Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Для кто ещё не бросил курить... (https://porschec.ru/showthread.php?t=6080)

Woodstock 10.01.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102726)
Зато мне зимой не холодно!!!!

тут не поспоришь:) пойду покурю, что ли:D

extrapixel 10.01.2013 23:43

Не выкурил ни одной сигареты за жизнь. В курящей компании чувствую себя вполне нормально. Леденцы барбариски ем редко, жевачки орбит по-чаще :D

*Guderian* 10.01.2013 23:48

И тебе зимой холодно!!!

SergZ 10.01.2013 23:52

У меня вес вырос может на 10 килл,но потом все вернулось назад через пару лет

Борода 11.01.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Woodstock (Сообщение 102727)
тут не поспоришь:) пойду покурю, что ли:D

Зато ты не чувствуешь вкус сигары!)

VOL 11.01.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от Woodstock (Сообщение 102697)
Vol, а Вы курите?

Бросил, давно!

Woodstock 11.01.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 102731)
Зато ты не чувствуешь вкус сигары!)

ой не надо))) Cohiba, да под Hennessy... ммммм:thumbup::D

VOL 11.01.2013 00:25

Как это вы успели 5 страниц накатать? ))))

Woodstock 11.01.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102737)
Как это вы успели 5 страниц накатать? ))))

так, без перекуров то))

VOL 11.01.2013 00:28

Многие говорят, что нужно желание, тогда бросишь... А вот и нет господа! Никотин - это тот же наркотик. И зависимость от наркотика как правило подавляет волю. У кого воля крепкая, то бросит сам без всяких примочек. А если воля хромает, то ей нужен хороший костыль.

Борода 11.01.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от Woodstock (Сообщение 102736)
ой не надо))) Cohiba, да под Hennessy... ммммм:thumbup::D

Вот я и говорю, что настоящего ммммм после сигарет то и не чувствуется)

St. 11.01.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102696)
Просто пытаюсь быть объективным. Ваши слова мне напоминают одну женщину, которая когда узнала что больна ее подруга, то сказала как можно быть такой больной?! Не болей и все! ))) Есть такая поговорка: "Здоровый больного не разумеет".

Вот! Поддерживаю эту женщину! :thumbup:
Цитата:

Сообщение от eliseystolyar (Сообщение 102728)
Не выкурил ни одной сигареты за жизнь. В курящей компании чувствую себя вполне нормально. Леденцы барбариски ем редко, жевачки орбит по-чаще :D

Воо! Аналогично! :thumbup:
Нескольких людей уже отговорил от курения.

VOL 11.01.2013 01:40

Кстати на счет жвачки. Помню в детстве из-за границы привозили классные жвачки И вкус и оформление было на высоте. А сейчас, что-то один орбит и дирол кругом. Такое ощущение что на приеме у стоматолага. Неуж-то теперь хорошую жвачку не выпускают?

VOL 11.01.2013 01:40

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 102741)
Вот! Поддерживаю эту женщину! :thumbup:

:D Ну, вы даете!

Борода 11.01.2013 01:54

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102743)
Кстати на счет жвачки. Помню в детстве из-за границы привозили классные жвачки И вкус и оформление было на высоте. А сейчас, что-то один орбит и дирол кругом. Такое ощущение что на приеме у стоматолага. Неуж-то теперь хорошую жвачку не выпускают?

Нормально все с жвачкой, рекомендую)

http://media.tumblr.com/tumblr_m2alcqMutn1qc5m5e.jpg

http://www.usgum.ru/about/usgum_vs_r...-spearmint.jpg

Wrygley's лучше брать в картонной упаковке а не в фольге

*Guderian* 11.01.2013 08:44

Поясните! С 1996 года покупаю один и тот же сорт в пластинках. В чем разница?

