора независимо от партийной пренадлежности или статуса обвиняемого. Вот, что такое независимый суд. При Брежневе был независимый суд, потому что это был инструмент, который не позволял однопартийцам слишком сильно высовываться.

Я не пытаюсь. Я сравниваю. Я видел жизнь и при Брежневе, и при Путине. Мне есть, что сказать. Но помимо меня, есть еще независимые, статистические источники, которые также допускают справедливое сравнение Брежневскои и Путинских эпох.

Кокретизируйте, пслта, по каким пунктам проигрывает СССР, кроме идеологии?
Напомню, что мы сравниваем экономику этих эпох. Я уже приводил вам сслыки, что в СССР производство было выше, само оно было децентрализовано, экспорт был выше, чем сейчас, ВВП в расчета на 1 жителя было больше, чем сейчас.
Так в чем, конкретно, сейчас экономика лучше? Пожалуйста в цифрах. Потому что цифры самый объективный источник.

Его должны были посадить в любой европейской стране. А не посадили потому что он варавал под бдительным руководством высших эшелонов власти.

Хочу напомнить, что взятку изобрели шумеры хрен знает в каком столетии до СССР.
В СССР был дефицит, начиная с середины 80-ых годов. До этого дефицита не было.

Но все, что делает ВВП на сегодня это полное разрушение экономики в России. Вы за полное разрушении экономики России? Это не моя идея-фикс. Это экономически реалии. Например, Путин привел страну в ВТО. Наша сельскохозяйственная техника стала неконкурентноспособной. И это только начало.

Другой вариант - поменять вора-капитана и его приспешников.

Соврешенно не понял вашу реплику. Не могли бы пояснить более простыми словами?
Раньше была Система, которая следила за "шакалами", вмешиваясь, когда надо и непозволяя беспределить. Также она контролировала количество "шакалов".
Сейчас контроля ни над действием шакалов, ни над их количеством нет.

Во-первых, 2108 - это не Брежневская эпоха, которую мы обсуждаем;
во-вторых, стоимость машины в СССР была крайне высока. Очередь могла быть только на Запорожец, который на Запад не экспортировался и на "белую волгу", как самый престижный отечественный транспорт;
в-третьих, профит с экспорта автомашин был значительно выше, чем на внутреннем рынке. Достаточно пересчитать курсовую разницу.

Секундочку, но вы ведь сказали, что не народ выбирал Путина, а Путин народ. Это ведь ваши слова? Так я и спрашиваю, зачем этот спектакль с выборами?

Готовили, выдвигали. В 2004 все еще верили в счастливое завтра. В 2008 уже нет, но у противника было уже 5 тузов в колоде...

.

Стране нужен профессиональный менеджер, управленец, а не кгбэшник. Прохоров.

Почему вы хотите выглядеть, мягко говоря, невнимательным человеком? С какой целью? Вам приводили ссылки по экспорту, там же сальдо экспортно-импортное. Оно положительное.
Я согласен с вами, что помощь странам, где СССР навязывал коммунизм была убыточна, но экспорт в страны Запада всегда был прибыльным. Очень прибыльным. Запад покупал у нас только качественную продукцию.

В середине 80-х годов ежегодный товарооборот «Автоэкспорт» составил 6 млрд. долларов и увеличился в 48 раз в сравнении с первым годом его существования.

Почему Китаю и Южной Корее потребовалось 10 лет? Мы что, дебилы?

Качество значительно упало. Как и во всем. И не только в России.

Не могу с вами спорить. Я не ем шоколад.

Больше химии, меньше натурального. Это общемировая тенденция.

Ну, зачем вы за меня додумываете?
Я сначала стокнулся с цифрами и фактами. Обнаружил пожтверждения в других источниках. Сравним с зарубежной практикой. И сделал выводы.

Вы не хотите не писать эту чушь, которая вас совершенно не красит, открыть учебник по экономике и ознакомится с реальными фактами, а не фантазиями, которые в вашей голове?
Есть исторические факты:
а) рубль СССР до середины 80-ых был более ликвиден, чем нынешние фантики;
б) СССР был крупный и успешным экспорером своей продукции в страны Запада. Ссылки вам представляли.

Почему вы хотите выглядить невеждой? Почему вы игнорируете официальные вакты?

Я привожу вам цифры из официальных источников. ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ. МНЕ НИЧЕГО ИСКАЖАТЬ НЕ НАДО. ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ЭКОНОМИКИ СССР!

ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ, ПРОШУ ВАС!

Разница в том, что мы не видвигаем теорий. Мы рассматриваем прошлое в цифрах и фактах.

Хорошо, вы не хотите расширить свой кругозор? Например внимтельно изучить историю развития экономики СССР, начиная с послевоенного периода? Или например изучить структуру автоэкспорта в СССР?

