Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Willkommen (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   В Porshe Panamera НЕ СРАБОТАЛИ ПОДУШКИ БЕЗОПАСНОСТИ (https://porschec.ru/showthread.php?t=14855)

Neo 02.02.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от aaa (Сообщение 233276)
...пристегнуты были 146%...скорость 60-75...ну если старые панамеры закончились, то уж так и быть, придется принять новую)

Как человек работающий с электроникой авто - рассказываю - подушки срабатывают не зависимо от пристегнутых ремней, преднатяжители возможно иначе, но тем не менее. Далее, скорость не имеет тут ключевого значения. Имеет значение абсолютное замедление(обратное ускорение) в блоке АБС есть металический шарик упирающийся в пружинку, все откалиброванно, в момент лобового удара шарик под воздействием инерции сжимает пружинку, и если замедление велико, то замыкает контакты, приводящие срабатывание подушек, с боковыми ударами все немного сложнее, там другого типа датчики и их по машине много, но в общей сложности смыл в том, что подушки срабатывают только в том случае, если ускорение в момент удара выше чем определенная величина. Ибо от раскрытия подушек травмы то же не кислые бывают. Переломы носа как минимум.
По теме - на 40км/ч без торможения в бетонную стену - должны сработать, на 70 - оттормаживаясь в бочину другому авто, не сработают, ибо энергия удара поглотиться за счёт деформации автомобилей и продолжения движения после удара с изменённой траекторией.

Rick 02.02.2017 04:30

Цитата:

Сообщение от Neo (Сообщение 233332)
Как человек работающий с электроникой авто - рассказываю - подушки срабатывают не зависимо от пристегнутых ремней, преднатяжители возможно иначе, но тем не менее. Далее, скорость не имеет тут ключевого значения. Имеет значение абсолютное замедление(обратное ускорение) в блоке АБС есть металический шарик упирающийся в пружинку, все откалиброванно, в момент лобового удара шарик под воздействием инерции сжимает пружинку, и если замедление велико, то замыкает контакты, приводящие срабатывание подушек, с боковыми ударами все немного сложнее, там другого типа датчики и их по машине много, но в общей сложности смыл в том, что подушки срабатывают только в том случае, если ускорение в момент удара выше чем определенная величина. Ибо от раскрытия подушек травмы то же не кислые бывают. Переломы носа как минимум.
По теме - на 40км/ч без торможения в бетонную стену - должны сработать, на 70 - оттормаживаясь в бочину другому авто, не сработают, ибо энергия удара поглотиться за счёт деформации автомобилей и продолжения движения после удара с изменённой траекторией.

прочитал с интересом

Rick 02.02.2017 04:32

Цитата:

Сообщение от Alesha (Сообщение 233267)
отвечу банальностью! вот если бы у "пендосов" такое произошло, то porsche до конца жизни бы новые машины предоставлял пострадавшему. Суть аварии - реальная угроза жизни, а это самое ценное и пострадавший вправе требовать хоть дом на Марсе. Если у человека есть результаты и выводы экспертиз, то только вперед. Кстать, наш любимый производитель уже не раз замечен в конкретном жлобстве в отношении клиентов, либо (!) это сугубо отношение к странам CIS такое.
Зы: 3 года, кроме всего прочего, наслаждаюсь владением panamera turbo, великолепная машина! но бы не хотел, что бы в ней не сработали подушки в "пограничном" ДТП, лучше пусть отзыв делают и устраняют.

зызы: охотно верю в возгорание панамы, у меня как раз похожая ситуация была. На сервисе в итоге заменили блок TMPS, когда дошли до него он был куском вспученного пластика, легко представить. По температуре - "раскаленный утюг". Фото есть! Даже на сервисе сказали, хорошо, что приехал, могла сгореть нахер. Вот такая история.

в РФ очень популярно рабское мышление - чему тут удивляться?
история с блоком тпмс - жесть

denis.gan 02.02.2017 08:35

Цитата:

Сообщение от Neo (Сообщение 233332)
Как человек работающий с электроникой авто - рассказываю - подушки срабатывают не зависимо от пристегнутых ремней, преднатяжители возможно иначе, но тем не менее. Далее, скорость не имеет тут ключевого значения. Имеет значение абсолютное замедление(обратное ускорение) в блоке АБС есть металический шарик упирающийся в пружинку, все откалиброванно, в момент лобового удара шарик под воздействием инерции сжимает пружинку, и если замедление велико, то замыкает контакты, приводящие срабатывание подушек, с боковыми ударами все немного сложнее, там другого типа датчики и их по машине много, но в общей сложности смыл в том, что подушки срабатывают только в том случае, если ускорение в момент удара выше чем определенная величина. Ибо от раскрытия подушек травмы то же не кислые бывают. Переломы носа как минимум.
По теме - на 40км/ч без торможения в бетонную стену - должны сработать, на 70 - оттормаживаясь в бочину другому авто, не сработают, ибо энергия удара поглотиться за счёт деформации автомобилей и продолжения движения после удара с изменённой траекторией.

