ок.видео с рейслоджиком подойдет?или прибор некомпетентен?
авто на ручке.

3 сек в 8-ми минутах - это ничто с точки зрения непрофессионала. Даже те, кто носятся по кругу целыми днями имеют разброс результатов секунд 10, при чём на турбе этот разброс всегда больше, чем на атмосфернике

Я понял... Просто, дело принципа... Если у меня время хуже на 3 сек., да и еще на видео повторе - это добрых 6-7 корпусов... Плохо, вообщем, я проехал.

Турбо всегда будет лучше атмо, кроме ГТ 2(3). Такова производственная программа концерна. Если хотите, корпоративная этика. Это - обязательное условие в модельной линейке завода-изготовителя, типа, по умолчанию...

безусловно, но мы обсуждаем машины из разных генераций. Ведь если взять карреру фейслифт, то она уже делает турбу на 6 сек, а это 12-14 корпусов

А с точки зрения профессионала это вообще огромная пропасть.

Сильно спорное утверждение.

С чего бы это?

Мы ведь вообще обсуждаем результаты, которые были достигнуты профессиональными водителями. Однако, они отражают объективную действительность, ведь соперничество между автопроизводителями на такой технически сложной трассе, как НШ, выражается в десятых или даже сотых долях секунды.

Именно так и есть... Я насчет НШ, поэтому мною и была приведена ссылка по "временам" в предыдущих постах...

так просто напомню, с чего разговор завязался....
Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат.
Всё остальное банальности и субъективизм, о профи разговоров не было, а для любителей 3 сек на 8 мин вообще ни о чём
если 3 сек пропасть, то что говорить о 11,3 сек которые гтр везёт турбе 997

Борис, хорош уже выдергивать из контекста.

1. Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат. Факт. Но только на дистанции, необходимой для разгона до 100. Дальше без шансов.

2. Про ГТР тоже рекомендую изучить подробности.

Контекст это для вас, хорош уже отвечать на незаданные вопросы.
S-ка с п-китом делает и сотку и наверняк нш; и получается, что только в разгоне до 200 проиграет.
ГТР дорестаил делает петлю на 11+ быстрее 997 турбо и карреру ГТ почти на "пропасть"; что ещё надо изучить? Что это всего лишь ниссан? это ясно, спасибо.

- Абрам, скажи, а кто "Капитал" написал?
- Карл Маркс.
- А кем он был? Писателем?
- Нет, экономистом.
- Это как наш Мойша?
- Ты что! Наш Мойша старший экономист.

Если S-ка делает сотку быстрее, но в разгоне до 200 и далее проигрывает - значит на любом треке сольет. Кроме картодрома.))
А ГТР конечно быстрый автомобиль, бесспорно. Но все же рекомендую ознакомится с историей этого рекорда, чтобы в следующий раз не быть однобоким в своих суждениях.

S-ка фейслифт сливает 200 на пару сек, но даёт фору старой турбе 2 пропасти на петле.
Об истории какого рекорда идёт речь? ГТР также сливает на 200 и проходит петлю существенно быстрее турбы 997
По Марксу: экономист он довольно слабенький оказался (теория добавочной стоимости не выдерживает никакой критики); если и говорить о нём, то как о философе. Передай это друзьям (родственникам)

Борис, вот тебе еще одна таблица рекордов НШ/
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Согласно ней, Porsche 911 Carrera S PDK объехала 997Т(!!!) вообще, внимание, на 4 секунды. Причем, в рулях были журналисты одного и того же издания.

А вот еще третья таблица результатов. Тут, правда, только 20-ка лучших.

- 6:55 - Radical SR8, 360 л.с./ 650 кг
- 7:11 - 172.065 km/h -- McLaren F1 (GTR?)
- 7:12 - Radical SR3 Turbo, 320 л.с./ 500 кг
- 7:14 - Donkervoort D8 RS, 398 л.с./ 760 кг
- 7:15 - Edo Porsche 996 GT2 RS, 542 л.с./ 1284 кг
- 7:18 - Donkervoort D8 RS, 370 л.с./ 670 кг
- 7:28 - Pagani Zonda F Clubsport, 650 л.с./ 1230 кг
- 7:28 - Porsche Carrera GT, 612 л.с./ 1380 кг
- 7.32 - Porsche Carrera GT
- 7:32 - Pagani Zonda F, 602 л.с./ 1230 кг
- 7.32 - Porsche 997 GT2 2008
- 7.32 - Gemballa Porsche GTR 600 л.с./ 1380 кг
- 7:34 - Koenigsegg CCR, 806 л.с./ 1140 кг
- 7:38 - Nissan GT-R, 480л.с./ 1720 кг
- 7:40 - Porsche 997 Turbo 480л.с./ 1565 кг
- 7:40 - Mercedes-Benz SLR McLaren, 626л.с./ 1768 кг
- 7:40 - Bugatti Veyron 16/4, 1001л.с./ 1888 кг
- 7:41 - Manthey Porsche GT3 M410, 413 л.с./ 1320 кг
- 7:42 - Porsche 997 GT3, 415 л.с./ 1440 кг
- 7.42 - Corvette Z06

Но в этой таблице указаны времена ГТРа и 997Т, которые отвечают действительности: разница в 2 секунды, а не в 11.

А вот еще: http://burntire.ru/tracks/nurburgring-nordschleife

И тут тоже мы видим, о боже, невозможное: Porsche Panamera Turbo с Рерлем в руле, едет НШ за одно и тоже время с Ferrari California GT, Ferrari 360 Challenge Stradale. И это при том, что Ферры почти такие же по мощности, но вдвое легче.)))

И т.д. и т.п.

