У маркетологов он четко обозначена
Кроме Porsche)

гэтэр рулит! :rolleyes:

Вот я подностью согласен! Как изначально относятся к машине, так она и будет, либо бодрячком, либо тюфячком!

Уже как то и не ловко в таком жарком споре, в созданной мной темой, напомнить про ту самую тему. Всё же хочется приобрести 3.2 кайена, "настоящий" или "не настоящий", он просто мне нравится внешне и внутри.
Спасибо Koton, обсудим !

Ну, по порядку)

Гибрид. Может японцы и первыми наладили выпуск серийных гибридов, но ничего прорывного в этом нет; тогда, как и сейчас, гибрид являлся не более, чем модным гаджетом, ибо по сей день его экономическая эффективность является спорной. В городе расход меньше, а на трассе больше, чем у негибридных аналогов. При этом стоимость утилизации у гибридов существенно выше. Тоже самое происходит сейчас с водородной Тойотой: для экологии бесспорный плюс, а для пользователя те же расходы, что и с бензиновым авто, да и еще существенно большие сложности с текущим обслуживанием.

Литровая мощность. Я в бытности ездил на многих Хондах. И VTEC и VTI. Эти системы имеют жесткое переключение фаз за 1000-1500 об. до отсечки, поэтому реализация всего этого потенциала при каждодневной езде задача далеко не обыденная. Так и имеем - литровая мощность больше, чем у БМВ, но у БМВ при этом VANOS крутит фазы плавно, делая тем самым мощность своих моторов реализуемой при каждодневной эксплуатации. Другими словами: имеем маркетинговый ход для выигрыша при сравнении относительных показателей. Кстати, в Хонде, видимо, это поняли, и теперь мы имеем моторы с чуть увеличенным рабочим объемом и человеческие настройки Втека. Туда же и мотор S2000, хотя, безусловно, машинка интересная.

Симметричный полный привод. А кто мне скажет, чем это у Ауди привод не симметричный, например? Для чистоты эксперимента рассмотрим Ауди с V- образными моторами. Вот, и я об этом же - чистой воды рекламный ход от Субару. Типа надписи на бутылке с растительным маслом "без холестерина".

Так что, в подавляющем большинстве мы говорим о первенстве сродни рекордам Гиннеса: рекорд-то есть, а вот нафига он нужен...

Вот за что действительно надо сказать спасибо японцам, так это за независимые подвески мульти-линк на бюджетных автомобилях. Ну это и понятно: должны же быть какие-то конкурентные преимущества перед европейскими одноклассниками или даже одноплатформенниками. Вот японцы и предложили отточенную управляемость взамен высококачественных пластмасс в салоне и прочих новомодных штучек.

И еще. Я очень хорошо отношусь к японским автомобилям: пользовался ими ранее и не исключаю возможности пользоваться в будущем. Но я, просто, никаких иллюзий по этому поводу не испытываю.

Да ерунда
Гибриды ты отмел просто потому что отмел
Субару (бюджетный автомобиль) ты сравниваешь с премиальной ауди. Больше не с кем
Хонду (бюджетный автомобиль) ты сравниваешь с премиальным бмв. Больше не с кем
на те года это это самые современные технологии

Ну и если бы тогда гибриды не были "модным гаджетом", сегодня не было бы Теслы

Нет, Борода, не ерунда.

Я объяснил, почему я отмел гибрид. Есть возражения? Изволь аргументированно.

Субару я не сравниваю с Ауди, а пишу про то, что есть некто, кто использует такой же тип полного привода уже сто лет и не кричит об этом, а Субару решила об этом заявить, как отсвоем преимуществе. Да и много у кого еще есть симметричный привод, и никто об этом не кричит, просто потому, что разницы нет никакой практически.))

У Хонды есть отделение Аккура, в автомобилях которого используются ровно те же технологии, что и на бюджетных Сивиках. Так же, как у Тойоты есть Лексус, а у Ниссана есть Инфинити. А что касается технологий одного периода, так я об этом и говорю: немцы уже используют плавное изменение фаз, а японцы, заметь - в тот же период времени, жесткое гидравлическое переключение рокеров в приводе клапанов.