Одно только "но". Уже давно вместо шариков используются электронные акселерометры, типа тех, что есть в каждом смартфоне. Эти датчики измеряют ускорение под разными углами к продольной оси автомобиля. И даже, если электронный блок управления подушками, а не АБС, решил, что подушки открывать не надо, что врядли, ибо в современной машине есть подушки типа шторок, которые должны надуваться как раз при боковых и скользящих ударах, то преднатяжители ремней сработать должны были.

RoMih 02.02.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 233341)
Одно только "но". Уже давно вместо шариков используются электронные акселерометры, типа тех, что есть в каждом смартфоне. Эти датчики измеряют ускорение под разными углами к продольной оси автомобиля. И даже, если электронный блок управления подушками, а не АБС, решил, что подушки открывать не надо, что врядли, ибо в современной машине есть подушки типа шторок, которые должны надуваться как раз при боковых и скользящих ударах, то преднатяжители ремней сработать должны были.

А на каком физическом принципе основана работа электронного акселерометра?

aaa 02.02.2017 11:41

...то преднатяжители ремней сработать должны были.[/QUOTE]
...если по подушкам еще могут быть разные мнения...то вот уж факт не срабатывания преднатяжителей вообще в голове не укладывается:shock:

aaa 02.02.2017 11:47

...не порали уже представителям ООО "Порше Руссланд" сказать пару словечек про подушки, преднатяжители и блок TMPS&
...кто-нибудь знает, присутствуют ли на данном форуме представители ООО "Порше Руссланд"?

extrapixel 02.02.2017 12:23

Конечно нет :D

aaa 02.02.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от extrapixel (Сообщение 233354)
Конечно нет :D

...тоже характеризует "уважение" к потребителям своего премиум продукта:thumbup:

Il300 02.02.2017 13:04

а надо им бодаться в энторнетах с анонимными ботами?

aaa 02.02.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Il300 (Сообщение 233360)
а надо им бодаться в энторнетах с анонимными ботами?

...надо федя надо!)))...это для тебя я анонимный а они меня прекрасно знают)

Rick 02.02.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Il300 (Сообщение 233360)
а надо им бодаться в энторнетах с анонимными ботами?

нечего хозяинам с холопами разговаривать

denis.gan 02.02.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от RoMih (Сообщение 233348)
А на каком физическом принципе основана работа электронного акселерометра?

На принципе инерции. Представьте себе грузик, который подпружинен с четырех сторон в одной плоскости и может в этой самой плоскости перемещаться в любом направлении. Имея четыре емкостных сенсора, определяющих положение грузика, такой датчик может не только определять наличие ускорения (торможения) в любом направлении в заданной плоскости, но определять его величину.

Action 02.02.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Il300 (Сообщение 233360)
а надо им бодаться в энторнетах с анонимными ботами?

Ну представители одного из диллеров есть же на форуме. Это нормальная практика, когда идет общение напрямую с владельцами по средством интернета.

aaa 02.02.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от Action (Сообщение 233384)
Ну представители одного из диллеров есть же на форуме. Это нормальная практика, когда идет общение напрямую с владельцами по средством интернета.

...было б здорово, если б уважаемые здесь люди попросили представителей этого дилера выступить тут по данной теме!?

Antisymmetrizer 02.02.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от aaa (Сообщение 233350)
...если по подушкам еще могут быть разные мнения...то вот уж факт не срабатывания преднатяжителей вообще в голове не укладывается:shock:

Ну почему, если ремни не были пристегнуты, то они и не должны были преднатянуться.
И подушка (в руле по крайней мере) не должна была раскрыться.
Ну то есть как раз всё то, что мы видим на картинке.

Только одна нестыковка - в описании сказано, что ремни были пристёгнуты.

Либо внезапно отказало и то, и то, либо ремни всё-таки не использовались.

aaa 02.02.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Antisymmetrizer (Сообщение 233394)
Ну почему, если ремни не были пристегнуты, то они и не должны были преднатянуться.
И подушка (в руле по крайней мере) не должна была раскрыться.
Ну то есть как раз всё то, что мы видим на картинке.

Только одна нестыковка - в описании сказано, что ремни были пристёгнуты.

Либо внезапно отказало и то, и то, либо ремни всё-таки не использовались.

ремни использовались!

Serg124 09.02.2017 01:49

Цитата:

Сообщение от SDenis (Сообщение 233268)
я так думаю, ремни должны были помогать даже без преднятяжителся. Стопоры-то инерционные. И не видно чтобы изнутри кто-то головой стекло высадил, как часто бывает.

А притегнуты точно были? Я тут не пытаюсь потроллить, но считается что при непристегнутых ремнях подушки могут и не стрельнуть.

именно так, не сработать они не могут ибо физика и механика. если пристегнуты. делаем выводы.

FD 18.02.2017 02:24

Цитата:

Сообщение от aaa (Сообщение 233204)
...оба были пристегнуты, но тк не сработали и ремни безопасности получили множественные ушибы



Все живы-целы - это главное. :thumbup:

FD 18.02.2017 02:26

Цитата:

Сообщение от Alesha (Сообщение 233267)
отвечу банальностью! вот если бы у "пендосов" такое произошло, то porsche до конца жизни бы новые машины предоставлял пострадавшему. Суть аварии - реальная угроза жизни, а это самое ценное и пострадавший вправе требовать хоть дом на Марсе. Если у человека есть результаты и выводы экспертиз, то только вперед. Кстать, наш любимый производитель уже не раз замечен в конкретном жлобстве в отношении клиентов, либо (!) это сугубо отношение к странам CIS такое.


Совсем недавно в Америке суд послал... лесом семью Пола Уокера с их иском к Porsche.

FD 18.02.2017 02:31

Цитата:

Сообщение от aaa (Сообщение 233275)
...вот спасибо действительно за конкретную позицию по-сути поведения представительства порше в россии! Конкретных аналогичных случаев за бугром пока не имею, но то, что там просто заменой тачки точно б не отделались - это как пить дать (достаточно вспомнить миллионые суммы компенсации за обжигание горячим кофем в макдональдсе)))





Если все там так сладко в этой американской судебной практике - то что мешает лететь туда и обливать себя кофе, скользить на мокром полу и заниматься прочими простыми бытовыми, но такими прибыльными вещами?
Поменьше читайте историй на анекдот.ру, и побольше - мелкий шрифт контрактов с лойерами в Америке.
А то выясняется потом, что "если мы выиграем этот процесс, то заплатите мне 20-30% от суммы выигрыша".
- А если мы проиграем?
- Ну-у-у-у, тогда я выставлю вам простой счет с почасовой оплатой моего реального участия в вашем деле... Но это будут жалкие крохи в сравнении с нашим миллионным ИСКОМ <а не с вашими актуальными доходами>! Но вы же сами понимаете, что проиграть мы практически не можем!!!
...и клиенты потом платят по счетам ухарей-лойеров много-много лет... :cool:

FD 18.02.2017 02:44

Выносить тему на обсуждение на дром.ру - это гениальный PR-ход, конечно.
За почти месяц удалось аж 164 сообщения набрать.
http://forums.drom.ru/general/t1152348250.html



p.s. пригласите уже к машине какого-нибудь популярного автовидеоблоггера (говорят, это - не так дорого),
(только того, который умеет говорить более-менее грамотно, а не "все агонь, такие дела братухи, кароч..."),
который проведет "независимый" анализ, тыкая карандашом в детали автомобиля,
и принесет около миллиона просмотров.
Если в суде не поможет, то хотя бы миллион просмотров будет радовать.

p.p.s. по-бохатому - купить выступление-обсуждение в передаче у Малахова.
Но тут бюджета новой Панамы может не хватить ((

denis.gan 18.02.2017 09:30

Цитата:

Сообщение от FD (Сообщение 234045)
Совсем недавно в Америке суд послал... лесом семью Пола Уокера с их иском к Porsche.

Насколько известно из общедоступных источников, иск строился на предположениях; может недостаточно прочный кузов, может неисправна тормозная или топливная система, ведь скорость, на которой произошло фатальное дтп, не была слишком высокой. А это не тоже самое, что иметь на руках заключение технической экспертизы.

Цитата:

Сообщение от FD (Сообщение 234047)

p.s. пригласите уже к машине какого-нибудь популярного автовидеоблоггера (говорят, это - не так дорого),
(только того, который умеет говорить более-менее грамотно, а не "все агонь, такие дела братухи, кароч..."),
который проведет "независимый" анализ, тыкая карандашом в детали автомобиля,
и принесет около миллиона просмотров.
Если в суде не поможет, то хотя бы миллион просмотров будет радовать.

Само существование популярных автомобильных блогеров зависит от их лояльности к автопроизводителю. Интересно было бы посмотреть на популярного автомобильного блогера, решившего испортить свои отношения с Порше Руссланд.

FD 18.02.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от denis.gan (Сообщение 234051)
Само существование популярных автомобильных блогеров зависит от их лояльности к автопроизводителю. Интересно было бы посмотреть на популярного автомобильного блогера, решившего испортить свои отношения с Порше Руссланд.




