Я думаю, что ученый должен всесторонне смотреть изучаемый предмет и при этом не игнорировать конкретные данные, как это часто делают эволюционисты. К сожалению ситуация такова, что из-за желания отстоять свою правоту эти псевдоученые игнорируют конкретные научные данные, а продолжают при этом сочинять откровенный бред, основанный только лишь на своем воображении. Это кстати проблема не нова и многими учеными даже из числа эволюционистов признается.

Я привел математическое иследование теории вероятности. А как известно математика основа всего в этом мире, одним словом "РУЛИТ"! ) Если нужны еще доказательства, то все же гляньте фильм, ссылку на который я давал немного выше.

О какой справедливости речь?

Теория Дарвина настолько же обсурдна, как обсурдно убеждение, что над свалкой авиа-хлама пронесся вихрь и создал супер современный истребитель! За созданием Вселеннной стоит разум, тдк единный один Бог!
Кто утверждает обратное адекватен ли вообще??? Значит на земле нет ни Чести, Достоинства, Порядочности, Уважения, ЛЮБВИ В КОНЦЕ КОНЦОВ,....
Мракобесие аттеистов поражает своей аморальностью и дегродацией.

Марат, надо немного более уважительно относиться к тем, кто придерживается мнения, отличного от твоего. Ведь тебя тоже многие могут признать неадекватным. Любое мнение имеет право быть, и если ты не выберешь иную форму общения, то я тебя просто забаню навечно и скажу Аминь. Считай это последним китайским предупреждением.

Да, и кстати, уже давно известно, что чувство любви или влюбленности - это вполне себе физиологический процесс основанный на химии гормонов человека. А вот с Уважением у тебя есть определенные проблемы.

Совершено верно. Ибо все процессы в человеке химические. Но это только на уровне физического тела. А есть еще тело астральное, так называемый дух или душа. Так по словам св. отцов, после смерти человека влюбленность не проходит а увеличивается многократно и не сравнима с земной любовью. )
Я как-то во сне испытал нечно подобное. В реальной жизни ничего подобного больше не встречалось. Если, то о чем я говорю есть любовь, то я хотел бы купаться в ней постоянно. ))

про любовь и уважение. есть теория))))))....
что весь наш мозг только и стал таким большим и мозговитым ради правильности выбора партнера. но не об этом)

это все не то) под исследованиями с помощью науки я понимаю следующее - это когда человек пользуясь достижениями техники может где-то побывать общедоступно!! где действительно он не может существовать. а это пару случаем с разрывом в 40 лет
как и полет на луну. это выглядит настолько глупо!!! когда я выпускался задачей моего диплома было создание некой конструкции, которую необходимо было разработать и испытать для определенных проектов, которые тоже стояили не малых денег, в результате все похерилось потому что НАШЕ КОЛЛЕКТИВНО РАЗУМНО-ОБУЧЕННОЕ, СТРЕМЯЩЕЕСЯ К ПОСТИЖЕНИЮ МИРА СЕГО, ЕГО ЗАКОНОВ правительство тупо что-то не поделило. это законы природы???
выживает всегда наиболее приспособившийся, чаще это сильнейший, а не наиболее умный. о какой науке можно говорить с учетом естественного отбора и протекающих природных процессов.

а завтра комета на нас упадет и мы все сдохнем, и к чему нам вся эта наука, когда наше общество не может гармонично сосуществовать для постижения более значимых веще нежели те ценности что они создают сами себе? очередная война откинет передовые страны далеко назад и так будет повторяться и повторяться, и наука не особо дальке уйдет, потому что все похерится(((

и ничего не изменилось за 52 года)
какая жизнь??? она повсюду, везде!! все вокруг нас живое, жизнь есть в каждой молекуле, кто-то это знает, а кто-то открывает. вот и разница между наукой и религией. с одной стороны это фанатичное донесение чьих-то правильных или не правильных мыслей, а с другой - люди видят только правльное и сами подгоняют под это. что опять же можно вклинить в теорию вероятности, которую может быть и знали те люди, которые это писали. а может они просто знали, и понимали, что со временем мы сами все сделаем так как надо, а это было всего лишь толчком к действию человечества. ведь ему всегда надо бороться, ему нужен противник, в каждом человек дух борьбы))) дух победу - химический процесс. интересно так получается химический процесс вызванный электрическими импульсами мозга, который хранит в себе все что ему нужно знать и достает все это из ДНК, а развивается из ОДНОЙ клетки. а вся информация заложена в ДНК. а может есть что-то более маленько чем ДНК, и так до бесконечности. и в другую сторону. может мы точно так же растем из клетки в нечтое большее что бы потом когда умрем перенести информацию дальше
???

