Спасибо, информативненько.
По пунктам:
1) Это я уже понял
2) Тут у нас с вами совсем разные подходы. 100к для меня явный перебор и я не ищу турбаки и машины из гаража не выезжавшие. Я смотрю в районе 25-35к, очевидно под ту или иную реставрацию. Мне это кажется возможным, но хотелось бы узнать, есть ли тут у кого подобный опыт.
3) На что именно? Особенно с вашим бюджетом

И вообще, я пока не выбираю машину, а только "прощупываю почву". Тратить даже такие деньги "насовсем" на игрушку для меня пока многовато :) поэтому возможность последующей продажи не менее интересна.

иметь надо 10млн
свободных
лишних
лишних именно на это авто
без учета самого авто
тогда можно и таксовать

бери кайман и не парь голову

Если взять в ЕУ за 25-30, то это будет заведомо труп, вложить придется те же 100 к, и это будет все равно труп, а не машина бережно сохраненный с пробегом 30-50к немецким дедушкой.


У вас не было старых машин? Там ломается всегда и все, это помимо планового ремонта, достаточно частого. Только вот представьте что запчасти нужно ждать по месяцу минимум.
Я прошел это с 996тт, это прикольно если живешь этим, но в данный момент я понял что не совсем готов.

Чтобы окончательно угомониться, мне нужен только человек, который придет и скажет "я взял 930 за 30к, и это ваще труп, пришлось ввалить еще 100к, и продать это невозможно" :)
Но мне все же не верится в "еще 100к", иначе те машины из под дедушек стоили бы сильно дороже.

В моей голове примерно такая математика: капиталка двигателя на 997 стоит в районе 500к руб, вряд ли капиталка гораздо более простого двига на 930 будет дороже. Предположим, это самая дорогая часть машины (так ведь?) и умножим на 5, чтоб уж наверняка, чтоб это была прям полная реставрация из трупа. Получаем 2500к, и это совсем не 100к евро, и это, как мне кажется, с большим запасом. Но конечно я могу быть в корне неправ, если так, подскажите где.

ТС, я в свое время взял 944 кабрио в состоянии "совсем труп" вложил примерно 40 к$ и все равно машина не стала идеальной. В результате продал за 15к$. На 964 или 993 пропорция будет примерно такой же, только суммы отличаться. То, что ТС никого не слушает, ничего не покупает (да и вряд ли купит) это уже очевидно всем, по моему.
P.S. Каждый любит наступать лишь на свои собственные грабли.

Да пусть покупает, блог на ютубе запилит, как я за 30к евро отреставрировал порше 911 запчастями от нивы.

Если принципиально иметь птс рф то Армения не вариант конечно. Но сэкономить полтора мульта на растаможке неплохая затея кмк.

можно по теме, как человек, которые провентилировал вопрос и пока отказался от этой идеи?

1) Нормальная (не дрова) машина из европы под реставрацию это 40к евро (просто покупка там).
2) Таможня около 1.8 млн.руб. - 22-25 тысяч евро. Это УЖЕ 62-65 тысяч евро, а вы еще даже не приступили к реставрации.
3) В 30-тилетней машине зачастую нужно менять/ремонтировать 80% деталей: начиная с подвески и тормозов и заканчивая уплотнителями на стеклах (что бы не подтекало). Все эти вещи должны быть либо оригинальными, либо не сильно б/у (что вряд ли).

Ориентировочную стоимость деталей на 964 можно посмотреть на этом же форуме в разделе продажи.
Для понимания, новые (заводские) радиаторы на бмв 535и е28 радиатор ОДИН новый стоил 52 тысячи.
Зато фары были дешевые, около 20ки.

В этой связи озвученные расходы в 100к евро выглядят весьма оптимистично.
Так же нужно понимать, что процесс реставрации - ДОЛГИЙ, специалистов в РФ крайне мало.

P.S.
Всегда можно снаружи покрасить авто сверху, затонировать и гордо ездить по патриаршим на типа отреставрированном 964, ушатывая его все больше и больше :)

В РФ появляются машины в продаже. Вот недавний пример:
http://www.porschec.ru/showthread.php?t=16570

Машина в отличном состоянии. Новому владельцу повезло.
Но надо понимать, что за 2500000р., например, вы такой автомобиль и уж тем более 930 не сможете купить.