В худшем случае он останется без поездки в зимнюю школу P. )))
На премьеры новинок конкретно в P. популярных автовидеоблоггеров и без этого не вывозит.

А вот на сьемках самых хитовых роликов аля "Cayenne Turbo: 500 сил за 500 тыс руб" это отлучение ну никак не скажется.

denis.gan 19.02.2017 01:04

Цитата:

Сообщение от FD (Сообщение 234061)
В худшем случае он останется без поездки в зимнюю школу P. )))
На премьеры новинок конкретно в P. популярных автовидеоблоггеров и без этого не вывозит.

А вот на сьемках самых хитовых роликов аля "Cayenne Turbo: 500 сил за 500 тыс руб" это отлучение ну никак не скажется.

Вы правы; ролик типа того, что вы упомянули, можно смело снимать - мнение той аудитории, для которой он сделан, врядли повлияет как на репутацию блогера, так и на репутацию марки.

Однако, т.к. наш с вами диалог может плавно перетечь в плоскость маркетинга - предлагаю не продолжать, ибо автомобильный маркетинг в России лично для меня вещь во многом непонятная и сильно отличающаяся от того, чему меня учили в институте.

Master-Körper 24.02.2017 01:57

с абсолютно аналогичными повреждениями панама, был НЕ пристегнут, и подушки НЕ сработали ...

а теперь докажите ПРУ что вы были пристегнуты
Алгоритм работы системы безопасности не раскроют даже наверное оф дилеру - это как рецепт кетчупа Анкл Бенс.
какие условия были соблюдены для сработки??? какой эксперт это сказал? сравнивать каен и панаму у которых даже лонжероны у одного сталь у дрогой алюминий....

по-моему проигрышное дело...

iPavlik 15.03.2017 23:09

Автор, не забудьте, пожалуйста, сообщить результат вашего иска. Интересно ведь :)

DC 23.03.2017 19:53

так весь ход аварии должен храниться в памяти БК, почему официалы не сняли эти данные? там и скорость и ремни и ускорение в момент аварии
все должно быть

Il300 24.03.2017 08:17

Таки да.
Может появится новый вид продажи Порше -продажа путем удара в столб:D

denis.gan 24.03.2017 09:05

Цитата:

Сообщение от DC (Сообщение 235485)
так весь ход аварии должен храниться в памяти БК, почему официалы не сняли эти данные? там и скорость и ремни и ускорение в момент аварии
все должно быть

СКорее всего потому, что нет никакой связи между пристегнутыми или непристегнутыми ремнями и срабатыванием подушек.

Цитата:

Сообщение от Il300 (Сообщение 235502)
Таки да.
Может появится новый вид продажи Порше -продажа путем удара в столб:D

Только для этого заранее надо:
- знать, что в машине есть дефект, связанный с работой подушек
- знать пороговое значение G, необходимое для срабатывания подушек
- рассчитать траекторию и силу удара так, чтобы было достигнуто пороговое значение G, но водитель при этом не пострадал

Как видите, ваше предположение несостоятельно полностью.

Il300 24.03.2017 11:34

меня забанят за это ,наверное, но у кого то чувство юмора отсутствует напрочь;)

denis.gan 24.03.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от Il300 (Сообщение 235508)
меня забанят за это ,наверное, но у кого то чувство юмора отсутствует напрочь;)

Не знаю, может у кого-то и отсутствует.
Но мне кажется, тема довольно серьезная и не располагает к шуткам юмора.

Так просто на секунду задумайтесь: ездите вы на премиальном автомобиле и не уверены, сработают ли подушки, если что. Или ремни. Или еще что-нибудь.

Восьмеркин 28.05.2017 00:57

У одних не срабатывает, а у других..:D
https://m.youtube.com/watch?v=OaIGYQdNyJQ
По поводу электроники и срабатывания: блок SRS анализирует электрическое сопротивление всей цепи от себя до датчиков, оно должно быть в строго определенном диапазоне...чем старше машина тем больше вероятность изменения этого сопротивления в силу коррозии, ухудшения контактов и т.д. и именно поэтому контакты к датчикам системы позолоченные, но это помогает лишь на время, после которого сопротивление выходит за рамки и блок отключает всю систему зажигая лампочку неисправности, снятая Пивисом ошибка появляется вновь и лечится это как правило просто размыканием-замыканием контактов, но лучше смазать их спецсмазкой для контактов. При столкновении блок видит молниеносно-лавинообразное изменение сопротивления от датчика и инициализирует срабатывание, и не важно как там в датчике устроена "механика"- шариками с пружинками или акселерометрами, блок понимает только "электрический" язык)))


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба