Про это никто не спорит. Я сейчас про картинг, а не про формульные трассы. Серьезные картинговые треки всё-таки не по 3-4 км, а где-то около 1200м - и там потеря 2 секунд - это целая бездна, которая при равных машинках не достигается лишь весом - такой отрыв означает, что кто-то не умеет ездить достаточно хорошо. К тому же, если речь о спорте - то там не особо разгонишься, особенно если и пилот не особо тяжелый - есть регламент, в котором говорится, сколько кто должен весить - и перед стартом и после производятся взвешивания.

На бескоробочном карте вес пилота играет огромную роль. Это означает, что если пилот весом 88 кило едет 25.9 сек, то вы должны ехать заметно быстрее. Кроме того, карт такая штука, что легкий пилот может ехать с существенно большим скольжением и это будет только быстрее.

Повторить траекторию можно, а как быть с точками торможения и ускорения?

Всё верно. Только "заметно быстрее" для конфига на 25-26 секунд - это, как я уже говорила, максимум 5 десятых между весом 50 и 100, а в реальности - 3 десятых в идеале. И никак не 2 секунды на 12 лишних кило веса.

Поехали лучше в более реальном картинге зарубимся!
я катаюсь тут http://http://sport-safety.ru/promo_kart_white.jpg

скажу так: борьба очень реальная! плюс свежий воздух, словно полдня на лыжах прокатался. очень нравится!
за дополнительной информацией в личку

Да я б просто в маяк съездила 1 раз по зиме - а потом можно их гонки ехать. Ну или сразу гонки ехать. Туда ехать долго и медленно, а кататься дорого - попусту не особо хочется ездить :)

и да, я в маяке не особо быстрой была, у меня там проблемы с развесовкой из-за огромных довесов, длинных ног, особенностей рамы и неумением так ездить :)

так там 2 -3 заезда учебные, потом 2 масс старта а довесы можем и отменить, или добавить, чтоб все равны были!

Сколько времени и сколько стоит? Насколько равный уровень участников? Не придётся ли на каждом круге обгонять круговых?

круговых точно обгонять не придется (только если человек уберется и долго будет откапываться) , придется сперва догнать лидеров, вы так уверенны в своих силах??
отрадно!
это не реклама, поэтому не могу озвучивать тут цены и все остальное, так что в личку, тем более, сейчас обсуждается вопрос для членов клуба.
по времени 5 заездов по 15 минут.. с перерывами на разбор полетов, вопросы и обсуждение ошибок... общее время мероприятия часа 3.

Зачем сперва догонять лидеров, чтобы обгонять круговых? :)
Если что - я в своих силах не уверена, скорее не уверена в силах потенциальных участников. Одно дело - ехать какой-нибудь SWS, пусть и в конце - там гарантированно все очень плотно едут. Другое дело - когда какие-то непонятные для меня люди собираются учиться. Учиться - это всегда похвально и хорошо, но учиться могут собраться и те, кто теряет по пол минуты с круга, и те, кто в десятых от лидеров. В первом случае - сам процесс для более быстрых становится, ммм... не очень показательным.

Цены жду в личку. В конце концов, относительно маяка - это всегда решающий фактор.

В воскресенье,В 14.30 я а мове!буду колоть 28! И джони гулена мне в этом поможет:D

Какое время считается хорошим в Мове? Знаю что в Арене 29,* (Rimo прокат), 28,*( Sodi клуб).

Хорошим для чего? :)

Для отхода ко сну... 23.00 оптимально)))

:D

Решил перечитать книгу "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". :-)

На ресепшене в мове постоянно путаются в показаниях,но самое лучшее что они называли 25,3.

Я бы сказала - всё, что меньше 26 - это хорошие времена, но с первого заезда (если трасса не прогрета теми, кто ездит нормально, а также на непрогретой резине и холодном карте), и, тем более, вместе с обычным прокатом - такие времена не показать.

В общем, есть тонкости, относящиеся к этим временам :)

Сегодня вообще винегрет,все битком,по 8-9 картов в заездах,итог 28,7),но я каждый круг в кого-то упирался.второй раз не получилось,уже полный набор до вечера...интересно,конечно,чистое время на горячей трассе и норм карте,когда приезжать лучше?или утром приехать и заезда 3 подряд катнуть..
Что за тонкости?:)

тонкости банальные: когда несколько нормальных пилотов целенаправленно ездят по траектории - трасса прогревается, резина на машинках прогревается - времена лучше.
если кто-то едет не по траектории - то он перетаскивает пыль на трассу. В результате и сам едет медленнее, и у других не получится показывать совсем идеальные времена.

Всё, что меньше 26 - уже не столь однозначно. Ну т.е. только по времени меньше 26 нельзя сказать, насколько в реальности крут или не крут пилот. Тут уже вступают в игру дополнительные факторы - резина, давление в шинах, погода, другие люди на трассе, вес, в конце концов, состояние неровностей, это всё тоже надо учитывать.

Чтобы научиться ездить - можно приезжать и утром и кататься по несколько заездов подряд или с перерывами. Уже потом, когда основные недостатки пилотажа будут устранены (ну например получится утром за 3 заезда выехать из 27 на произвольном карте) - можно приезжать вечерами, когда те, кто участвуют в гонках - тренируются, квалятся или просто катаются в свое удовольствие. И там отрабатывать остальные навыки.

Уметь правильно выбрать время и заезд - это тоже залог успеха ;)

Ну что ж,значит с утра буду заезжать раза по 2.как раз спортзал заменит:)
С пылью действительно проблема,обращал внимание сегодня,правда мне бы траекторию для начала подправить,знаю где не так еду,но не знаю как надо..

Наверное, надо так чтобы путь был кратчайшим, но при этом средняя скорость максимальна. По идее, идеал -- компромисс между этими двумя стратегиями... Т.е., если ехать по совсем кратчайшей траектории, но при этом терять много скорости на поворотах, это тоже не оч. хорошо...

Интересно, что почитав вот здесь: http://www.sciencedirect.com/science...45794908000163 как раз увидел, что пишут -
"наилучшая стратегия -- компромисс между кратчайшим путём и траекторией, позволяющей развивать максимальные скорости, т.е.
траекторией с минимумом изгибов.

Пример математического построения траектории:

Кратчайший путь:

http://ars.els-cdn.com/content/image...000163-gr3.jpg

Второй вариант -- как раз более длинный путь, но минимум изгибов:

http://ars.els-cdn.com/content/image...000163-gr4.jpg

Кстати, научный труд. Полный текст документа продают за $31. :)

В принципе, если внимательно посмотреть на конфиг трека, можно понять как ехать. На длинных затяжных поворотах -- ближе к стороне поворота.
На острых поворотах или сериях поворотов -- по стандартному правилу срезания апекса.

ну вот если б ты забронировал заезды в воскресенье не на 13 - а хотя бы на 18-19 - я б подъехала и всё показала. А к 13 не успевала никак.

это всё замечательно. Траекторию в допустимом приближении можно и от руки на бумажке нарисовать - и объяснить - и проиллюстрировать пилотом схожего веса, который ездит. Но есть один нюанс... между этими теоретическими изысканиями и практическим результатом есть огромная пропасть, которая называется опытом. Пилот может сколь угодно долго думать, что он едет по траектории - и не ехать по ней. Можно быть фриком и трекать траекторию, заставляя себя ездить в точности по ней - но будет все равно фигня, потому что покрытие неоднородное, и надо ещё нажимать педали. И, самое главное - получится быть быстрым на 1 конфиге, а не везде, да и не факт, что это быстрее и эффективнее обычных тренировок.

Это бесспорно. Но с другой стороны, если ездить не учитывая элементарных правил, о хороших результатах можно не мечтать, согласны?

я может быть слишком хорошо думаю о людях, но мне казалось, что обозначенные правила должны быть очевидны для тех, кто находится на этом форуме и в этом треде в частности ;) если не в форме "так ехать", то хотя бы в форме "знать, что надо так ехать в общем случае, без приложения к реальности".

Вот все точно,теорию я знаю неплохо и все понимаю и вижу ровно до момента выезда на трек:)там все иначе..и вроде хочешь ехать правильно,но чувствуешь технику иначе,видимо действительно,банально опыт)

mex3, а почему трекинг своей траектории с последующем её анализом не даёт результатов?

Кстати, точки торможения тоже можно рассчитать, зная снаряжённую массу машины.

Вот у меня то же самое на треках бывает. ))) Надо одновременно и ехать и помнить как ехать. ))) Правда где-то на 10 заезде уже автоматика начинает вырабатываться: запоминаешь оптимальные траектории в определённых местах.

Кстати, если бы иметь данные по трекингу в распечатанном виде, можно было бы анализировать отдельные части гонки в разных заездах и понимать как и что сложить в итоге. Типа, как когда песню записывают, из каждого дубля выбирают по лучшей строчке.

Надо сначала эти самые сточки до автоматизма с закрытыми глазами получались,а то начинается,еду/не еду :)

Давайте разбирать мове,у кого есть фотка/рисунок действующего конфига?

Вроде вот?

http://m-kart.ru/img/track2.png

Нет,это видимо старая трасса,сейчас чуть изменили.

Как бы так сказать...

В те времена, когда я проигрывала себе минимум пол секунды, училась и каталась только сама с собой и т.п., и в один прекрасный момент поняла: я не знаю как качественно лучше, мне нужен совет со стороны - я взяла несколько занятий у человека, который уже много лет в теме и т.п.

Первое, до чего я своим айтишным мозгом дошла - это "давайте все автоматизируем - вот есть датчики, вот можно траекторию построить, вот можно следить за точностью прохождения - всё как ты говоришь". Тогда мне сказали, что это фигня всё - и я, если честно, прям сразу не очень поверила, но оставила всё как есть.

А дело вот в чём. Во-первых - покрытие - неоднородное. Колесо - оно сантиметров 20 в ширину, например. Изменение траектории уже хотя бы на пол колеса - т.е. сантиметров на 10, а то и меньше - может быть критично. Потому что там может быть кочка, может быть отсутствие держака, может быть наоборот - повышенный держак и т.п. Тебе для того, чтобы построить модель идеальной траектории - надо обладать не только схемой трассы, но и картой покрытия, и состоянием резины, и температурой воздуха, и температурой трассы. Потом долго всё обсчитывать. А от круга к кругу ситуация меняется, в том числе от проезда других участников. Как несущественно - ну прогрели там как-то иначе или пыли намели, так и существенно - врезались в ограждение, оно чуть-чуть иначе стало стоять - колесом уже не проехать там, где хотелось, например - или наоборот - можно проехать ещё уже.

А если воду налить или снег насыпать? Там все расчеты тем более идут к чёрту, потому что каждый круг картина разная - и существенно. Чтобы ехать быстро - нужно уметь делать эти расчеты не на компьютере и заранее, а прямо во время езды в голове. Да, возможно с ошибками. Да, с некоторой долей приближения - но чем больше опыта - тем меньше приближение. Но это-то и есть как раз то самое интересное, что есть в картинге, имхо.

Дальше, точки разгона и торможения, рулежка и прочее. С этого, конечно, тоже можно снимать данные. Но единственное, для чего они могут действительно быть полезны - это для настройки машин. С точки зрения пилотажа - всё как с траекторией, только ещё более точно. Совершенно глупо себя тренировать как мартышке и заставлять себя от заезда к заезду поворачивать руль на треть секунды раньше и на пол градуса меньше. Потому что изменится резина, изменится температура - и надо будет поворачивать, например, уже на пол секунды позже и на пол градуса больше. И, например, поворот на пол градуса делать за треть секунды, а не за половину. Только голова всякой фигнёй забъется, которая не позволит ехать быстрее. Ехать быстрее позволит тренировка собственных чувств, которые позволят делать эти корректировки во время заезда самостоятельно, в зависимости от данных, которые получаются в результате собственного анализа условий.

Нет, конечно, в каком-то приближении можно построить траекторию и точки торможения и степени нажатия на газ - и это может быть поможет снять первую секунду. Только вот чтобы снять вторую секунду, а потом снимать десятые и даже сотые - надо будет учиться делать всё самому на трассе. Так-то я могу рассказать, где шире зайти, где уже, почему, где и как рулем крутить и т.п. - и это будет едва ли не больше полезной информации, чем можно извлечь из модели, построенной на компьютере только с учетом внешнего вида конфига.

Но даже то, что я расскажу, и то, что есть на практике - 2 большие разницы. Потому что почти во всех поворотах на текущем конфиге надо поворачивать в столб. Ты сколько ни считай и не слушай рассказов о том, что надо повернуть руль раньше - в столб не повернешь, если у тебя не хватит железности очка это сделать, и если ты не осознаешь, что повернуть руль раньше - это повернуть в столб вслепую, и это единственно верно.

Вот как раз для последнего абзаца там есть бар))
Понял,тогда катаю до 27 ровно а там пожалуй обращусь.
Пока можно и над собой самостоятельно поработать..

Железное очко надо тренировать только на трезвую голову! :D

Это, кстати, спорный вопрос. Ты можешь прикатать сейчас ошибки, которые потом будешь пытаться усиленно исправить.

Скажем так - от того, что кто-то тебе укажет на твои конкретные ошибки или даст советы - магии не случится. Всё равно на трассе будешь ты и карт. Ты будешь знать, как надо - но заставить себя сделать, как надо, может оказаться мучительно сложно. И ты будешь всё равно накатывать много наедине с собой, борясь со своей головой.

Так что ж тогда делать?бадминтон осваивать ?))

Ездить!

Например, я где-то через час выезжаю в сторону мовекарта и буду там до 9 как минимум. Правда, после 8 и где-то в районе 6 там клубные заезды на 9-ках.

А я полдня уже сижу в ПЦМ:mad:
Все планы нафик...не могут 4 часа диагностику сделать:(
Так что не сегодня.

Так это получается, не карт учишься водить, а учишься ездить по конкретной трассе? Смысл тогда гнаться за этими секундами, если они отражают не мастерство пилота, а его знание/привыкание к трассе? Это типа, когда начинаешь девушку/друга учить водить машину (в регионе) осознаёшь, что учишь не соблюдать ПДД, а объезжать ямы и кочки.

Если ориентироваться на это, получается, если хорошего картингиста посадить за руль карта и пустить на совсем незнакомую трассу, он с первого раза не покажет хороших результатов?

Получается, картинг сильно отличается от обычного "большого" трека. На треке вроде траектории и точки торможения -- самое главное.