Да простой логикой можно прийти к этим выводам: медицины потому что не было такой как сегодня. Люди умирали от всякой фигни типа воспаления лёгких, которое сейчас лечится за неделю в домашних условиях даже без уколов. Если в древности и были врачи, большинство людей не могли себе их позволить. А повсеместная грязь и антисанитария только помогали высокой смертности. Жить в чистоте и хорошо питаться могли себе позволить только богатые. Плюс, обычный народ постоянно рекрутировался в армию, которая постоянно воевала. Да буквально 100 лет назад люди толпами умирали молодыми. Бабушка (1901 г.р.) рассказывала как у них в школе в начале 20 века народ массово умирал от тифа.

Этим и объясняется, что правители, которых вы привели в пример, жили долго.

Дмитрий, скажу вам довольно банальную вещь. ))
В древности все было иначе чем сегодня.
1: Экология была девственной (чистой)!
2: Питание было экологически чистым, без каких либо хим. добавок! Отчего в основном возникают заболевания.
3: Жизнь была размеренной, не такой напряженной как сегодня! А это залог здоровья. Стрессы как известно тоже являются причиной болезней.
4: Генетический код людей еще не так был испорчен родовыми заболеваниями как сегодня.
Как понимаете все мною перечисленное только способствует увеличению жизни, а не уменьшению ее. Все это сказки, что древний человек жил мало!
А исчислить средний возраст нельзя основываясь только на предположениях. Потому, что ни кто не может с уверенностью сказать, сколько людей жило в "деревне", сколько из них ушло на войну и сколько погибло в ней. Сколько умерло от болезни и сколько погибло по несчастному случаю.

PS Сегодня от дорожных катастроф, наркомании и алкоголизма, умирает больше людей чем в древности от чумы!

В абсолютных показателях -да. В относительных показателях - нет.

Раньше многие болезни были не изличимы.
Раньше шли постоянные войны.

Средний возраст человека, например, жителя Древнего Рима определяется по костям, коих осталось великое множество.

Думаете народная медицина хуже?
В то время было гораздо меньше болезней чем сегодня. С остальными справлялась народная медицина. Единственные неизлечимые заболевания были такие как чума, проказа. Отальное лечилось. Даже опендицит лечится без хирургического вмешательства, что сегодня лишь вырезают! )
Вы вообще возьмите и погуглите интернет. Найдете много доказательств противоречащих вашим утверждениям. То, что кто-то умирал в молодом возрасте, еще не значит, что все умирали!

Не болезней было меньше. Болезней меньше знали, а уж, тем более, знали как лечить. Люди массово умирали от того же аппендицита, а сейчас его операция занимает 15 минут.

Можно гуглить сколько угодно, но есть наука - Геронтология. Кости она изучает и другие останки и за счет химического анализа делает выводы далекоидущие.

:D Другого ответа и не ожидал!

Владимир, пора бы оглянуться вокруг. Человек далеко вперед ушел в своем развитии.

Угу, только дохлый стал! О чем вообще с вами говорить, если вы не в состоянии оглянуться на наших дедушек и бабушек. Они были здоровей нас в десятки раз, хотя медицина была никакой. Но для вас лучше мнение псевдоученых, чем реальные примеры.

Есть статистика. Она неумолимо говорит о том, что средняя продолжительность жизни человека увеличилась. Это установлено за счет химического анализа, а когда появились церковные книги рождаемости-смертности и на основании их также. Вот настоящие реальные примеры.

Кстати, да. А по поводу размеренности жизни -- в регионах она и сейчас размеренная. Народ тусует по лавочкам, курит, попивает пивко и расслабляется.

Хуже, 100%. Почитайте Некрасова "Мороз красный нос". Там красочно описано как человека, больного воспалением лёгких, лечили окунанием в прорубь.

Чтож, и сегодня иногда клин клином вышибают!
Короче, что бы я не сказал, я всегда не прав. :shock: Зато вы всегда правы... :thumbup:

В чем прав VOL точно так это в том ,что генетически человек стал гораздо слабее.Люди ,которые еще недавно были обречены,сейчас размножаются.Слабые ветви не отсеиваются,с точки зрения одного человека это прекрасно,с точки зрения человечества неоднозначно.Отрицательные мутации накапливаются,ослабляя человечество.Кроме того антибиотики с одной стороны спасают человечество,с другой ослабляют иммунитет.В общем думаю сумма не поменялась,просто одно слагаемое выросло за счет второго.И вообще,что вам до прошлого или бушующего-живите настоящим,лично мне 1000 Александров македонских менее интересны вскрытию моего двигателя завтра:-)

интересная дискуссия тут у вас получилась

Заедьте на новое кладбище и посмотрите, кто там лежит и как быстро они заполняются.
Я сначала похоронил отца на одном новом кладбище, потом через 10 лет похоронил мать на другом новом недалеко стоящем кладбище... Прошло 8 лет, и его скоро закроют, так как заполнено! А вы говорите церковные книги...