объядините плз. а то мне вставать через пару часов( уже ничего не могу делать)))
спасибо за внимание

Если бы! )) Мозг человека очень сложен, чтобы просто самому развиваться. Количество извилин можно наверное приобрести как и серое вещество, а вот само устройство мозга вряд ли. Уж больно сложен он даже для понимания разумного гомосапиенса. Да и вообще я слышал передачу с учеными, где они говорят о проблемах современной науки. И выясняется, что на самом-то деле наука уже очень давно пробуксовывает на месте. Технологии развиваются, а познания в визических, химических и т.д. законах нет. Да и старые казалось бы фундаментальные области дают трещины. В общем все по поговорке "дальше в лес больше дров".

Эээээээ..., ты сейчас с кем разговариваешь? Вернее, о чем?
Тебе бы философские трактаты писать, а не наукой заниматься.

О самих фактах успешных научных экспериментов ты не знаешь, зато с легкостью ставишь под сомнение их пользу и научную ценность.

И опять мимо! С помощью научных достижений человек, как ты выражаешься, общедоступно может летать на самолете на высоте 10000 метров, где существовать, как ты понимаешь, из-за низкой температуры и давления он не может. Любой, кто серьезно занят в аэро-космической области, скажет тебе, что та среда, которая есть снаружи летящего самолета, и та, которая окружает МКС, абсолютно одинаковы с точки зрения враждебности к человеку. И таких примеров можно найти множество; погружение с аквалангом, опять же, или сам факт полета аппаратов тяжелее воздуха.

Отрицать, что все это стало возможно благодаря техническому прогрессу нельзя. Другой вопрос, что способствовало этому прогрессу; развитие науки или провидение свыше. Но если провидение, то оно, получается, имело массовое влияние на многих инженеров в разных концах света.

А с чего ты взял, что "гости Гордона" не смотрят на изучаемый предмет всесторонне? А Хоукинг тоже однобоко подходит?

О той справедливости, на которой построена "деятельность" Бога?

Всленной этого не нужно для своего существования и развития... Эти чувства - порождение человеческого разума...

В теории вероятности нигде не приводится доазательства того факта, что разум принимал участие в создании жизни на земле.

*Guderian* Спорить нет смысла, тем более когда существует закостенелость в убеждениях. Вы фильм про клетку посмотрели? Если это не убеждает, то о чем тогда дальше можно говорить?!
Приведите пример, в чем Бог несправедлив?
Теория вероятности только подтверждает другие доказательства. Хотя бы того, что вселенная слишком сложна по своей кострукции, чтобы быть плодом случайности. С человеческий мозгом вообще ничего не может сравниться по его суперсложности, искусство, животный мир, и т.д. Даже земля и ее положение в космосе устроена так, что малейшие изменения положения ее в пространстве привели бы к невозможности бытия. Если это все не доказывает существование разума, тогда как вы глядя на высокотехнологичный Порше, который примитивнее простейшей клетки можете думать, что этот мир произошел сам по себе? ))
Вот еще один удивительный пример (множества других) показывающий наглядно присутствие постороннего разума в клетке: http://www.youtube.com/watch?v=G7yil...eature=related

Ну, то есть вы не хотите мне объяснить алгоритм отбора ученых и псевдоученых?

Любой банальный случай из жизни человека. Любой.

Никто не говорит о случайности в контексте образования Вселенной. Случайность - это непредусмотренная закономерность. Законы Вселенной человеком не изучены до конца. В ином случае человек давно бы летал со скоростью света.
Я не могу сказать, что ОТО мой конек, но я не помню в ней выводов о том, Вселенная возникла случайно. Проблема в том, что мозг человека не может осознать масштабы, которыми "мыслит" Вселенная. Поэтому, нам тяжело себе представить, что вероятность образование единомоментно всех необходимых элементов для образования жизни на Земле в масштабах Вселенной - вполне реальное событие.

Это совершенно недоказывает существования разума. Поскольку существуют другие планеты, на которых существует другая жизнь, где живут другие разумные организмы, которые молятся своим Богам...
Богов Много... ВСЕЛЕННАЯ ОДНА. И ей все равно, кому мы молимся и в кого верим.... Жизнь Земли предрешена Законами Вселенной.