Когда я брал свой кайен (в кредит) -старый и с большим пробегом ,мои друзья однопальцевые очень меня отговаривали.прошло почти 4 года.машиной доволен,чиню сам.ничего сложного в ней нет.если ремонты и обслуживание делать в спецсервисе-дорого не то слово(для примера ,менял ремень натяжитель и ролик-в порше центре уфа официальный ценник за работу и запчасти 27000-сам с оригинальными запчастями и под кофе 7000 +20 мин работы.Покупайте и не жалейте о покупке.обязательно мануал,обязательно хорошую диагностику,немного научитесь разбираться с запчастями.Фирма порше производит только очень крутые цветные ПТС.

Спорное утверждение. У меня уже несколько лет на каждый день - BMW M3 E36. Я доволен.
Если ежедневное использование спортивного автомобиля осознанный выбор, то все будет ок.
Правда надо не забывать, что у 930, например, нет усилителя руля, ABS, подушек безопасности и вдобавок тугое сцепление. Если это не останавливает, то вперёд.
И думаю, что попытка купить классику дёшево, "под восстановление" - это лишняя трата нервов, времени и денег. За исключением ситуации, когда просто нравится процесс реставрации. Надо определить максимально возможный бюджет и купить в его рамках наиболее качественный автомобиль. Предположу, что в РФ надо рассчитывать на бюджет в районе 4.000.000р. за хороший экземпляр. Речь, конечно, не о турбо.
Удачи!

Рукалицо

то ли послал то ли похвалил.

каен, к слову более сложная машина чем 911, в плане обслуживания, там многие вещи просто невозможно сделать без родной диагностики вообще никак

ноутбук с пивис от 10 до 20 тыр на старый каен стоит )

Таурег ваш гораздо проще и дешевле обслуживать, спецов много, в наличии куча оригинала, не оригинала и бу. Вообще проблем нету. Не вижу смысла сравнивать.

Предлагаю тему КаеннеПорше оставлять в своих внутренних переживаниях :)

Вот уж не ожидал что тема про 930 скатится а кайенам :D
Но вообще спасибо всем неравнодушным, убедили меня не связываться со всей этой классической херней, по крайней мере пока не будет много лишних денег.

P.S. прочитал тут, что в Венесуэле продают живые (нууу... наверное) 964 за 7к$. Выйдет 2кк руб вместе с доставкой и таможней. Есть упопротые, готовые это проверить? ;)

рискни отправить деньги в венесуэлу :D:D:D
один хер твои и мои деньги уже туда "вложил"

да можно и самому отвезти (главное чтоб там не убили), 70к туда-обратно сгонять. Не зря ж деньги вкладывали ;)

я хотел человека поддержать , а накинулись как на врага.есть деньги пусть берет,чего зря ругаться.

Немцы и коллекционеры охотно покупают,было дело)

Вот это, я бы сказал, наверное достаточно точное объяснение почему на эти машины у нас нет покупателя. И другой момент: их цена в основном обусловлена тем, что их нельзя ввезти в страну законно из-за класса евро. Однако всем известно, что у нас это никогда никого не останавливало. Вот, допустим, ввёз человек каким-то макаром эту машину. Восстановил всё по слесарке, внешнюю красоту навёл, доки выправил. Дальше что? Кому её продавать? Некому абстрактному законопослушному предпринимателю, не готовому пускаться во все эти тяжкие ради владения такой машиной, но готовому выложить 5+ млн за то, чтобы получить её красивой и легальной под ключ? Это смешно, по-моему.

Думаю, реальная цена этих машин лежит в диапазоне 2.5-3.5. Причём, 3.5 -- это очень оптимистично.

У нас есть в клубе хоть один человек, который отдал за классику > 4 млн? (вопрос ко всем :))

Почему же нельзя законно? Если машине больше 30 лет, то класс евро на нее не требуется. Нужен только документ подтверждающий ее "оригинальность" (ну типа что это не лютый колхоз с ваще другим движком и т.п.), с которыми на западе проблем обычно нет.