И вообще, считаю глупостью несусветной доказывать, что менее мощный автомобиль при прочих равных будет быстрее.

Да, и твое послание о Карле Марксе я, конечно, передам друзьям и родственникам, но в следующий раз за подобный пассаж воспользуюсь правами модератора и отлучу от форума нафиК.

Вообще, стоит не забывать, что помимо того, что прокладка, сама по себе, может быть разной, на время влияют погодные условия и состояние трассы. В связи с этим погрешность может быть достаточной.

Про Ниссан:
помимо времени круга, который установлен "сомнительным образом" у ГТР на НШ есть и "честные" круги, которые демонстрируют, что он очень конкурентноспособен.

Время 1,10,7 в Хоккенхайме тоже установлено "сомнительным образом"? Почти на секунду быстрее новой турбы

Guderian, я поэтому и пишу: "при прочих равных".

Про историю с ГТР, я вспоминаю, что когда "поршевцы" купили свой ГТР, то на нем они проехали почти на 14 секунд медленнее, чем они же на 997Т. Если представить, что дело только в "прокладке", то японец Сузуки проехал бы на Porsche сильно быстрее Ниссана.))))))

Между S и турбо нет прочих равных.
Скопированная таблица видимо устарела года на 2-3. Вряд ли у ГТР дутые цифры, их в таблице 3 штуки с разными мощностями

Да быстрая машина ГТР, быстрая. Никто с этим не спорит. Разницу в весе компенсирует электронная система, аналогичная новой поршевской PTV, но, по моим ощущениям, более эмитирующая подруливание задней оси. На ГТР любой неподготовленный водитель может быть ацки быстрым сразу - он очень "юзер френдли", при том, что для реально быстрой езды на Порше 911 нужна подготовка и небольшой слой титана на гениталиях, извините.

Какая разница, на сколько она устарела, если разговор про сравнение машин, одна из которых не выпускается уже 6 лет, а другая 3.

В скопированной таблице вообще нет изначально обсуждаемых машин

Приведенные мной таблицы имеют цель показать, что существует множество "интерпретаций" результатов тех или иных авто на НШ. С одинаковой долей скептицизма нужно относиться к любому результату, даже если он отражает то, что хочешь видеть.

это не интерпретации, а просто за несколько лет многие результаты были улучшены

В таком случае, важно понимать за счет чего стареющие автомобили становятся быстрее раз от раза.

Какие были погодные условия? Состояние трассы? Кто был пилотом? Какую подготовку проходили машины перед заездом?

ну конечно в идеальных условиях и с выдающемся пилотом, но на стоке. Турба же ехала в ливень с одноглазым дачником за рулём; и всё бы ничего, но состояние трассы было плачевным (выбоины, крупногабаритный мусор, перебегающие животные и зеваки)....

Откуда уверенность что автомобили были в стоке? Какая на них была резина?
Эти результаты можно использовать только в роли ориентира.

У НЕстоков есть свои результаты, резина, думаю, была нешипованная.

Сарказм понятен, но и нешипованая резина бывает разной. Резина - половина автомобиля.

Уух, полемика...
Как Ниссану вообще можно доверять? Тут и факты не нужны (хотя важны), есть же подсознательные вещи. Это же ясно как день и ночь :)

На самом деле я согласен с тем, что ГТР - очень быстрый автомобиль. Он и недорогой при этом, т.е. денег он своих стоит. А Порше 911 Т - дорогой. Однако и он своих денег стоит.

Просто когда видишь когда по дороге едет Ниссан ГТР, то первое что приходит в голову - "О, вот ещё один водитель которому не хватило денег на 911" :)

Пожизненный респект, дружище...

вполне может быть так,но главное потом пытаются отчаянно доказать,что суши едут лучше...

Ну GT-R и вправду легко вывозит в поворотах на горной дороге даже с ошибками со стороны водителя, в то время, как на 997С2 нужно основательно потрудиться, чтобы идти там же и с той же скоростью. Хоть и сравнивать эти 2 модели не совсем правильно.

Дургое дело, что любому поршеводу, который откажется от своей машины в пользу GT-R из-за сухих бумажных цифр, нужно со всего маху убиться об стену. Дважды.

А тема называлась: "911 Турбо или не турбо, что лучше?" : ))

На самом деле, это про владельцев Бокстеров ; ))

сравнивать их совсем неправильно.с турбо да,но не с атмо слабее на 150 сил.правда есть мнение что гтр ведет себя как переднеприводное авто

S ки едут немногим хуже и хороши по своему,думаю не только в финансах вопрос стоит.

Ну вообще то это все знают, кто хоть сколько то интересовался темой

Зачем отказываться, можно просто докупить ГТР, а когда обе машины твои, то и оценишь их объективнее

Собственно знакомый, владевший и 997 C2S и GT-R, с чьих слов я говорил про ощущения на горной дороге, наслаждался и тем и другим.
И признавал, как достоинства, так и недостатки обоих автомобилей.
В итоге правда продал и то и другое в пользу BMW M3 : )

А я знаком с человеком, который продал и М3 и турбу на ПДК ради ГТР. Глупо не покупать ГТР потому что это ниссан, глупо не покупать корвет потому что он шевроле

С другой стороны почему бы и нет, если машина действительно по душе.

дело вкусов.и корвеТТ хорошая машина и едет достойно,но нравится немногим,знаю человекка,который отъездил на гтр ,продал,купил турбо с и разочаровался,знаю кто наоборот,прокатившишь в ниссане больше туда не сядет.к чему спор-то:confused:
да и честно скажу,лично мне не хочется на порше форуме обсуждать автомобиль для драг рейсинга.