Maxel 11.01.2013 11:04

никогда не курил :thumbup:

Woodstock 11.01.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 102740)
Вот я и говорю, что настоящего ммммм после сигарет то и не чувствуется)

а после глотка коньячка? а лучше этот вкус смешать во рту! ммммм!:thumbup::D

VOL 11.01.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 102746)
Нормально все с жвачкой, рекомендую)

http://media.tumblr.com/tumblr_m2alcqMutn1qc5m5e.jpg

http://www.usgum.ru/about/usgum_vs_r...-spearmint.jpg

Wrygley's лучше брать в картонной упаковке а не в фольге

Опять одно и тоже! )) Трайдент - это опять стоматолог! Спирминт - хорошая, но далеко не самая лучшая была. А где все остальное? Сейчас вспомнил как в детстве у друга тетя приехала из Польши и привезла блок "Лелика и Болика". Жвачка просто фантастическая была. По сей день лучше не пробовал. Из Пакистана привозили громадные прямоугольные пластинки. Тоже супер. У Немцев была жвачка с коняшкой на обложке. Где все это?

extrapixel 11.01.2013 14:26

Самая лучшая жевачка это Турбо! http://static.bmwclub.ru/forum/smilies/super.gif

Борода 11.01.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102754)
Опять одно и тоже! )) Трайдент - это опять стоматолог! Спирминт - хорошая, но далеко не самая лучшая была. А где все остальное? Сейчас вспомнил как в детстве у друга тетя приехала из Польши и привезла блок "Лелика и Болика". Жвачка просто фантастическая была. По сей день лучше не пробовал. Из Пакистана привозили громадные прямоугольные пластинки. Тоже супер. У Немцев была жвачка с коняшкой на обложке. Где все это?

http://alldayplus.ru/uploads/posts/2...13704492_0.jpg

Борода 11.01.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Woodstock (Сообщение 102753)
а после глотка коньячка? а лучше этот вкус смешать во рту! ммммм!:thumbup::D

А если еще рецепторы вкусовые сигаретами не опалены! )))

*Guderian* 11.01.2013 16:42

http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/...ca9893b7_L.jpg

extrapixel 11.01.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102775)

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

VOL 11.01.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 102773)

Отнюдь! Я из ума еще не выжил! ))

Борода 11.01.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102786)
Отнюдь! Я из ума еще не выжил! ))

Лелик и болик были так себе. Про пакистанские не знаю )

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphoto...45442523_n.jpg

*Guderian* 11.01.2013 18:11

http://ic.pics.livejournal.com/trage...2_original.jpg

AngelOfGrief 11.01.2013 19:22

Значит, рассказываю как всё происходит на самом деле.

Поступки и поведения человека складываются из его знаний, ощущений, потребностей, выбора и мотиваций.

Например, после работы вы собрались пойти в спортзал. Однако есть другой вариант: поехать домой и поваляться на диване. И вы делаете тот выбор, который вам более близок. И всегда так: человек балансирует между вариантами и опциями, в зависимости от того, что ему нужно и интересно. Никакое понятие "воли" здесь не фигурирует и близко. Человек всегда знает и понимает для чего и что он делает.

Я не понимаю понятия "воля". "Воля" -- это желание человека что-то доказать либо себе либо окружающим вопреки чему либо. Если вы бросаете курить всего лишь "усилием воли", то вы это делаете не для себя, а для того, чтобы произвести впечатление на кого-либо. Представьте, будучи на необитаемом острове, бросили бы вы курить? Я -- да. А вы -- нет. Потому что вокруг нет никого, кто это оценит.

Истина такова, что для 99,999999% людей волевой способ бросания курения не подходит. Да, собственно, это и не бросание, а временное подавление. Любая нестандартная ситуация в жизни: стресс, конфликт, потеря (не дай Бог!) любимого человека или ещё какое-то крайне негативное для вас событие заставит вас вновь потянуться к сигарете. Потому что вы не поняли почему и зачем вы бросили курить.

Те, кто бросил курить "волевым" способом пребывают в состоянии постоянного стресса. Жвачки, леденцы и всё остальное -- служит цели компенсировать "потерю" любимого занятия -- "курения". Набор веса тоже происходит от того, что человек, желая побороть постоянный стресс, начинает больше обычного принимать пищу, употреблять либо сладкое либо спиртное. А совсем не потому, что "улучшилось здоровье". Курение как таковое, вопреки распространённому мнению, не влияет на вес, за исключением тех ситуаций, когда оно уже привело к болезни, например, раку. Вот тогда вес уходит стремительно.

Я бросил курить по этой книге без малейшего сожаления и стресса. Никакие конфеты, жвачки и подобную чушь не употреблял. В один прекрасный день я выкурил свою последнюю сигарету. Помню этот день отчётливо. Докурил до половины, больше не лезло, выбросил! Было это летом, в р-не Горбушки. После этого вес НЕ НАБРАЛ! При том, что у меня постоянно время от времени бывает проблема с лишним весом. Никакой "силы воли" (как и у 99,99999999999% людей) у меня для этого нет. Да и не нужна она. Но у меня по-прежнему бывают жизненные стрессы, которые я по-прежнему компенсирую перееданием. Но никогда в жизни у меня не возникает желания потянуться к сигарете.

