Чтобы адекватно сравнить - нужно чтобы прокладки были одинаковой квалификации и чтобы был чистый сток и там и там. Проще посмотреть как на ринге проезжает Рёрль на стоковом каймане и на каррере обычной.
Нашел табличку - Cay S рестайл - 8-06, Cay S дорестайл - 8-11.
C2S рестайл - 7-50, C4S рестайл - 8-05, С2 дорестайл - 8-15

Нее, ринг не интересен. Там прямые очень длинные. Хочется Мячик ну или что-нибудь позатычней ринга :)

Кстати, скорее всего штатно на Карреру С ставят Мишлен Пилот Кап, а у Каймана С какая штатная резина?

Адекватное сравнение - это когда не только пилот один и тот же, но и резина. В стоке на Порше может быть Мишлен и Бридж. В условиях трека, особенного такого как НШ, Бридж запросто лишних пол-минуты к кругу присовокупит.)))

Получается в Мяче никто не ездит на Кайманах С? Странно... Просто если покупать Кайман, то как раз для трека. Иначе нафиг он нужен, если есть Бокстер, который не только дешевле, но ещё и кабриолет :)

Ездят еще как в Мячково. Время довольно вкатанного пилота на Каймане С - 2 минуты с сотыми, что почти в 4 секундах от времени Владимира Павлова на Каррере С. Жаль, что подготовленных пилотов на простых Каррерах тогда у нас не было.

У меня штатная стоит мишлен ПС2. Проезжаю круг в мячково за 2-04 и вкатанным себя не считаю ни разу. Еще тренироваться и тренироваться. А в 4 секундах времени впереди или позади? :-)

Ну две минуты в Мяче это много для Каймана С... Ни говоря о 2.04.ХХХ. Я на ПС2 на своём ГТИ еду 2.03.014 с пассажиром. Уверен, что можно выйти из двух минут... Знакомый на Мазде 3 Спорт в стоке едет 2.04.ххх.

Кайман С должен где-то 1.55.ххх ехать на хорошей резине. В принципе даже ПС2 сойдёт.

Это как раз вопрос в способностях прокладки. В первый выезд в мячково я притащился за 2-10 :-( На третий раз улучшил до 2-04. Нацелился все таки за этот сезон до 2 минут все таки дойти. Думаю что 1,55 будет уже тяжеловато - это скорее всего уже предел стоковой машины. Дальше - резина, развал колес и самоблок. К тому же у меня типтроник.

Ну да, я и прикидывал эти 1.55 на стоке, но с хорошей резиной, МКПП и хорошей "прокладкой".

А уж если очень хорошая прокладка будет... :)

Дело то всё в ней - в этой самой прокладке :) Надо чтобы крылышки были :)

Возьмите меня с собой в мячик пока снег не выпал, очень интересно попробовать

Тема дискуссии затерялась - получается что владельцы 911 относятся к кайманам с пренебрежением :-) А владельцам кайманов собственно все равно, они просто получают удовольствие от авто без привязки к некоей "легендарности" собственной машины

Естесственно Каррера С быстрее на 4 секунды.

А есть какая то сложность в поездке в мячик? Я слежу просто за графиком Open-Race-ов и в нужный момент приезжаю - три раза так уже приезжал

Что значит возьмите?
Приезжай сам 21 августа. Вся информация есть тут, на форуме, и на сайте клуба. (см. подпись)

Да чуть ли не каждые выходные всякие опен рейсы. И вроде как каждую среду с 18.00 и до поздна свободные заезды проводятся. И в соседних темах клубный чемпионат среди владельцев Порше проводятся. Выбирай не хочу :)

Думаю никакого пренебрежения со стороны владельцев 911-ых нет. Весь вопрос в том, для каких целей и из каких побуждений ты покупаешь ту или иную модель.