Красивая теория. На самом деле красивая.
Но с другой стороны пресловутый естественный отбор это всего лишь наука выживания. Человечество накапливает опыт выживания, совершенствуется в этом с каждым поколением. Раньше новорожденный рассчитывал на собственные силы, животное чутье матери и искусство повитухи. Сегодня искусство повитухи заменила команда врачей.
Стало ли от этого человечество слабее?
Сомневаюсь.

Помнится когда русские вошли в Париж было предложение сжечь его. Как французы сожгли Москву. Но жечь не стали, так как было очевидно, что этот город и без того погибнет от сифилиса и антисанитарии.
А это был вполне просвещенный город.
Что уж говорить про древность. Так что довод об экологичности как то сомнителен )

Господа, создайте, пожалуйста, отдельную ветку по своей теме дискуссии, а то тратить время не охота.

Спасибо.

Кто бы перенес ее. )

vbeach, а вам, наверное, вот в эту ветку:

http://www.porschec.ru/showthread.php?t=644

И всего вышесказанного становится очевиден ответ на вопрос поставленный ТС - владельцы Порше в первую очередь демагоги и философы!!!))))

+1! :D :D :D

Ничего, что за счет увеличения продолжительности жизни планета Земля перенаселена, чего раньше совершенно не было и это при том, что рождаемость, в среднем на одного человека, раньше была заведомо больше одного ребенка????

))) Не было перенаселения не потому, что люди умирали рано (это чушь и вранье), а потому, что население земли существует только 6 тыс. лет! Этому тоже есть доказательства. Если бы человечеству было 200 тыс. лет, то тут яблоку упасть было бы некуда.
Земля сейчас не перенаселена.

статья:

Демограф Игорь Белобородов об истерии по поводу рождения семимиллиардного жителя Земли …
Как сообщалось, Фонд народонаселения ООН выступил с заявлением, из которого следует, что численность населения Земли 31 октября сего года перемахнет рубеж в 7 миллиардов. При такой динамике, считают в ООН, в ближайшем будущем человечество неизбежно столкнется с проблемой нехватки воды, продовольствия и рабочих мест. Прокомментировать этот мрачный прогноз мы попросили директора Института демографических исследований, кандидата социологических наук Игоря Белобородова.

Я приветствую рождение семимиллиардного младенца, искренне рад его появлению и обязательно отпраздную это событие в кругу близкий мне людей и единомышленников, а таких людей гораздо больше, чем тех, кто демонстрирует по этому поводу истерику. Такое впечатление, что сторонники теории перенаселения - это сплошь и рядом пациенты психиатрических клиник, судя по экспрессии, тональности, бессвязной речи, аргументации и вообще агрессии, которую они проявляют по отношении к семье, детям, рождаемости, новой жизни.

Конечно, дата 31 октября, когда ожидается появление семимиллиардного младенца, достаточно условна так же, как условно место его появления - Индия. Но, безусловно, что это событие имеет положительное значение. Планета на сегодня настолько недонаселена, что я думаю, что наоборот надо всеми силами способствовать появлению большего числа младенцев. Особенно это касается России. Достаточно посмотреть на наши необъятные просторы - на Сибирь, Дальний Восток - какая там катастрофически низкая плотность населения. Даже в самой населенной стране мира, в Китае, существуют очень много слабозаселенных земель. Если на сегодня провести социальный эксперимент (мы делали необходимые расчеты) и переселить все земное население в 7 млрд. человек в такую маленькую страну как Австралия, которая занимает всего 5% земной суши, то окажется, что на каждого придется около тысячи квадратных метров, при этом условия их проживания будут весьма комфортны. И если это теоретически сделать, то все равно останется незаселенными около одного миллиона квадратных километров.

Это показывает, что вся паника, раздуваемая по поводу перенаселения планеты, не более чем политизированная риторика, всего лишь один из предлогов для внедрения, в частности, со стороны ООН, - политики контроля над рождаемостью. По моей информации, из американских источников только в 2010 году на Россию было выделено свыше 40 млн. долларов в целях снижения рождаемости. В целом в мире за последние 16 лет на эти цели было использовано свыше 75 млрд. долларов. Причем финансируются в этом плане как раз развитые страны. Представители именно этих стран кричат о перенаселении, об истощении ресурсов, о глобальном потеплении т.д. И именно эти страны являются неумными потребителями земных ресурсов. Не те страны, где умышлено сокращают рождаемость (Россия, регионы африканского континента, арабского мира), а те, которые больше всего кричат об этом.

Стоит пересмотреть форму распределения земных ресурсов и формулу их потребления. Сейчас необходимо отстаивать принцип суверенитета во внутренней, национальной, демографической политике государств, и не допускать до этой политике этих крикунов, будь они под эгидой ООН или какого-либо влиятельного государства. Это политика геноцида, воплощения идей Адольфа Гитлера и его приспешников. Такая агрессия должна встречать достойный ответ.

Россия с 1992 года по сегодняшний день потеряла более 13 млн. своего населения. Одной из основных причиной этих потерь было именно международное давление. Организация планирования семьи и ее сателлиты пустили настолько длинные щупальца, что они сегодня активно шевелятся и в Государственной Думе, и в системе Минздрава, и в системе школьного образования, где детей просто растлевают. Это спланированная и четко продуманная агрессия против России и других государств.

Сейчас на уровне Межпарламентской ассамблеи СНГ продвигаются те же идеи. В Государственной Думе России лежит законопроект об охране здоровья, где совершенно открыто, наглым образом, цинично продвигаются такие вещи, как суррогатное материнство и ювенальная юстиция. Все это антидемографические технологии, следом за которыми, как показывает практика других стран, идет агрессивное лоббирование гомосексуализма, что у нас уже наблюдается в СМИ, и усыновления детей извращенцами. Весь этот арсенал - следствие идеологии «перенаселения планеты».

Прогнозы Росстата - крайне ненадежны. По моим расчетам и расчетам моих коллег, сокращение численности населения России идет гораздо интенсивнее, чем это отражено в официальных данных, и к 2050 году мы рискуем получить население почти в два раза меньше сегодняшнего, порядка 80 млн. человек. Это пороговая численность. В нашей стране, при наших границах, при нашем климате, в межнациональном балансе при численности ниже 80 млн. человек страну сохранить не удастся. Об этом уже есть вполне реалистичные прогнозы.

Как бы не звучали все эти данные о перенаселении планеты, темпы прироста населения Земли носят затухающий характер. На самом деле весь общемировой прирост обеспечен пока еще позитивной демографической динамикой во всего лишь 39 африканских странах. Причем и там рождаемость год от года снижается, поскольку вложены огромные средства в подрыв рождаемости, семейных устоев и традиций. Это целая индустрия смерти. Навязываются все средства - от медикаментозных абортов до принудительной стерилизации. Это практика распространена в Латинской Америке, Индии и Африке. Эта античеловеческая агрессивная идеология действует в масштабах всей планеты.

Очень часто все это делается под маской борьбы со СПИДом, равноправия женщин, развития «толерантности», по отношению к тем же «сексуальным меньшинствам», под предлогом борьбы с бедностью и т.д. Разработан очень лукавый лингвистический инструментарий, которым оперируют глобальные структуры для достижения своих целей.

Показательно, что нобелевский лауреат Гарри Беккер недавно заявил, что ни о каком перенаселении речь не идет, и все это вещи достаточно относительные. К тому же чем больше рождается на земле людей - тем больше инновационной активности. Если посмотреть на Индию и Китай, то темпы экономического роста и снижения бедности приходятся как раз на эпоху интенсивного демографического роста. Беккер говорит, что чем больше людей, тем больше гениев и талантов, тем больше технологий. Один из крупных индийских экономистов заявляет, что только одна Индия способна сегодня прокормить все человечество. Что уж говорить о других богатых ресурсами и продовольствием государствах. Все население земли способно поместиться не только в Австралии, но даже в одном из 50 американских штатов - Аризоне. В России все население земли очень комфортно может поместиться многократно.

Так что все эти цифры о перенаселении ни о чем не говорят. Эти паникеры пользуются тем, что простому человеческому сознанию очень сложно вообразить эту цифру - 7 миллиардов. Но для земли это вообще не цифра, это капля в море, это только начало роста человечества. Но я боюсь, что этот седьмой миллиард может оказаться последним и восьмого мы уже не увидим. Вполне возможно, что после 7,5 млрд. в мире по совокупности причин наступит глобальная депопуляция, как сегодня в России. Если под давлением ООН, производителей контрацептивных средств и наших геополитических недругов был найден способ легко снижать рождаемость через планирование семьи и внедрение всякой патологии типа гомосексуализма, то сегодня ни один научный коллектив, ни одно правительство в мире не может ответить на вопрос - как повысить рождаемость? Это становится самым злободневным вопросом в общемировом контексте.

Реальной опасностью является не перенаселенность Земли, а ее обезлюдение. Это совершенно реальный сценарий, который может начать разворачиваться в течение ближайших десятилетий. Еще при нашей жизни мы можем стать свидетелями, как планета Земля вообще изменит траекторию своего демографического развития. Это будет самое печальное событие

Владимир, про 6000 лет так ведь в библии написано? Но ведь если все на земле создано с божьей помощью, то и углеродный анализ, который показывает, что возраст некоторых человеческих останков в несколь раз больше, чем 6000 лет, тоже создан с божьей помощью.

И вот еще, ознакомьтесь:
http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=997

Не надо склонять любую тему на форуме к спору на вашу любимую тему. Мы все уже давно знаем, что вы не ортодоксальный верующий, а религиозный фанатик. Извините, ничего личного.

Какой смысл густо заселять Сибирь, если люди там не смогут сами себя прокормить. Им придется везти продукты питания из благоприятных климатически регионов. Но эти регионы перенаселены.
Как то все тут не складывается в позитивную картинку.
То что есть на суши участки с низкой плотностью населения ничего не значит.

Учебники откройте.

Виду Homo sapiens, как минимум, 40000 лет. Самые ранние останки соответствуют именно этому периоду.

Какие? Если найдены кости 40000-летней давности.

Нет. И это подчеркивает тот факт, что смерность раньше была выше, чем сейчас, средняя продолжительность жизни раньше была меньше, чем сейчас. Это легко и просто понять.

Все к этому идет. Ждем пандемии.

я не знал:D

Ну во пенрвых, я не склонял тему к религии. Во вторых, ваш хваленый углеродный анализ, дает 600% ошибки, датируя свежеубитого тюленя как 50-ти лентней давности. И таких примеров масса.
В третьих, Я не религиозный фанатик! Вы фанатиков не видели еще! Я обычный христианин, читающий Библию, в отличии от как вы выразились "ортодоксальных" верующих, которые ходят в храм, но во, что верят понятия не имеют. С таким же успехом Денис, я вас могу назвать пилотом-фанатиком. Вы ведь тоже создаете посты адресованные авиации. Ничего личного.

Гуди, не старайтесь, в спор с вами вступать не собираюсь, вы все равно не признаете своих ошибок, спорить с вами - это, что воздух зря сотрисать.

Вранье и чушь!

Не желаете верить в это не верьте. Но не мешайте в это верить другим. Верите в эволюцию? На здоровье! Это только одна теория. Есть и другие.

Можно быть фанатиком очень разных вещей, и так образом, понятие фанатик будет принимать кардинально разный смысл, от глубоко положительного, до глубоко отрицательного. Кроме того, я всегда прислушиваюсь к аргументированному мнению своего визави.

Я не верю в эволюцию и однажды уже вам об этом говорил.
Так и вы не мешайте другим верить в то, во что они хотят. В большинстве случаев именно вы затеваете спор.

О каких аргументах можно говорить, когда если заходит разговор о вере в Бога, то всегда есть только предвзятое мнение? В такой ситуации обсуждать глубинные вопросы и тратить время на приведение доказательств, зная, что их все равно не примут, какой смысл?

Междупрочим, я только парировал фразой про 6000 лет. И не собирался поднимать эту тему. Ее подняли другие. Перечитайте посты внимательней.
Я вел беседу о здоровье и смертности древних народов и только!

Действительно! Зачем же вы это делаете?

Да-да, пост на пол-страницы это парирование, что же еще. Спор вы начали немного раньше.

Покажите где?

Пост на пол страницы - это всего лишь статья, которая опубликована в интернете. И она касается нашего спора о перенаселении земли.

Уже давно не делаю.

Показывать где уже не надо? Сами нашли? Разговор о перенаселении земли есть продолжение устроенного вами спора относительно средней продолжительности жизни людей в древности.

Вот пост Гуди. Я привел статью на его фразу о "перенаселении" и все.
Что-то еще?