Книга Алена Карра представляет собой набор логически-мотивационных доводов и ситуаций в которые погружают гипотетического курильщика. Книга рассматривает процедуру "бросания" курения не как "потерю чего-то важного" (в англ. варианте "give up smoking" означает "расстаться, отказаться от курения"), а как, наоборот, освобождение от вредной, пустой, бессмысленной привычки. Автор пишет, что большинство курящих даже не могут объяснить зачем они курят.

Так что вы, друзья, "бросившие" курить волевым способом: спешу вас огорчить: вы курить не бросили, вы просто временно перестали. Повернётся по-другому жизнь и вы опять начнёте.

У меня никакой "силы воли" нет, но я знаю на 100%, что я никогда в жизни не вернусь к курению. Не говоря уже о том, что сама мысль, что какие-то дяди подсадили меня на иглу и стригут бабосы при помощи того, что портят мне здоровье, лично меня просто выбешивает. Курение -- вот он тот самый "заговор", позволяющий кому-то тянуть из людей деньги очень простым и примитивным способом. И их донором я не хочу более становиться, я считаю это унизительным.

Так что вместо того чтобы спорить, берите книгу и читайте. Но одно условие: надо дочитать до конца, иначе не сработает!

AngelOfGrief 11.01.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102739)
Многие говорят, что нужно желание, тогда бросишь... А вот и нет господа! Никотин - это тот же наркотик. И зависимость от наркотика как правило подавляет волю. У кого воля крепкая, то бросит сам без всяких примочек. А если воля хромает, то ей нужен хороший костыль.

Да, это действительно наркотик. И курящему человеку нужна помощь. Он не сможет бросить курить самостоятельно, это практически не реально. Люди, кто бросил сами, просто убедили себя в ненужности этого занятия, т.е. по сути, просто сами по себе пришли к тому же самому о чём говорится в книге.

Никакая воля здесь не поможет. Человек, который говорит, что бросил при помощи "силы воли" либо лукавит, т.к. на самом деле придумал себе мотивацию, которая помогла бросить и успешно её использует, либо каждый день мучается и в конце концов снова начнёт курить. Третьего варианта просто нет.

Бросать "силой воли" -- это всё равно что ехать в машине летом с закрытыми окнами, истекая потом, пытаясь убедить всех и самого себя, что у тебя кондиционер и тебе не жарко. Хотя кнопка кондиционера-то -- вот она!

*Guderian* 11.01.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102795)
Я не понимаю понятия "воля". "Воля" -- это желание человека что-то доказать либо себе либо окружающим вопреки чему либо. Если вы бросаете курить всего лишь "усилием воли", то вы это делаете не для себя, а для того, чтобы произвести впечатление на кого-либо. Представьте, будучи на необитаемом острове, бросили бы вы курить? Я -- да. А вы -- нет. Потому что вокруг нет никого, кто это оценит.

Истина такова, что для 99,999999% людей волевой способ бросания курения не подходит. Да, собственно, это и не бросание, а временное подавление. Любая нестандартная ситуация в жизни: стресс, конфликт, потеря (не дай Бог!) любимого человека или ещё какое-то крайне негативное для вас событие заставит вас вновь потянуться к сигарете. Потому что вы не поняли почему и зачем вы бросили курить.

Те, кто бросил курить "волевым" способом пребывают в состоянии постоянного стресса. Жвачки, леденцы и всё остальное -- служит цели компенсировать "потерю" любимого занятия -- "курения". Набор веса тоже происходит от того, что человек, желая побороть постоянный стресс, начинает больше обычного принимать пищу, употреблять либо сладкое либо спиртное. А совсем не потому, что "улучшилось здоровье". Курение как таковое, вопреки распространённому мнению, не влияет на вес, за исключением тех ситуаций, когда оно уже привело к болезни, например, раку. Вот тогда вес уходит стремительно.