И на счет цены в 2.5, вы хотя бы в германии найдите что-нить живое за эти деньги, потом накиньте еще лям на таможню, ну и на приведение в порядок сколько не жалко. Откуда ваще такая математика...
Разве что в венесуэле возьмете, там может и уложитесь ;) Но за риски, сами понимаете, наценка тоже будет неслабая. А ваще, тачки из венесуэлы - это конечно больше шутка.

Вы забыли добавить, то ли дело 996турбо, самый лучший из всех порше, уж за ним то всегда очередь из инвесторов стоит чтобы отдать 3 - 4 млн рублей)

AngelOfGrief готовых купить за 4+ нет а готовых продать за 4+ так и не один.

Нет устраивающих предложений, как нет и особо желающих продать.

все с точностью до наоборот :D
за турбаки люди в районе 10+ уже отдают
какие 2,5
голова не болит? :D

Математика, отталкиваясь от спроса. Цену на конкретном рынке создаёт покупатель. Причём тут цена в Германии? Какое отношение она имеет к нашему рынку? Она там может хоть миллион евро стоить, если у нас нет покупателя, её сюда просто не повезут.

Владелец классики детектед. )) Ну можно вспомнить ещё Carrera RS. )) Мы здесь говорим не про турбо, как бы. Турбо он в любом кузове ценится, в отличие от атмо. :thumbup: Так я поинтересовался, кто-нибудь покупал классику в РФ за последние 5, допустим, лет, по цене 5+ мио? Есть такие?

Не болит. Это та сумма, за которую её реально можно продать, а не мечтать о продаже. Потому что, как показывает опыт, это несколько отличные друг от друга процессы.:D Просто, знаете, человек такой себе перед сном каждый день говорит: "О, у меня в гараже тачка стоит за 6 лямов". Время идёт, доллар растёт. "Она ещё подорожала" -- думает человек. Потом понадобились деньги, он её выставляет на всякий случай за 7 (ну щас же очередь занимать побегут!). Время идёт, ни одного звонка. Снижает цену до 6. Ни одного звонка. Потом 5, 4. Тоже тишина. А деньги нужны. В итоге, звонит реальный покупатель, предлагает 2.5 и человек её после небольшого торга с мучительной болью отдаёт за 2.7. Вот это реальная история. После этого уже новый владелец каждый день перед сном думает: "О, я купил за 2.7 ляма тачку которая стоит 6 лямов!" Далее, история повторяется.

Юмор -- это хорошо, факты -- ещё лучше. По информации из нашего форума, 996тт уходили по 2.7, 3, 3.5. Это реальные цифры которые реальные люди заплатили за реальные машины. Ещё раз повторю вопрос: кто-нибудь за классику хотя бы больше 4 мио отдавал? Факты можете привести?

А вот на ладу калину спрос огромный, и даже не в германии, а прямо здесь. Но че-то 10 лямов она не стоит...
Ежу понятно, что классические порши не продадутся в следующий же день. Но это точно не повод сливать их за копье. Ну если конечно не голодаешь :)

Ну а так-то, если вы поимеете классический порш в хорошем состоянии с документами на российских номерах (где угодно, как угодно) за 2.5 я за вас буду несказанно рад. Удачи ;)

А дело в том, что в жизни обычно бывает так, что ты не знаешь, когда будешь голодать. И обычно человек вообще не планирует продавать такую машину, поэтому в мечтах он может вообще придумывать ей абсолютно любую цену. Но когда дело доходит до реальности, к сожалению, эти грёзы рушатся.

Вообще, классику именно интересно привезти ушатанную, купленную как можно дешевле. После этого можно потратить время и деньги на её восстановление, скидывать отчёты на форум и на драйв, итд итп -- вот это мне лично понятно, когда эту покупку ты превращаешь в длительный и интересный проект лично для себя. Заработать на этом, конечно, вряд ли получится, зато тонны удовольствия будут обеспечены.

А зачем её покупать за дорого и в идеале? Какой толк от неё? Со светофора она не валит (проиграет новой бехе за 2 ляма), в путешествие по Европе на ней не поедешь (ещё развалится часом). Какой смысл ? :))

Вот постоянно слышу шутки в адрес 996тт. А что? Это реально 911, он реально красив, он реально валит, на него дешёвый тюнинг, для тюнинга возможности огромные. При этом, это не школотронская япошка, а серьёзный спортивный автомобиль для серьёзного мужчины. И именно поэтому у этой машины всегда есть и будет реальный покупатель. Смейтесь сколько угодно, именно это и есть реальность. И взгляды он притягивает, и вот так :thumbup: показывают.

Смысл в том, что это классика. Нельзя ее сравнивать с бэхой за 2 ляма.
А если деньги есть, то нафига страдать этим гемором с поиском, ремонтом и прочей херней отъедающей кучу времени. Время - деньги.

Ну, 996тт одновременно и классика и беху порвёт. Что плохого в том, что спортивная машина всех вокруг на дороге ставит на место? Это её основное предназначение. ))

Вот как раз когда деньги есть, они не радуют. Поэтому человек придумывает себе персональный проект, только в этом есть смысл. Это не ремонт, это реставрация. Когда груду породистого железа ты превращаешь своими собственными усилиями в конфетку. Каждый день после работы ты едешь на сервис и спрашиваешь "ну как там дела?". Живёшь этим, радуешься. И именно так люди обычно и делают. Иного смысла в покупке классики нет вообще.

Может быть вам интересно ковыряться с грудой железа, но многим - не особо. А вот ездить на классике желающие всегда найдутся, особенно если вы лично готовы ее собрать из обломков и продать за 2.5 ;)
Не стоит решать за других, в чем есть смысл, а в чем нет.

Хорошо, так тем более. В этом случае человек наверное найдёт машину в Германии, в идеале. Смысл ему искать её в РФ? Я к тому, что это цены на локальном рынке никак не поднимет, а наоборот только обрушит.

Вообще, все эти машины везутся именно "для себя". Покупатель на них в РФ найдётся исключительно если цена будет совсем низкой, что мы и видим в реальности.

Наверное стоило бы оставить восхваление 996 и отношение ее к классике без комментов, но блин, это так смешно :D
Впрочем, о вкусах не спорят...

А вы лично много машин в германии купили? А в РФ? Наверное все таки есть смысл.

И не стоит забывать, что люди с деньгами стали таковыми не потому, что они всем деньги раздавали. А за классику в идеале, что здесь что там просят бешеных денег, совсем не 2.5, и даже не 10.

Смешно другое: вы, разговаривая на официальном форуме Порше о классике, не знаете, что 996 официально относится к классике.

https://www.porsche.com/internationa...ic/models/996/

У меня нет цели купить классику в идеале, зачем лично мне покупать машину в Германии? К чему вы это пишете?


Далеко не факт. Кто-то работал всю жизнь, а кому-то досталось легко. Кто-то сам зарабатывает, а кого-то содержат, итд итп. У разных людей разный путь к деньгам, соответственно, отношение к ним тоже очень разное.

Совершенно верно. Только разница в том, что там просят и продают, а у нас пока только просят. Потому что если машина берётся под восстановление, её будут покупать дешёво. Если машина берётся в коллекцию в идеале, её привезут из Германии. Соответственно, продавцы машин в РФ по 10 млн мимо.

Какое еще "официально"... В этом вопросе меня меньше всего волнует мнение компании производителя. Так-то классика - довольно субъективное понятие, но в данной теме речь очевидно идет о классическом кузове (911, 930, 964), а 996 - это вообще эталон "неклассики" среди всех 911.

К тому, что купить машину в РФ тупо проще и удобнее (если вы конечно не в германии живете). И соответственно, с чего бы продавцы в РФ идут мимо? Они предлагают удобство за деньги. Все уже сделано за вас, только плати. Но конечно больше, чем в германии, потому что растаможка и время потраченное на весь этот геморрой с ввозом очевидно не бесплатно. Другое дело - сколько именно они просят, но это уж каждый сам решает сколько он готов отдать за то чтобы получить машину здесь и сейчас без напрягов. Но нужно быть рациональным и понимать, что классика на российских номерах НЕ МОЖЕТ стоить 2.5 ляма, ну вот просто никак (если конечно она на ходу).

"меньше всего волнует мнение компании производителя"
ахахахах

зы:
как там кайман
купил?

ага, вчера :)