Как же, я уже пояснил.
Любой? )) Вы меня удивляете. А Вы никогда не принимаете сами неверных решений? И если за это получаете, причем тут Бог? Папа сказал: "Сын не суй руку в огонь!" Сы не послушался и сунул... Итог: Ожег 3 степени. Ах какой плохой Бог, как несправедливо он поступил с мальчиком. )))))))))))))
Я жду от вас примера несправедливости. ))
Кто мыслит? Вселенная? ))) Я не очитался? ))))
Я уже привел вам математический анализ теории вероятности. Нет у вселенной ни одной секунды, чтобы создать даже одну клетку. А вы говорите о всем бытии и сложнейшем устройстве самой вселенной. Давайте поробуем взорвать завод Порше, и подождем, а вдруг из обломков завода появится новая модель 911. ))
Знаете сколько шансов у трупа, чтобы заново себя воссоздать? Все шансы. Так как у трупа есть полный набор всех аминокислот и портеинов в правильной последовательности. Подчеркиваю в правильной. Но пока ни вселенная ни сам человек со своими супертехнологиями не смог воссоздать из трупа живого человека. А Вы говорите "мысль вселенной"...

ты наукой занимался?)
технический прогресс - это когда ты что-то разрабатываешь и открываешь, а не совершенствуешь существующее. этим отличаются 40-60 года от нынешнего времени.

в 60 года тоже летали на самолете и в космос и открытий было на много больше

я занимался разработкой электроракетных двигателей и еще куче всяких приблуд для магнитронов и ДАСов, так что агрессивной среды знаю)))
и знаю что произоисходит в науке.

нам не нужно провидение!! достаточно внушить или даже убедить двух одаренных людей в разных точках зрения и потом стравить их, дать им денег и власть. и у тебя будет наука они будут до конца своей жизни стремиться чтобы отстоять свою точку убеждения))) но ... сейчас не то время, а жаль)

Аргументов не было видно.

А откуда мне знать, что я принимаю неверное решение? Здесь и сейчас!

Там кавычки.

Простите, я не понял этот тезис.

Это нам кажется, что Вселенная гиперсложна. Но для самой Вселенной сложность/легкость не играет никакой роли. Эта Система, которая прекрасно функционирует уже миллиарды световых лет.

В масштабах Вселенной такое возможно. Для нас же подобная вероятность событий кажется невероятной, но мы больше цифры 10 в 150 степени, вроде бы и не знаем ничего. А дял Вселенной это совершенно незначительное число.

Вы делаете это утверждение в рамках жителя планеты Земля. Всего лишь... Для Вселенной роль планеты Земля меньше миллиардной доли пылинки, которая оказалась на лацкане вашего пиджака 5 лет назад. Но эта пылинка была есть и остается элементом, принявшим участие в вашей жизнедеятельности...

Понимаете масштаб?

ты тоже не прав, как ты можешь делать обратное утверждение??? выглядит как рассуждения муравья о жизни человека)

Скорее даже атома микроба о жизни гигантского кита... И даже при это масштаб не учтен))))

Проблемы познания человека Вселенную не интересуют. )))

О масштабах...

*Guderian*вы конченный материалист. )) Но то, что вы не видите очевидного это ладно, но то, что вы наделяете бездумную вселенную разумом больше разума человека вы сами того не желая подтверждаете существование некого разума, которого верующие и САм творец называет Бог.
А рисунки вселенной на представленном вами видео - очень красивые, но ничего общего со вселенной. Ибо у мультипликатора этого ролика очень большая фантазия. )))) Вот как раз так эволюционисты фантазируют с научными данными. ))))
Думаю надо тему закрывать, потому как пустой треп. ))

Я верующий человек...

Во что вы верите? Или в кого?

z верю в себя))) что любой мой выбор - правильный)))
эх как рома не хватает к такому разговору

Верю во Вселенную. Верю в то, что в моем мире все подчинено ее Законам, ее Логике.
Есть ли у нее разум? Какая мне разница...

Для меня очевидно, что люди умирают. Это очевидно. Что человек не может жить без кислорода. Это тоже очевидно. То, что говорите мне вы мне не очевидно...

Если бы человека не существовало, Вселенная все равно никуда бы не делась. Ей без разницы - есть разум у человека, нет разума у человека. Это мы придаем важность нашему разуму. И в этом наша большая глупость.

Да какая разница, есть ли у Вселенной разум или нет??? Главное, у нее есть Закон и Логика, которым все подчиняется...

Это всего лишь мультик, дающий возможность представить масштабы части Вселенной и человека. И ничего более.

Старичок, ты уже запутался в собственной демагогии. Вот тебе ссылочка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...87%D0%BD%D0%BE
почитай про научно-технический прогресс, а потом поговорим, что это есть на самом деле.

Совершенствование любых сложных устройств всегда базируется на результатах научных исследований: аэродинамика, физика, материаловедение и др. И не обязательно каждый раз открывать радиоволны или термоядерную реакцию.

Ну, совсем неохото отвечать на всё, но вот на это хочется сказать и за одно напомнить, что ни один глаз ученого астронома не видел, что находится за границей нашей галактики, кроме красивых цветных пятен. Потому, то и смешно наблюдать вот такие видеокартинки. И еще очень смешно всегда слышать про миллиарды световых лет. Вы знали, что угол по которому измеряют растояние к другим звездам и планетам слишко мал, чтобы говорить о миллиардах световых лет. Иаксимум, что можно исчислить это 10 000 - 50 000 лет. И Хабл тоже не поможет. ))
А кто установил эти четко и гармонично сложенные законы? Неужели сами собой возникли?
Кстати вам знаком закон термодинамики?

Ром - это зло! )) Особенно во время разговора на такие глобальные темы. :D

Установил? Человек. А создала Вселенная.

Размер видимой части Вселенной зависит от методов и объектов наблюдений, но он не может превышать расстояние, которое излучение, распространяющееся со скоростью света, проходит за время, равное возрасту Вселенной (10-15 миллиардов световых лет). Этот предельный размер иногда называют радиусом Вселенной. При этом наблюдаемая часть Вселенной является лишь небольшой частью всей безграничной Вселенной. Наиболее далекие из наблюдаемых галактик находятся на расстояниях, превышающих 90% от предельно возможного размера видимой части.

Так, дайте ка подумать... )) Значит получается, что бездушная, лишенная разума вселенная, не способная сложить 2+2, создает такие законы, которые приводят в восторг людей их изучающих, по поводу высокоогранизованности, логичности и непостяжимости, которую разумный человек никак не может объять... Интересная у вас вера. ))

Повторюсь еще раз: Вселенной разум не нужен. Это лишний порок. Человек наделен разумом, поэтому у него сплошные беды. Разум - для Вселенной это минус, а не плюс. Вселенная не думает и не размышляет, не любит, и не ревнует, не обвиняет и не обманывает, она ДЕЙСТВУЕТ. Медитация йогов учит НЕДУМАТЬ, Дон Хуан Карлоса Кастанеды учил его НЕДУМАТЬ. Математические законы действуют независимо от того, улыбаемся мы или плачем.
И потому Бог - это Вселенная. Не судья, не пророк, не оберег, а СИЛА. Сила, по законам которой, в гармонией с которой надо стараться жить.

каждому свое, кто-то создает, а кто-то совершенствует. просто чуток не правильно выразил мысль, а ты придрался к словам. либо не хотел понять что я говорил, либо я действительно подобрал не подходящее слово.
поэтому кто-то придумывает, автомобиль, а кто-то из него делает пош;) если сравнить первую машину и нынешнюю - это научно-технический процесс, а вот сотворение чего-то совершенно нового это уже творческий процесс. Вы предпочитаете дорабатывать, а я - нет.

ты грамотно сказал ))) давайте всю жизнь дорабатывать радио волны, как же и кто тогда бы по твоей теории открыл бы термоядерную реацию))

и поверь - в своих мыслях и приоритетеах я уже давно разобрался). демагогия в науке - это маловероятное явление, т.к. его всегда можно оспорить фактами. твой факт - это мая ошибка выражения мысли. ты существенно меня разоблачил и опроверг, я прям демагоголог)))))

Кем наделен? )
А как же тогда законы физики хотя бы? Ведь они наделены строгой логичностью и максимальным порядком. Если у вселенной нет разума, то как она создала такие гармоничные законы? Я писал выше, вы попробуйте взорвать свой автомобиль и пусть вселенная соберет его обратно. Нет? Не получится? Нет не получится. Опять придется все делать автослесарю Василию из соседнего сервиса. )) Потому, что для зборки даже такого простого предмета как автомобиль нужет рузум способный это сделать.
А Христос сказал, что Бог - есть свет, дух, и любовь. ) Кому верить Вам или Христу?

Разумное мышление выработалось в процессе эволюции вида. Процесс, кстати, продолжается.

Система не описыват сама себя. Это наблюдатель описывает гармонию Вселенной. А ей самой насрать на наши восхищения ее укладом.

Почему не получиться-то? В масштабах Вселенной прекрасно получится... Об этом и речь.

Крайне сильно утрируя, сообщю: в рамках Вселенной автомобиль соберется без участия разума, потому что в остальных 10 в 500 степени случаев он не соберется.