Дмитрий, не надо додумывать за других... Я бросил курить "волевым" способом. Никаким "подавлением" сейчас я не занимаюсь. В стрессе пребываю каждый день. Из-за чего шесть лет назад "волевым" способом бросил употреблять любой алкоголь в любом виде.

А как вы расслабляетесь? Я не напрягаюсь. (с)

AngelOfGrief 11.01.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 102705)
Я почитал ее два раза. Не курю полтора года. Курил почти 35 лет.Говорят, что книга основана на НЛПишных технологиях, не знаю, на меня эти штуки не (в том числе гипнозы всякие) не действуют, проверенно :).

Это обычно говорят те, кто критикует. Вообще, НЛП, по определению -- это программирование голосом и подразумевает эмоциональный и мимический контакт с гипнотизируемым. Я не увидел в книге никакого НЛП... Там просто всё очень логично и понятно расписано: откуда у курения ноги растут.

Цитата:

Сообщение от Don (Сообщение 102705)
Когда читал второй раз - просто проанализировал, разложил логически по полкам, что пишет Кар. За эти полтора года, ни разу ( ну может первые пару недель) не возникало желания закурить. Хотя были и стрессы и пьянки и т.п. И никакая сила воли здесь не причем. Кар прав - бросить курить с помощью силы воли - это обречь себя на всю дальнейшую жизнь на борьбу с тем, чтобы не закурить. Многие мои друзья так и не смогли выдержать эту борьбу. Я не борюсь с собой, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не испытываю никакой тяги к никотину.

Причем я часто бываю в курящих компаниях , у меня курит жена и почти все мои друзья.

Абсолютно верно. Всё точно так же у меня. Но уже 3 года. Первые 2 недели были физические позывы, как бы рефлексы, о которых он пишет, но они быстро ушли.

*Guderian* 11.01.2013 19:42

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102797)
Он не сможет бросить курить самостоятельно, это практически не реально.

Дмитрий, это не правда.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102797)
Никакая воля здесь не поможет. Человек, который говорит, что бросил при помощи "силы воли" либо лукавит, т.к. на самом деле придумал себе мотивацию, которая помогла бросить и успешно её использует, либо каждый день мучается и в конце концов снова начнёт курить. Третьего варианта просто нет.

Вы опять выдумываете, не знаю почему...

Бросить курить - это тоже самое, что выбросить старые джинсы в мусорку. Ничего более. Не надо рисовать всякие стены, что усложняют человеку жизнь. Есть только ВОЛЯ и РЕШЕНИЯ, Все остальное - просто объяснения.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102797)
Бросать "силой воли" -- это всё равно что ехать в машине летом с закрытыми окнами, истекая потом, пытаясь убедить всех и самого себя, что у тебя кондиционер и тебе не жарко. Хотя кнопка кондиционера-то -- вот она!

Вы говорите за себя, плста. Мне все равно, как вы бросили в какой машине с какими окнами вы едите. У меня кондиционер и он включен.

AngelOfGrief 11.01.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102800)
Бросить курить - это тоже самое, что выбросить старые джинсы в мусорку. Ничего более. Не надо рисовать всякие стены, что усложняют человеку жизнь. Есть только ВОЛЯ и РЕШЕНИЯ, Все остальное - просто объяснения.

Нет, это совершенно НЕ то же самое. Особенно учитывая то, что никотин -- наркотик, только более слабый чем общеизвестные наркотики. Человек, подверженный действию этого наркотика, как настоящий наркоман испытывает и ломки и стресс если ситуация не позволяет ему взять сигарету и зажечь её. И только присосавшись к ней, он испытывает успокоение. И это очень подробно описано в книге.

Никакой "силой воли" бросить курить невозможно. Я уже написал, что не признаю и не понимаю понятие "сила воли". Везде есть понимание, мотивация, выбор. "Воля" -- всего лишь мотивированная демонстрация этого выбора. У меня например товарищ бросил курить когда его одноклассник умер от рака. Бросил в один день. Просто испугался.

Человека, бросающего курить "усилием воли" можно уподобить жильцу, который не вставляет стёкла в окна. А зимой, когда мёрзнет, вместо того чтобы вставить окна и использовать замазку, он ходит в трёх тулупах, убеждая всех, что ему не холодно.

*Guderian* 11.01.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 102801)
Нет, это совершенно НЕ то же самое. Особенно учитывая то, что никотин -- наркотик, только более слабый чем общеизвестные наркотики.