Поздравляю всех с победой на чемпионате мира! Ура!!! )))))

Сборная Бразилии по хоккею!

Ждали Канаду... Порвали Словакию...

http://pics.livejournal.com/margoshkina/pic/00047bhb

По горизонтали:
1. Незаметно склеенная посуда. 6. Сюрприз, известный заранее. 7. Человек, опоздавший на поезд или самолет. 9. Старое насекомое. 11. Минута, оставшаяся до встречи. 12. Квартира с большим количеством мебели. 13 Неуслышанный будильник. 20. Разросшаяся крапива. 21. Выросшие ноги. 22. Вовремя спрятанный предмет. 23. Незнакомое слово. 24. Стул, крутящийся только по часовой стрелке. 26. Двести грамм сыра. 30. Неприятная телепередача. 31. Мерный, повторяющийся звук. 32. Платье подруги. 33. Минимальный суверенитет. 34. Забытый в холодильнике продукт. 35. Любимая работа, выполняемая каждый день.

По вертикали:
2. Действие, стимулирующее принятие решения. 3. Стертые обои. 4. Легкое нарушение в дорожном движении. 5. Мнение со стороны. 8. Чувство социального неравенства. 10. Чистая, но непрозрачная вода. 14. Одетый наизнанку свитер. 15. Научное открытие без эмоциональной окраски. 16. Тупая сторона ножа. 17. Следы от чернил в кармане. 18. Пыль в недоступных местах. 19. Старое одеяло. 25. Пустая катушка. 27. Хорошая привычка. 28. Опыт в стихосложении. 29. Абсолютная материальная ценность.

ребенок вырулил на встречку,мерс пытался уйти от удара дернув в право,но обезумевшее дитя успело таки вновь кинуться под колеса.у водителя s класса просто не было других вариантов.такая версия будет по окончанию?...

При этом, все это произошло на специальной полосе для S-классов, куда доступ пешеходов вообще запрещен.

Я написал, что меня не беспокоит перекрытие Кутузовского проспекта, а вы ответили, что я думаю только о себе и наши граждане живут за гранью нищеты. Т.е., вы не прочитали мою реплику и не поняли по поводу чего она сказана, но не преминули возможностью наклеить на меня ярлык.

Вы будете отвечать за свои слова или будете отшучиваться и делать вид, что не понимаете о чем речь?

Он не несет ***ню, он говорит 100% правду. СССР не выпускал конкурентноспособных товаров, которые можно бы было продавать за валюту.

Уже ложь. Меняли ограниченную сумму, около 100 долларов. БОльшую сумму могли поменять только избранные. Т.е., рубль не был свободно-конвертируемым.

Тогда не было предприятий, т.к. не было производства, а был цирк и спектакль под режиссурой КПСС. Сейчас любое предприятие, объявившее себя объектов внешнеэкономической деятельности (при условии соответствия требованиям) может менять валюту по курсу банка в котором обслуживается. В СССР это было близко не возможно.

Вы опять свой очередной сон рассказываете? :) :) : ) :) Боже, вот бред!!!!

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL! Все, с меня хватит! Рубль был более ликвиден, ВАЗ 2108 ехал быстрее чем Порше, советские джинсы на модных показах опережали итальянские, а советские кутурье были лучшими в мире!

"Богородица, Путина прогони."

Система контролирует сама себя -- это и есть двойные стандарты, когда нет независимого контроля. СССР был весь построен на коррупции и двойных стандартах.

Независимость -- это неподчинение судебной власти исполнительной. Не надо переизобретать велосипед. Сейчас оно формально реализовано, не всегда работает на практике, но в СССР не было реализовано в принципе, т.к. был тоталитарный режим, все аспекты жизни общества были под контролем партийной элиты.

Я вам еще раз говорю, вы выбрали очень неудачный объект сравнения -- СССР. СССР был полный отстой по всем пунктам. И в экономике, и в политике и в благосостоянии народа.

А вот, как раз выше только что написал.

Вы можете мне привести ссылки, что небо зеленого цвета, а не синего, но оно от этого таковым не станет. "Если увидишь на клетке с буйволом надпись "Слон" - не верь глазам своим". У меня глаза есть.

Не было никакого экспорта, кроме экспорта сырья, который остался и сейчас. Мы не производили товаров, которые мог бы покупать Запад, весь мир смеялся над нашими автомобилями и туалетной бумагой. Посмотрите серии Топ Гир где показывают Жигули и как они над ними стебаются. Вот это показательный пример отношения Запада к нашим товарам.

Найдите что-нибудь более убедительное для сравнения, СССР -- это просто смех.

Цифры сравнивать бесполезно, я уже писал, все равно что сравнивать теплое с мягким. В СССР не могло быть экономических показателей, т.к. в СССР не было рыночной экономики и производства тоже не было по рыночным меркам.

Взятку изобрели люди, но именно в советской России она стала нормой жизни, перекочевав в современную Россию. СССР поблагодарите за взяточничество и взяточников.

Ложь. Просто ложь -- без комментариев. В 1982 году мой отец купил ВАЗ 2105, до этого стоял около года в очереди. Это не дефицит?! ВАЗ 2101, купленный в 1979 году до этого, тоже был куплен не с разбегу, тоже ждали очереди, хотя машины в наличии были. Продукты возили из Москвы, в 70-е.

Слушайте, хватит уже. Вы сон какой-то свой рассказываете. Пора прекращать уже. Такого неслыханного абсурда я не слышал. А именно:

-- В СССР был конвертируемый рубль -- АГА
-- В СССР до 80-х не было дефицита товаров -- АГА
-- В СССР люди были равны перед законом -- АГА
-- В СССР золото-валютные резервы были больше чем сейчас -- АГА

Все что вы пишете, это именно ваши идеи, а никакие не реалии. Высказывать свое мнение можно, но претендовать на то, что это реалии -- это слишком.

Скорее, Медведев. Как оценить вступление в ВТО не знаю. Не могу пока сказать.

Если речь идет о замене, должно быть озвучено на кого. Пока не на кого, не вижу смысла это обсуждать.

Больше демократии, больше правонарушений -- что тут непонятного? Круг избранных значительно расширился: теперь у обычных граждан есть возможности, ранее доступные только верхушке СССР (например, свободный выезд за границу). Параллельно, и блатных стало больше, т.к. внутри самой верхушки относительно времен СССР порядки стали намного либеральнее.

Ну это уже опять ваши теории. Целью системы было обеспечение своего беспроблемного существования. Себе система разрешала все что угодно, а тем кто пытался претендовать на то же, била по рукам и сажала. Вот и все что ваша система делала.

Ну, тем более. Я привел то что знаю об "экспорте" автомобилей сам. Вы хотите сказать, на Запад продавали "классику" еще до 2108?? :D:D:D

Очередь была на всю автопродукцию, см. выше. И то, у отца одноклассник работал в.... как это тогда называлось.... каком-то потребсоюзе.... и он помог быстрее все это сделать. Без него вообще бы хрен чего купили.

Для внутреннего рынка СССР понятие профита не могло существовать.

Я уже сказал все что хотел сказать и не буду более комментировать уже сказанное. Тем временем, мы с вами прекрасно знаем кто кого выбрал. Путина выбрали более 60% населения России. Если вы пытаетесь это отрицать, на истину истории это не повлияет никак.

Кто в 2004 году верил, вы?

Стране нужен сильный и грамотный руководитель, такой как Путин. Сильный, в плане авторитета -- чтобы навел порядок. Грамотный -- экономически как Путин. Махинаторы из ельцинских 90-х стране точно не нужны. Тем более, что никто до сих пор не пришел к единому мнению какова была роль Прохорова на выборах.

Да, экспорт нефти и газа всегда был прибыльным. Остальное -- только убыточным. Социалистический строй в принципе не в состоянии обеспечить такую организацию производства, которая позволит выпускать конкурентноспособную продукцию. Понимая это, можно не смотреть вообще не на какие цифры. К тому же, и выглядела наша продукция как УГ. Я просто не хочу тратить время, но вам скинуть фотки наших магнитофонов и Grundig? Наших пальто и итальянских? Фото машин, я думаю, у вас уже есть... О чем вы продолжаете спорить? СССР был тотальным лузером во всех направлениях кроме экспорта нефти и газа. В горбачевские времена, когда америкосы обвалили цены на нефть, СССР разорился -- вот и вся математика. А совсем не из-за гонки вооружений.

Я специально пообщался с человеком, грамотных во внешнеполитических вопросах. Он отметил, что во-первых, гонка вооружения шла с 50-х годов. Затем, что дефицит возник только в 80-х -- что это крайне спорное заявление. И что СССР далеко не всегда проигрывал эту гонку, например, в момент изобретения водородной бомбы даже опережал Запад.

Короче, все ваши выводы натянутые и спорные и основаны на вашем видении реальности.

Угу. При затратах 10 млрд. долларов.

Я не проводил такого сравнения, не знаю. Но вы же любите цифры, поищите данные по среднему IQ по странам мира - и узнаете. Но я думаю, у людей, завешивающих радиаторы тюфяком на зиму, IQ будет пониже чем у изобретателей Порше и Феррари.

Ну разумеется, как иначе вы можете оправдать то, что Кола в разы вкуснее Буратино? Конечно, "тогда-то Буратино был другой, а сейчас г...но гонят". Умоляю вас, не обманывайте себя. Буратино остался таким же г...ном как был и в советские годы. Если принять, что все советские напитки сейчас стали хуже, как их вообще тогда сравнивать? Правильно, никак. Чего вы и добиваетесь.

Еще раз повторю, химия -- название науки. Когда заявляют "там много химии" -- мне это ни о чем не говорит, кроме того, что человек претендует на какое-то знание или понимание.

Я более не буду обсуждать заслуги СССР. Простите, это 100% бред, больше никак не назовешь...

Как тогда вы могли прийти к выводам, что в СССР рубль был конвертируемым?! Может назовете адреса валютных обменников -- на Тверской, на Моховой? В 1981 году? :D:D:D:D Кажется, улиц тогда таких не было, да?

Вот, вот, вам хотел сказать то же самое. "В СССР все были равны перед законом" -- LOOOOOOOOL.

Почему сейчас на рубли я могу купить Порше, а до середины 70-х не мог?

Почему я, побывав в западных странах, ни разу не встречал наших товаров у иностранцев?!

Это не официальные факты, это ложь, советская пропаганда. СССР был лучшим, АГА. Помним.

"В СССР все были равны перед законом".
"В СССР была конвертируемая валюта".
"СССР успешно экспортировал компьютеры".

АГА. Калоши он в Африку экспортировал, -- правильно все ВВП сказал.

Нет, не хочу. Я ненавижу СССР и все что с ним связано. Эту историю сочиняли сами же советские историки -- о чем там можно читать?! Ненавижу именно потому, что я в нем пожил и помню как это было. Ни по одному политическому поводу нельзя было раскрыть рот -- ты же пионер, а у тебя мама член партии! В магазинах нельзя было купить даже элементарные вещи -- партия об этом позаботилась. Мажоры жили в квартирах улучшенной планировки (я впервые узнал, что бывают 4-х комнатные квартиры!). Итд итп. Товары были УГ -- причем это было очевидно даже без сравнения их с импортными. Убогие цвета советской пластмассы, намешанные краски, молотковая серая эмаль на приборах. УГ. УГ. УГ.

Красочная инструкция от Apple IIe - 1982 г. УГ на серой полутуалетной бумаге - инструкция от компьютера "Агат", слизанного с Apple IIe. Все остальное такое же. УГ.

Фотки УГ СССР:

http://minimozg.ru/uploads/posts/201...inimozg.ru.jpg

http://minimozg.ru/uploads/posts/201...inimozg.ru.jpg

http://minimozg.ru/uploads/posts/201...inimozg.ru.jpg

Еще фотки:

http://www.ostashkov.ru/foto/free/A9671A57.jpeg

О том как не было дефицита:

http://i029.radikal.ru/0710/eb/2830489e4f52.jpg

http://i012.radikal.ru/0710/69/d8914ed1db1a.jpg

http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100386/47.jpg

В СССР "не было" дефицита.

http://img15.nnm.ru/7/e/c/e/3/933b99...1cdc584f2d.jpg

http://img11.nnm.ru/a/5/0/9/c/9baf97...32e92fca5c.jpg

http://theplotnikova.ru/wp-content/u...03/Deficit.jpg

http://yahooeu.ru/uploads/posts/2011...nov-040708.jpg

В СССР не было дефицита, АГА.

http://yahooeu.ru/uploads/posts/2011...860_pic003.jpg

Встречаются видак Panasonic и Электроника ВМ-12:

Электроника: Дай кассету!
Panasonic: Зачем тебе?
Электроника: Ну так... Пожевать. :)

http://i.obozrevatel.ua/13/1225912/838246.jpg

Позор нашей электронной промышленности - Электроника ВМ-12. Наверняка, тоже экспортировался, скорее всего в Японию.

АГА.

Он был создан по мотивам японского Panasonic NV-2000 – была закуплена производственная линия, а впоследствии модель была доработана для использования отечественных комплектующих.

“Видак” стоил 1280 рублей, тем более что на ВМ-12 надо было еще и записываться.

Для сравнения, японский видеомагнитофон стоил в 4-5 раза дороже.

Качество ВМ-12 было весьма посредственным, он не только жевал ленту, но и просто отказывался ее отдавать.

Приходилось везти этот десятикилограммовый гроб в гарантийную мастерскую, где при приеме его придирчиво осматривали на счет неповрежденных пластилиновых пломб.

http://i.obozrevatel.com/13/1225912/inner/682659.jpg

А нет, наверное, вот это экспортировалось!

Вот еще красота советская:

http://i.obozrevatel.com/13/1225912/inner/795740.jpg

Звукосниматель был пьезо, стоил 80 копеек!