Они не об этом пишут. Они пишут, что у дисков GT2/3 другая посадка (offset -- дословно "смещение", не знаю, может я не так перевел), видимо "смещение" типа вылета у колесных дисков.

В общем, написал я америкосам, они мне отвечают вот что:

Суппорта от GT2/3 встанут без проблем. Родные диски от GT2/3 физически привинтить тоже можно, однако, будучи установленными на турбо, благодаря другому смещению, они не будут находится в середине зазора между посадочными местами колодок.

Т.е. они возможно и тормозить даже будут, но износ будет неравномерный и вообще все это будет работать криво. Соответственно, чтобы привести диски в правильную позицию относительно колодок, требуется замена других деталей, в первую очередь ступицы, а за ней всего остального, рычагов итд итп. Поэтому в качестве альтернативы в данной ситуации и предлагались тормозные диски от 997 турбо, которые имеют ту же посадку (смещение), что и сток 996 турбо.

такой бред:)от америкосов других заключений и не ожидал)
как износ может быть неравномерным,объясните мне:shock:да он и на штатных тормозах равномерным не бывает)
и если отличия есть цапфе колеса(поворотный кулак),а суппорт крепится именно к нему то никак от gt2 его не поставить,потому что привод у него задний онли, хоть ты все рычаги поменяй.тем более ступицы у турбо и гт2 одинаковые,значит если различия и есть-то только в поворотном кулаке.позволю себе мнение,что пиндосы ни хрена не разбираются в предмете,а все их доводы построены на "теории предсказания".


UPD:
что в итоге у нас выходит-то:)
если ступицы турбо /GT2 одинаковые+ одинаковые суппорта,,то разница в вылете тормозных дисков равна разнице вылета креплений суппорта из чего можно сделать вывод,что либо:
1.разные "вылеты" и тормозного диска и крепления суппорта
2.все одинаковое и взаимозаменяемое.
3.пиндосы все равно лошпеды(за то что профачили мне отгрузку на 2 недели:D)

Если механизмы были бы разные, то в ПЕТе были бы разные схемы.

Какие механизмы? Там не показана подвеска или вы о чем? Там у всех деталей, которые есть на этом рисунке, разные номера для Turbo и GT2, что у суппортов, что у дисков, даже у шлангов. Не совпадает ни одна деталь.

Про неравномерный износ -- это мое предположение. То, что написали в американском форуме, выделено курсивом. Писал, кстати, и не американец, а австралиец.

Нет, на теории предсказания построены как раз ваши доводы, а это все пишут люди, кто действительно ставил эти диски. И обратите внимание: они не говорят, что оно не встает. Но что колодки будут прилегать неравномерно.

Возможно вылет другой как раз у суппорта, а не у диска - как вариант. Но в комбинации "суппорта от GT2 + диски от 997 Турбо" все подходит.

Ну дак... Это ж и есть главный аргумент! :) С этого и надо было начинать. Только вы лошапедами обозвали не америкосов, а весь мир за исключением России. Поскольку у упомянутого топика на 6speedonline почти 40 тыс. просмотров. :)

Я не механик и не видел эти детали. Только что-то я склонен доверять американским лошапедам, чем нашим гуру. :) У лошапедов на форуме есть развернутый FAQ, а у нас -- только мнения в виде советов. Или советы в виде мнений -- как вам больше нравится. :)

Мы не обсуждаем подвеску. Мы обсуждаем диски и суппорта.

Секундочку! Разные только номера! На схеме детали одинаковые.

Артур......не серчай ты так на пендосов.....подумаешь 2 недели )
Но то что они лошпеды я с тобой не соглашусь......здесь ситуация конечно не понятна по ПЕТу они и под одним номером идут(ступицы), а Корпус подшипника ступицы разные.....смею предположить что на ней возможно отверстия под крепление суппорта смещены либо ближе к ступице либо ближе к внутренней части арки колеса из за чего центральная часть диска(тормозного) тоже другая ,соответственно либо глубже, либо более плоская на 2мм что в свою очередь неминуемо приведёт как раз к смещению диска на корпусе подшипника ступицы турбо модели......пендосы на сколько я понял именно это и имеют ввиду то что тормозной диск смещён ближе на 2мм. к какой то из сторон тормозных поршней.

Даа.....а здесь я соглашусь с AngelOfGrief что у нас мнения, предположения и т.д и т.п. , а у них опыт.......причём не 2-3 года и сидят на этом форуме не только пендосы.