Это в вашей голове он наркотик. Некоторые без колмпьютерных игр не могут обходится, а некоторые без ежедневных покупок. Для них это тоже наркотик.

Наркотик живет в вашей голове. Это вы его придумали. А я ничего не придумывал...

AngelOfGrief 11.01.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102802)
Это в вашей голове он наркотик. Некоторые без колмпьютерных игр не могут обходится, а некоторые без ежедневных покупок. Для них это тоже наркотик.

Наркотик живет в вашей голове. Это вы его придумали. А я ничего не придумывал...

Нет-нет, это настоящий наркотик. И об этом написано в книге. Помимо того, что он программирует мозг, он действительно воздействует на организм человека, причём на очень сложном уровне. Неужели вы об этом не читали?

Одно из исследований показало, что никотин модифицирует нервную систему: связи, выполненные из нейронов частично замещаются молекулами никотина. По этой причине курильщик, который по какой-то причине не может закурить, хуже соображает, у него падает настроение, работоспособность итд итп. Это известный факт.

Курение, к сожалению, -- далеко не только в нашей голове. Именно поэтому и требуются большие усилия чтобы победить его.

Если бы бросить курить было бы так же просто как выбросить старые джинсы, курение не было бы такой проблемой для населения многих стран.

VOL 11.01.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 102789)
Лелик и болик были так себе. Про пакистанские не знаю )

Это смотря с чем сравнивать. Лелик и Болик была самая приятная по консистенции, очень хорошо дулась и вкус был нормальным. В любом случае сейчас ничего равного ей нет.

VOL 11.01.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102800)
Бросить курить - это тоже самое, что выбросить старые джинсы в мусорку. Ничего более. Не надо рисовать всякие стены, что усложняют человеку жизнь. Есть только ВОЛЯ и РЕШЕНИЯ, Все остальное - просто объяснения.

А если воли нет?

AngelOfGrief 11.01.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 102811)
А если воли нет?

Воля бесполезна, если человек не понимает зачем он это делает. В какой-то момент времени он начинает говорить себе: "Послушай, кому и что я пытаюсь доказать? Мне же нравится курить! Это красиво, меня это расслабляет, позволяет отдаться собственным мыслям/творчеству итд итп". Да ну их всех!... Либо вариация: "Ладно, всё равно никто не увидит!" И вот уже зажжена очередная сигарета.

Я знаю людей, кто "официально не курит". Например, жена думает, что муж бросил курить, а он на самом деле курит в командировках. Это тоже последователи "волевого" метода. Воля предназначена для демонстрации жене и друзьям, но в чужом городе человек тут же расслабляется, понимая, что его никто не осудит.

Не получится бросить курить если не подведёшь под это мотивационную основу.

Поэтому я и говорю: те, кто "бросил усилием воли" либо нашли эту основу сами без помощи книги (что вполне возможно), либо ничего не бросили и либо снова закурят если жизнь прижмёт, либо покуривают потихоньку, уверяя всех, что бросили.

В первые 2 недели отказа от курения человек испытывает "потуги на физическом уровне". Это действительно так, и у меня это тоже было. Ну вот здесь и нужна "сила воли". Хотя какая это воля, если ты уже понял, что курить больше не будешь? Рука тянется за сигаретой, а ты её просто не берёшь.

Я не принимал никаких решений, я не делал никаких усилий "воли". Я просто в один прекрасный день понял, что я больше не буду курить. И не курил с того самого дня. И это, как и написано в книге, был первый день моей радостной оставшейся жизни. ))) Я не набрал и не сбросил вес, я не жевал жвачек. Кстати, в книге написано обо всей этой ерунде в виде "никотиновых пастилок".

Помню с какой радостью я раздавал заначки, рассованные по разным местам квартиры и машины друзьям. У меня всё было в точности как в книге: курильщик панически боится остаться без сигарет, поэтому организует n-ное количество тайников где держит "запас на чёрный день". ))))

AngelOfGrief 11.01.2013 20:30

Есть аудиокнига, кому лень читать:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1049363

А также ОЧЕНЬ прикольный фильм:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1925539

Фильм-то уж посмотреть можно точно без напряга. Там весьма неплохой юмор. )))

St. 11.01.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 102802)
Это в вашей голове он наркотик.

Золотые слова-таки.
В одном предложении всё объяснение всех книг и т.д.. :thumbup:


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба