Так вот и нечего валить с больной головы на здоровую.
Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов. При всем моем негативном отношении к России, я не представляю, какой такой закон должен регламентировать ответственность продавца за то, что покупатель не читает договор и не знает законов.

Кстати, в Амстердаме прут велики со страшной силой, и полиция их не ищет, ибо это невозможно - их сразу разбирают. Давайте обвинять правительство Нидерландов в этом.

На Манхеттене полно маленьких магазинчиков с различной электроникой с ценами в несколько раз выше реальных. Расчитано все это на туристов, которые сперва покупают, а потом прибегают в этот магазин вернуть товар, а им показывают надпись маленьким шрифтом на их же чеке о том, что возврата нет, только обмен. Заметь, и это происходит при полном попустительстве правительства Соединенных Штатов.

А ведь могло все и так закончится...

Живучая сузука!!!)

Аргумент действительно более чем весомый. Шутка, услышанная по радио или ТВ именно тогда интересна и смешна когда человек узнаёт в ней себя. Поэтому если шутку включили в один из самых популярных и успешных сериалов в мире, значит его потенциальные зрители прекрасно поймут о чём шла речь и мы можем считать эту ситуацию типичной для США и для любой кап. страны.

А в Китае нет пенсий и поэтому давай возрадуемся тому раю, в котором мы живем. Это я к тому, что не стоит успокаиваться на достигнутом, если вдруг оказалось, что у нас что то лучше, чем в пресловутой Америке )
Скрытые платежи это мошенничество. Именно скрытые платежи. Неважно, когда они возникают. Когда тебе впаривают кредит, машину или туалетную бумагу. Если ты платишь цену, указанную на ценнике а потом расстраиваешься что за углом дешевле - это твои трудности. Всегда найдется угол, за которым дешевле.
А когда с тебя вымогают деньги помимо тех, которые указаны в ценнике - это мошенничество.
Еще есть ответственность за недобросовестную рекламу. Это то же из разряда мошенничества.

Денис, я никак не могу понять как же это не мошенничество? Человек едет из другого города, цену ему по телефону озвучили. Неужели он специально взял с собой денег меньше чем нужно?

Хорошо, оно не было мошенничеством ровно до того момента пока у него не забрали деньги, а потом отказались их вернуть! Ведь вся эта ситуация была спланирована заранее! В итоге человек отдал деньги, а взамен не получил ни товара не денег! Это чистое мошенничество.

Коллеги, чисто на бытовом уровне - это мошенничество, безусловно. Но мы ведь с вами пытаемся рассуждать в правовом поле, или мне показалось? Ведь цена на автомобиль в итоге не отличалась от озвученной по телефону при звонке из другого города, ведь так? Разговор ведь идет о размере комиссии автосалона. А что касается скрытых комиссий, то, в случае с банками, совершенствовали закон о банковской деятельности, и банки теперь указывают размер комиссии за организацию кредита среди условий этого кредита, а в случае с автосалоном, надо дописывать закон о защите прав потребителей в части оплаты за оказанные услуги. Но это в любом случае выпадает за рамки уоловной статьи, к сожалению. Хотябы потому, что организацию нельзя посадить в тюрьму. Договор есть - есть. На сколько я понял из начального топика, размер комиссии в договоре указан - указан. Не подписал договор - не взял на себя обязательства. Да и скрытых комиссий тут нет, раз все указано в договоре. Банки ведь действовали по другому: они писали в кредитном договоре, что за организацию кредита будет взята плата согласно тарифам банка, не указывая сумму этой комиссии. И мало кто из заемщиков просил показать эти тарифы - подписывали так.

Единственное, что можно придумать, это обязать продавцов указывать на ценниках конечную цифру. Обязать введеием новой статьи в З о ЗПП. Но если эту статью будут нарушать, то, опять же, бежать придется не к следователю, а прямиком в суд.

Правильно, это не было мошенничеством в правовом поле до тех пор пока они не отказались вернуть деньги. Хитроумный договор со скрытыми платежами итд итп -- ладно, это в рамках ГК. Но тут человек говорит: "Простите, я не согласен, я передумал, не углядел когда читал договор. Меня не устраивает. Пожалуйста, верните деньги!" А ему не возвращают. Вот это уже мошенничество. И именно в правовом поле.

Но как и говорилось изначально, эта проблема должна быть легко решаема в суде. Они хотят ему через 14 дней вернуть удержав комиссию. Комиссию за неоказанную услугу. Это тоже можно отбить в суде. Будет весело если он подписал какой-нибудь приходник с формулировкой "за консультационные услуги" на сумму 650 тыс. Тогда у него действительно эта разница будет удержана.

Но эдак можно деньги поднимать вообще не продавая автомобили.

Напоминает распространённое мошенничество 90-х когда фирма А договаривается поставить фирме Б товар по очень низкой цене, обещая в случае срыва поставки заплатить неустойку например 1000 долл. Радостная фирма Б находит фирму В, которой обещает поставить тот же товар по цене в 2 раза выше, но фирма В тоже просит включить в договор пункт о неустойке, но у же 2000 долл на что фирма Б соглашается. Далее выясняется, что А и В -- одно лицо и никакого товара нет. В итоге Б попадает на 1000 долл. :)

Убийственная логика, Дмитрий.
Всё, сказаное с экрана ТВ - несомненная истина? Вы действительно так считаете??? :shocked:

Ну так государство ведь и отвечает в том числе за совершенствование законов. С 2009 года автосалон облапошивает покупателей на крупные суммы совершенно безнаказанно. И будет еще низвестно сколько этим заниматься. С попустительства.
И ведь такой салон не один.

Правильно, это мошенничество. Но безусловно, данная ситуация далеко не является типичной именно для нашей страны, она типична для капитализма в принципе. Она могла произойти где угодно. К тому же, нельзя в любой ситуации искать виноватых извне вместо того чтобы самому более ответственно относиться к своей жизни.

Во-первых, с законами (ГК) у нас всё в порядке. Говорить о беззаконии можно если человек не добьётся правды в суде.

Во-вторых, это не автосалон, это мошенники. Автосалоны этим не занимаются. Я покупал машины с пробегом у дилеров, никогда такого не было.

Дим, я еще разик повторю, что в этом случае не было никаких скрытых комиссий, ведь скрытая комиссия, это комиссия, размер которой прямо не указан в договоре. В договоре же с автосалоном, как я понял, была указана и сумма комиссии и сумма неустойки. Но, как ты правильно заметил, наш человек может подписать что угодно.

Кстати, а откуда известно, что этот автосалон с 2009 года таким образом кидает людей?

Я выше в теме выкладывал ссылку с обсуждением.

Для капитализма типична ситуация, когда продавец отказавшийся отпустить покупателю товар за указанную в ценнике стоимость оказывается вне закона. Так что при капитализме покупатель вызвал бы полицию, показал ценник, чек об оплате указанной в ценнике суммы, и с полицией забрал бы автомобиль. А мошенники уже через суд пытались бы с покупателя получить комиссию в виде скрытых платежей.
Капитализм он такой. Суровый.

А они не отказываются отпустить за цену, указанную в "ценнике". В "ценнике" стоимость была указана с комиссией. Наш покупатель не разглядел "ценник" и хотел получить автомобиль дешевле.

Ценник опубликован на сайте, должен быть выставлен на автомобиле. Покупатель заплатил сумму, указанную в публичной оферте. Но отказался платить комиссию. Вот пусть продавец через суд и взыскивает с покупателя эту самую комиссию.

На каком сайте, какой "ценник"? Ты про какой случай говоришь я не пойму? :)
Он вообще судя по рассказу купил у физ. лица, а автосалон выполнил роль посредника, ты читал первый пост?
Там не упоминается касса, упоминается "человек который ушёл с деньгами". Это нормальный вообще автосалон где
берут в руки 1.8 млн и уходят с ними? Это не автосалон.

Прям как история с игрой в наперстки. Только названия автосалонов меняются, но всегда найдется тот, кто клюнет на дешевую цену и не прочитает договор. Хотя в ветке отписались и люди, кто договор прочитал и от сделки отказался.

Я про капитализм)
Хотя в данном случае автомобиль товар, выставленный на продажу. Если товар без ценника это грубое нарушение правил торговли. По российским законам.
Ценник на товаре является публичной офертой.

По старой русской традиции терпила смешен.

Смотря кто был продавцом. Если частное лицо, никакой ценник не нужен. У них там кассы даже нет судя по рассказу. Я думаю, схема такова, что автомобили берут на комиссию, деньги получает сам продавец, а автосалон - комиссию. И закон о защите прав потребителей здесь не будет работать, т.к. это сделка КП, заключённая в рамках ГК.

Если автомобиль выставлен на площадке автосалона ценник должен быть. Это товар.
По закону о защите прав потребителя ты можешь вернуть салону автомобиль, даже если он был выставлен по договору комиссии. А автосалон обязан будет тебе вернуть всю уплаченную сумму. Я знаю пример, когда таким образом в АЦ Ауди вернули купленный там трейдиновский автомобиль.

Ничего подобного. Если трейд-иновский автомобиль -- это автомобиль автосалона, то да. А я могу просто поставить свою машину на продажу (по сути, она там просто будет храниться при этом я остаюсь владельцем), а когда найдётся покупатель, меня вызывают и мы с покупателем напрямую заключаем ДКП, а автосалону он оплачивает комиссию за то что автосалон нас с ним свёл. В этой схеме никаких ценников не нужно и закон о защите прав потребителей не действует. Я когда вешал Ауди на авто.ру мне несколько раз звонили и предлагали именно такую схему.

Да-да, не редки случаи возврата. На конфликт стараемся не идти - дороже выйдет.
Переговорами ориентируем клиента на заказ нового автомобиля (дизеля), а его S-ку с новым мотором - на продажу...;)

Трйдиновский автомобиль не может быть салона. Там всплывает проблема с НДС. Поэтому все трейдиновские автомобили выставлены на продажу по договору комиссии. Исключение машины от юр лиц.
Любой автомобиль выставленный на продажу является товаром - должен быть ценник.
Если автосалон свел тебя и покупателя напрямую и дкп составлен напрямую, ты как покупатель никому никакой комиссии платить не обязан.
Не ведись на развод. Знай свои права как покупателя)

Дима, если автомобиль стоит в автосалоне, то продавцом является автосалон, со всеми вытекающими. И покупателя абсолютно не интересует форма взаимоотношения салона с владельцем авто. Я сам в свое время возвращал так автомобиль в салон.

Не понимаю. А если автомобиль стоит на автостоянке, то продавцом является автостоянка?

Если я ничего не оформляя, просто поставил машину в шоу-рум и попросил автосалон её показывать покупателям, автосалон автоматически становится продавцом? Далее, у меня машину купили, ДКП заключён со мной. Как покупатель может вернуть машину автосалону? Автосалон оказал услуги, но не услуги продажи, а обозвать их в документах можно как угодно, например "консультационные услуги" или "предпродажная подготовка" -- как фантазия подскажет.

Сейчас договор комиссии не является обязательным. Достаточно ДКП между покупателем и продавцом (физ. лицом). На основании ДКП и ПТС новый владелец может поехать в ГАИ и поставить машину на учёт.

http://www.autoprepod.ru/2_auto/auto_1_2.html

Действительно, нормальные автосалоны (дилеры) работают по договорам комиссии, но они далеко не являются обязательной и единственной схемой работы. На авто.ру полно полулевых салонов, такой салон представляет собой автостоянку с небольшой будкой где в маленькой комнатке подписываются все документы.

Договор комиссии всегда был необязателен. Если автосалон оказывает тебе услуги по хранению автомобиля, то, конечно, к нему нет претензий.

Предполагаю, что в обсуждаемом случае так и было.

Если автосалон оказывал услуги хранения, то какую комиссию они сейчас хотят получить?)

Наши рассуждения приобретают всё более и более теоретический характер... Есть ли у кого ссылка на оригинальный топик Кай-клуба?

Дим, если в договоре прописан размер комиссии, то не надо иметь семи пядей, чтобы понять, что салон комиссионный.

А между тем
http://m.auto.ru/cars/used/sale/40029142-feed76.html

Из предложенной Бородой ветки можно понять, что многим проще плюнуть на деньги, нежели пойти в суд, и при это при всем, мы хотим, чтобы нас защищал закон.

Оттуда же следует, что люди добились репортажа по телевидению, привлекая внимание властей к существующей проблеме.

Топик на кайен клубе, откуда я делал перепост. Там как раз больше практики, нет споров!)

http://www.knclub.ru/f/thread29043.html

И там все разрешилось!


После решительного силового вмешательства правоохранительных органов все закрутилось очень быстро! Мероприятия в автосалоне проводились 2 дня подряд, отдельное спасибо сотрудникам, помогавшим отправлению правосудия. Злодеи вернули всю сумму!!! Без вычетов комиссионных каких-либо! Со слов моего товарища, владельцы салона при возврате денежных средств угрожали расправой впоследствии! Все записано на диктофон. Наглость не знает границ!
Друзья, не поддавайтесь на уловки мошенников, пишите заявления, звоните и просите кого-только можно помочь и не отчаивайтесь, подавайте жалобы в СК России на бездействия сотрудников на местах. И справедливость восторжествует!
Но в первую очередь сами не плошайте, будьте бдительны и внимательны.

Malder, Zenit 84, Den. и все откликнувшиеся, готовые помочь - большое ВАМ человеческое спасибо. Вместе мы сила.

Вот и славненько. Вернуть свое с помощью ментовского давления тоже действенный способ. Жаль только, что после этого жулики продолжают работать как не бывало.