А кто такой Христос? Это не провокация. Это конкретный вопрос. Кто он? Человек? Андроид? Инопланетянин?

Покажите переходную форму! Без нее все разговоры о эволюции выглядят по крайней мере сказкой. )
Если получится, и получается, то почему бы эволюционистам не продемонстрировать данную метаморфозу? Короче приведите хоть один факт из истории, что это было. ) Но боюсь, что вы такого факта не приведете, потому, что все это лишь демогогия и фантазия.
Вы уже экперементировали? ))))
Стыдно Вам не знать историю. Мне казалось уж историю-то вы знаете.

Послушайте, я не ученый. Я сходу тут по научному вам доказать ничего не смогу. Однако, понимая ваш интерес к этому вопросу, дал вам ряд ссылок, которые ответят на ваш вопрос. Но для этого вам надо с ними ознакомится. Проблема в том, что я не могу адресовать вас к конкретной странице. Я просто не помню, где именно содержится ответ на ваш вопрос. Для этого мне понадобится все перчитывать и, в связи с этим, я отвечу вам через несколько недель, а это очень долго. Плста, не поленитесь почитать материалы самостоятельно.

Очень маленькие цифры. Сколько человеку разумному лет? 30-50 тыс. лет? Где-то так... Во Вселенной речь идет о миллиардах лет. Человеческая история, когда ведется летопись хоть какая-то, равна нескольким тысячам лет. Сравните миллиард и тысячу... Пусть косвенным доказательством вероятности для вас будет жизнь на земле и отсутствие таковой на сотнях тысяч планет, атмосферу (точнее ее отсутствие) которых видит Хаббл. Причем, если не ошибаюсь, на каком-то приличном расстоянии обнаружена планета с похожей на земную атмосферу. То есть, где-то сошлась комбинация.

С чем именно?

История написана людьми. Чем старее история, тем сложнее проверить ее правдивость.

Вы не ответили на вопрос: кто такой Христос? Это человек? Андроид? Инопланетянин?

он одна из Бог-Сын, но по сути человек, за людей принял мученическую смерть на кресте...
кстати серьезные ученые придерживаются теории божественного происхождения жизни

Не буду высказывать какой точки зрения придерживаюсь, но где можно почитать об этом? Ибо тоже имею вопросы к Дарвину.))

в разговорах за бутылочкой можно услышать:)

Извините, не понял...

Таких очень много...

Во-первых, поясните, плста, что значит "божественное происхождение жизни"; во-вторых, меня интересуют фамилии этих замечательных серьезных ученых. Вас не затруднит назвать их?

Понял.:) В таких разговорах еще не то можно услышать.:cool:

Ох, какая интересная тема.
...
Мученическая смерть, бог-создатель и т.д. Ну что за чепуха?
Есть всему объяснение. Есть наука. Есть факты. А есть вера. И, на мой взгляд, именно тогда, когда не находится каких-либо фактов или доказательств, возникает чудодейственный вывод: божественное происхождение. Супер-тактика.
...
В этот понедельник в Москве ко мне подошёл парень лет 28-30, решил пояснить мне что и как и почему. Естественно, он представитель какой-то религиозной организации. Не ожидал он от меня напора и на следующие тридцать минут он молча стоял, не найдя ответа ни один мой вопрос. Это, конечно, не говорит о том, что религия и вера не находит ответы на многие вопросы. Религиозные организации - прекрасный способ увидеть действия веры и религии в промышленных масштабах. Невероятно выгодно это всё. Да, кому-то помогает. Да, кто-то благодаря этому прозревает. Но всё можно сделать и БЕЗ веры и религии. Есть книги, есть искусство, есть музыка. У человека полно возможностей. Почему он должен верить в то, во что верит большинство? Глупо это.
Пусть верующие и религиозные верят. Пусть на голове стоят. Смешно было наблюдать за унылыми лицами людей, которые стояли с службе по 6 часов подряд (сам тоже стоял, когда был верующим). У них у всех наверняка были другие полезные занятия. Но общность (читаем "стадность") диктует своё.

уважаемый St., вы сам наиболее верующий из нас здесь))) посмотрите как вы нам доказываете что Бога нет, как убогого сектанта причесали что он г-но, вы идеальный пример атеиста, человека верящего что Бога нет.

Я никого не причёсывал, что вы) Я лишь высказал своё мнение.
Я не "верю, что его нет". Я знаю, что его нет. Не находите, что это разные вещи? Буду ЗНАТЬ, что он есть - будет другой разговор.

Я допускаю вероятность, что вера может кому-то в чём-то помогать, НО(!) смысл навязывать это всем?