Ну... Так речь шла о различиях в подвеске, есть ли они. Что суппорта разные на Турбо и GT2, это вроде как и так всем понятно... А диски вообще разного диаметра.

На схеме показано схематично. В ETKA всегда так рисуют. Вообще-то на GT2 суппорта 6-поршневые, а на Турбо - 4-х. Вы же вроде неплохой специалист по тех. параметрам Порше... Или я не понял о чем вы говорите?

Скорее я не понял, что вы уже перескочили на обсуждение разниц в подвесках...

http://s60.radikal.ru/i169/1202/3e/e58ca6c514e5.jpghttp://s017.radikal.ru/i444/1202/ae/85313f133354.jpg

Очень много понаписали, но никто не догадался открыть ПЕТ и кое-что сравнить.
Так вот, то, что утверждают пиндосы теоретически возможно, но на самом деле является бредом. И вот почему:

Номера суппортов и тормозных дисков GT2 и Turbo M450 абсолютно совпадают, т.е. это одни и те же тормоза. При этом ПЕТ предусматривает всего два вида ступиц и поворотных кулаков: для GT2 и для Turbo. Другими словами, замены ступицы и кулака при заказе опции М450 для Турбо НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ!!! Что и требовалось доказать. А все остальные детали подвески, как мы хорошо понимаем, к этому вопросу никакого отношения не имеют.

ЗЫ. Генерал, ПЕТ действительно показывает только схематичное изображение. По некоторым картинкам нельзя даже понять как выглядит на самом деле та или иная деталь. Например передние тормозные суппорты для ГТ2 изображены 4-х поршневыми.))

Дело в том, что я как раз начал с открытия PET и сравнения.

А если посмотреть еще внимательнее, получается еще интереснее. У Turbo M450 и GT2 совпадают номера суппортов (996 351 431 30), однако не совпадают номера тормозных дисков. (996 351 031 02 - M450 и 996 351 031 92 - GT2). Но возможно это стальные и керамические соответственно.

В любом случае, мы изначально вели речь об обычном Турбо, а не Турбо М450. Если на Турбо М450 подходят и суппорта и тормозные диски от GT2, следовательно там изначально стоят тормоза от GT2 и вопрос совместимости как бы вообще не актуален.

Кстати, вылет они возможно изменили ради совместимости с родными дисками Turbo Twist R18. На суппорта GT2 встают диски R18, а на мои Brembo Big Brake Kit -- только R19, и то не любые.

Я повторяю, что я не механик и прочел это в FAQ у американцев. Если кому-то пригодится эта инфа, буду рад. Просто чтоб она была к размышлению, чтобы кто-то не попал на деньги при апгрейде тормозов.

а вот и нет не совпадают на GT2 ; 996.351.03192, 996.351.03193, 996.351.03292,996.351.03293.
а на турбо ; 996.351.03102, 996.351.03202, 996.351.03203, 996.351.03103.
а вот суппорта да прикрутить можно без проблем.

Да, возможно я погорячился, назвав написаное у пиндосов бредом. Эта разница в одну цифру в номере может и есть разница в ступице тормозного диска.

Вот еще автор американского топика дописал:

В вылете "шляпы" тормозного диска имеется отличие в 2-3мм. Чтобы использовать диск от Turbo на GT2, нужно установить проставку под диском для компенсации этого расстояния. Чтобы использовать диск от GT2 на Turbo, необходимо спилить около 2-3мм, что, по видимому, ослабит конструкцию.

Вот еще один постер добавил:

Расстояние от поверхности ступицы до внутренней поверхности тормозного диска на GT2/GT3 - 61 мм, на турбо - 63mm.

как это понимать?может от цапфы колеса до тормозного диска??
кстати,если диск не цепляет за сам суппорт,то на эти 2мм можно просто забить:)

Ну может быть, это особенности перевода. :)
Забить, а то, что колодки будут прилегать неодновременно?

а вы полагаете,что они одинаково изнашиваются?
как вообще они могут прилегать неодновременно?:shock:
усилие на поршни тормозного суппорта одинаковые,почему же колодки будут неодинаково эффективно работать...
может вы имеете в виду время,за которое колодка "пройдет" путь,равный 2мм?:)так они не "отползают" обратно и всегда находятся около диска.

Сильно :D:D:D:D:thumbup: пока колодка пройдет путь в 2 мм )))))))))

Мда, вопрос конечно интересный... Но даже учитывая то, что они находятся около диска, они его не касаются и в момент когда будет приложено тормозное усилие, одна колодка коснется диска раньше, чем другая.

Это просто мои вольные рассуждения, я уже говорил, что я не механик...

так зачем об этом рассуждать?колодки касаются диска в состоянии покоя.и находятся колодки на одинаковом расстоянии от диска независимо от положения поршней на любой из сторон суппорта.
есличо,я тоже не механик.

Это была инфа для размышления тем кто хочет поставить тормоза от GT2 на Турбо, не более того. Я просто поделился информацией, а как ее использовать, каждый может решать сам. Я не претендую ни на что...

нужно ведь хоть как-то разбираться в предмете,ну или представлять себе работу тормозов..
я практически уверен в том,что диск за суппорт цеплять не будет...а что это означает?:)

Эта картинка имеет отношение к информации не по теме,либо информации не имеющей смысловой нагрузки.
Мои высказывания попадают в эти пункты?

Артур, имеется ввиду, что:
1. будет неравномерный износ колодок
2. в случае износа выползание поршней суппорта на 2 мм больше расчетной величины сам понимаешь чем черевато.

А так, если следить за колодками и менять их немного раньше критического износа, ничего не мешает поставить тормоза от ГТ2 на Турбу.

а почему неравномерный-то?один поршень вылез на 5мм,другой на 7мм,но давят то они одинаково....в чем же разница?
кстати, вспомните,я лично ни разу не видел,чтобы колодки стирались одинаково...всегда начинает "скрести" одна, а ведь еще многое зависит от охлаждения диска(наружняя/внутренняя часть)вот забились вентиляционные дырочки с внутренней стороны диска и трындец!
100% заявляю,что запас хода поршня куда более 2х мм:)

Неравномерно потому, что если рассмотреть геометрические особенности такой системы, то когда одна колодка будет сточена до металла, на второй будет еще 4 мм феродо, а это около 30% толщины накладки.

А если стоят не керамические, а стальные тормозные диски, то по мере износа самого диска избыточный ход поршней суппорта с одной стороны будет увеличиваться, и в конце концов это может закончиться заклиниванием поршня, что на алюминиевом суппорте равносильно его полной кончине.

изнашиваться колодки могут по-разному,если например, будет разное давление на них(коррозия/грязь/заклинивание поршня) но уж точно не из-за того что поршень на 2мм выдвинулся больше.я в свое время разбирал эти суппорта и восстанавливал их,знаю всю конструкцию изнутри.

Артур, ты споришь с очевидным. Если рассмотреть работу суппорта как идеальную, то неравномерный износ колодок следует только из-за геометрических особенностей. А если добавить туда "рабочие" факторы: загрязнение диска, трещины, неровности поверхности самого диска, неравномерность охлаждения, то неодинаковый износ колодок из-за смещеня самого диска может как нивелироваться, так и еще больше увеличиться.

Можешь нарисовать себе чертежик: диск посередине и две колодки с 2-мя мм феродо на каждой. Теперь смести диск в сторону на 2 мм. Что получаем? На одной колодке феродо нет, а на другой 4 мм.

ЗЫ. Тоже пару раз видел тормозной суппорт.:):p

Реал не понимаб почему...все поршня в суппорте независимы друг от друга.если диск сдвинуть по чертежу на 2 мм,то поршня суппорта компенсируют эту разницу.
Вопрос только в том,что новые колодки могут не встать...короче надо пробовать.

Кстати да - это может стать большей проблемой, чем неравномерный износ.

Да, частично. Уверен, что если и не на 4 мм, но все равно более свободная колодка будет изнашиваться меньше уже из-за "рабочих" факторов. Более зажатая колодка всегда изнашивется больше.

Еще думаю, что ситуацию спасет ступица диска от турбовой керамики. Хде ее взять тока вопрос))

А ступицы на турбо керамика/железо разные?

Нет

Значит остается вопрос один:влезут ли новые колодки?!
и если с этим проблем не будет(а это можно легко проверить),то пиндосов можно назвать некомпетентными нытиками?:)

Железные диски цельно литые и не имеют съемной ступицы. Иначе найти ее для последующего использования не представлялось бы проблемой.

Понял о чем речь))имеете ввиду разборный тормозной диск!так речь о ступице колеса...Которая с подшипником..куда собственно и одевается тормозной диск.