ну свободные заезды надо хронометрировать самому - в этом минус, а еще ехать в среду после работы по волгоградке в сторону области - бррр :-(

Несколько раз замечал, что 911 реже реагируют на приветствие морганием, чем бокстеры и другие кайманы. Один раз погонялся с C4S шашечками по ленинскому, результат был равным, владелец C4S открыв стекло сказал что то вроде - не думал что ЭТО может так ездить. :-)

Ну шашечки это вообще отдельная тема... Там победит глупейший :)

Я после того как открыл для себя мячик, по дорогам общего пользования стал ездить тихонько-тихонько :-)

Аналогично! Только есть ещё Мытищи и Лидер. Для тренировки тоже сгодятся :)

Лидер тесноват как мне кажется - там если тренироваться что на картах. А что в мытищах я не знаю :-( знаю только драйвленд в митино, но там по моему совсем тухло

Да не важно тухло или кисло, законы физики одни и те же. Я вот как раз начал со спринтов в Мытищах (TimeAttack.ru). Очень хорошая школа для начинающих!
Туда кстати один из ваших иногда приезжает на рыжем ГТ3 РС :)

Интересно, на GT3 в мытищах он хоть с 1 на 2 успевает переключаться? :-)

А там первая длинная? Потому что у меня вторая чуть ли не до отсечки выкручивается :)
Вообще там обычно практически все на второй передаче катают. Большие потери на переключениях происходят.

тема конечно очень сложная, но интересная. 911- легенда, машина с противоестесвенной компоновкой и т.д.
Кайман - более стандартный и "обычный" спорткар.
Сравнивать их тяжело - моторы разные. наиболее близкие по моторам - кайманС и обычная каррера - http://fastestlaps.com/comparisons/4...fff7a7870.html
несмотря на разницу (в пользу 911) в лс и разгоне на треках кайман не уступает каррере, что говорит о большем потенциале шасси.
сравнивать Кайман с с каррерой С или с турбой, ГТ2, ГТ3 и т.д. - имхо не совсем верно - мощность сильно чего решает.
Кайманы в Москве мало кто покупает для гонок, но как минимум 2 в мячик ездят. инструктор прокатил на мишлене 1,59,2, я на бридже 2,00,04. Думаю можно 1-1,5 секунды максимум снять, но не более - далее нужны переделки/улучшалки.
с точки зрения вождения - каррерой управлять сложнее, поэтому народ в основном слабые времена показывает, надо это иметь ввиду сравнивая мячковские времена

Какие переделки то? Резину сменить и вперёд :)
Тормозилки то у Каймана С нормальные?

Ну, хотя бы подвеску, дифф, поработать над уменьшением веса.

Чтобы показать 1.57.ххх-1.58.ххх? Стока должно хватить с лихвой. Просто нужен вкат. И значительно приятнее улучшать свой результат именно за счёт вката, а не улучшайзинга.
Зажать подвеску? Неужели стандартной недостаточно?

Если честно, то для меня явилось открытием то, что у Каймана С нет в базе блокировки дифференциала.

Относительно вкатывания - согласен. Но вкатывание без улучшайзинга - плохо. Машина должна позволять тебе улучшать свои навыки. Машинки Туринг-лайт, со 120 л.с. ехали 1,54, но у них все было: малый вес, неубиваемые тормоза (обдув), жесткость кузова (каркас) и хорошо настроенный KW. Конечно они были на сликах, но все же...

Помню покатался в Мячково на 911(993) Сarrera, немного испугался...))) Потом выехал на 911(996) GT2, машине вдвое мощнее, и стал получать удовольствие от раннего "открытия" на выходе и езды "боком", поражаясь "прозрачности" в управлении.

Вкатывание без улучшайзинга - это нормально. Просто есть несколько точек зрения, спорить об этом можно долго :)

На мой взгляд, лучше пытаться понять стоковое шасси, тем более у автомобилей марки Порше оно сбалансировано до безобразия. К необходимым улучшайзингам отношу резину. Бывает, что после установки хорошей резины, к примеру toyo 888 или адван А048, родных тормозов начинает не хватать, то тогда можно и их доработать. Остальное я не хочу трогать. Хотя нет, я ещё запаску вынимаю :)

В общем я хочу сказать, что процесс вкатывания бесконечен - всегда познаёшь что-то новое. И улучшать своё время за счёт вката значительно приятнее :)

в первом поколении кайманов действительно не было дифа. и это один из первых модов, которые приходят на ум. + конечно же резина + развал (сток настроен на безопасность и андерстир). дальше можно смотреть стабилизаторы. подвеска хороша - лучше будет только адский спорт, имхо. штатные тормоза ОК, но всегда можно добиться более интенсивного торможения.
шасси при всем при этом справиться с гораздо более мощным двиглом- но этого у меня в планах нет.
про накат согласен, именно поэтому в текущем году (и в зависимости от интенсивности катания - может и следующем) ничего делать с машиной не буду.

Вообще, любопытно, конечно, когда Заур Шугушев на Мазде RX-8 с мотором 190 живых лошадей едет практически с таким же временем, с каким Олег Кесельман на GT3 (1.539 у Заура, 1.534 у Олега, пусть и с пассажиркой). Не очень понятно, почему "трековый автомобиль" от Порше с таким скромным результатом стоит столько денег. Тюнинговые доработки Мазды - тормоза да подвеска HKS Hupermax 2 стоят, насколько я понимаю, дешевле стока GT3. Обе машины на полусликах.

Если отталкиваться от стокового состояния (подвеска/вес/двигатель) и не залезать в дорогой, при этом непонятно насколько полезный тюнинг, то у меня пока что впечатление, что Порше - машина не бог весть что способная изобразить на медленных трассах, на которых невозможно реализовать ее максимальную скорость на прямой, а таковы почти все короткие спортивные треки, за исключением, может быть, треков категории FIA 1/1Т. В любительских соревнованиях на лучшее время круга, проводимых в РФ, трековый потенциал Порше не проявляется никак.

Может, на Порше покрышки нужно поставить на 3-4 см шире штатных, чтобы он в поворотах держался? Развалом пробовал играть - никакой прибавки не получил. Хочется понять, как можно лучше подготовить машину для трека без того, чтобы разбирать салон, существенно облегчать ее и превращать в корч. Корч лучше делать из чего-то более дешевого, чем Порше, по крайней мере у нас, с нашими пошлинами.

Конечно может быть эта ссылка будет ни о чем, но Мове проехал в Мяче 1.50.ххх на 911 Турбо на Мишлене ПС (видимо втором).
Неужели ГТ3 значительно медленнее на полуслике Турбо на ПС2? Может Кесельман не ехал в полную силу, а так, пассажирку прокатил с ветерком? :)

Про корч согласен... Лучше уж тогда сразу купить GT3 RS.

мячик сильно затычен - полный привод и момент на турбе позволяют гораздо раньше открываться.

ЗЫ -пассажирка - не туристка, вряд ли она просила по медленней ехать ;)

Пассажирка, конечно, хотела увидеть быстрый круг в исполнении Олега, т.к. сама ездит на соревнования. Было жарко, 1.5-2 секунды в прохладную погоду, возможно, удастся сбросить. Но и Мазда ездила не по прохладе... Стоковый GT3 RS едет очень близко к GT3, обычный любитель разницу в потенциале даже не заметит.

Да, Владимир, Мячково слишком "затычный" для 911-ого. Возможно как раз Кайман со своей компоновкой это идеальный Порше для "затычных" треков. Поэтому будем постепенно расширять географию наших этапов до Смоленска и Нижнего.:)

смоленск то уже открыли - даже грузовики этап ЧЕ проехали. когда начнутся трэк-дни, кто-нить в курсе?

Судя по фото зоны безопасности не доделаны местами - для грузовиков, может, и не существенно. Но ехать туда всяко лучше, чем в Нижний - дорога прекрасная (до поворота на Дорогобуж), расстояние меньше, даже одним днем можно скататься. Днепр там в паре минут езды - после заездов шашлык с купанием и по домам :)