И Тесла не гибрид, нифига. Эксплуатация электромобиля обходится дешевле бензинового или гибридного аналога в любых режимах. Это компенсирует стоимость утилизации батарей.

Про экономичность гибрида в этой теме было. Для Теслы гибриды важны тем, что на них обкатывались батареи.
У фольца то же есть премиальное подразделение ауди. Но симметричный полный привод на фольце так и не появился.
А бюджетная Хонда могла себе позволить технологии сопоставимые с бмв.

Не было бы гибридов, Тесла нашла бы на чем обкатать батареи. Уже бюджетных электромобилей достаточно продается.

Нет у фольца симметричного привода. Потому, что, как я уже писал, абсолютно пофиг, какая у тебя система полного привода.

А бюджетная Хонда может и могла позволить чебе технологии сопоставимые с БМВ (хотя, откуда это тебе известно), но не позволила же! Ибо патенты были, сразу воровать технологии было нельзя - пришлось придумать Втек.))

Ок-ок)

Премиальное подразделение VW - Bugatti, а Audi - это так, для клерков:D

бугатти - лакшери, порше - премиум, ауди - бизнес, фольц - рабоче-крестьянский)))))

"-Отель был не лакшери, а полулакшери… Ой, ну не знаю… как тебе объяснить… Где-то между лакшери и люкс." (с)

А какая песня красивая

ламборгини забыли ;)

И Бентли еще:rolleyes:

точно. ну так и что там полулакшери то? лексус надо понимать? )))

Не. Лексус полупремиум. Старые технологии для манагеров

по теме
на авто ру самый дешевый 3.2 с приличной комплектацией вот
http://auto.ru/cars/used/sale/1008683831-e703/
потом еще два
http://auto.ru/cars/used/sale/1008677207-dd18a/
http://auto.ru/cars/used/sale/1008230343-a39c7/
и все

на авито еще
http://www.avito.ru/rostov-na-donu/a...2005_500523820
http://www.avito.ru/nalchik/avtomobi...2005_497707205
http://www.avito.ru/izhevsk/avtomobi...2005_502732301
http://www.avito.ru/pskov/avtomobili...2005_176330179


есть еще один странный http://auto.ru/cars/used/sale/1008705859-c266d/

Наладили, и сделали они это еще в конце XX века, а именно в 1997 году, гибрид, на поток! Про спорность гибридной системы, на GS450h заправлял машину раз в неделю и проезжал по 500-600км по городу на одном баке, и это в очень бодром режиме! Что касается трассы: был пример из жизни - дорога Одесса-Москва, ехал через РБ, очень спешил в суд, дорога заняла 10,5 часов. Шел почти всю дорогу 200+(и машина легко позволяла это делать). Специально обнулил расход перед поездкой, по итогу за 1600 км средний расход вышел 11.7 литра:thumbup: И это на трассе, при таких скоростях( в машине 3 человека и полный багажник вещей).

И про эффективность вопрос, разве вам не приятно было бы получить почти 300 момента в одну секунду? Не ждать прихода, как на турбо, не раскручивать двигатель до красной зоны, а прям сразу?!

Именно поэтому современные супер кары используют гибридные силовые установки, и наш 918 спайдер, и макларен, и LaFerrari, все гибридные! Неужели они тоже считают, что это не более, чем модный гаджет?

P.S. По обслуживанию гибридов, ничем не отличается от обычной машины, ну кроме того, что на заправки реже заезжать приходится. А батареи в теплом климате живут 300 тысяч миль, в холодном 300 тысяч км.

P.S.S. Вспомните авто для внутреннего японского рынка 80-ых и 90-ых! Цифровые приборки, телевизоры, тачскрины, все это было давным давно!

Ханты-Мансийский по описанию вообще красавец. 10 лет в одних руках
Есть только опасения, что его все 10 лет зимой не глушили)

да кмк ничего страшного, максимум цепь. зато если гоняли то точно на прогретом )))

поправил список, убрал уколхоженный из Екб

Второй третий С-ки же)

Пардон, а эффективность-то где?
На 96м кабрике (3,4 и 300 сил) ехали вдвоём с полным багажом 180-200. Расход при этом был 10,8-11,5.
На 96м купе (3,6 и 320 сил) при скорости 140-160 расход 9,5!!!

:D от наклееной буквы они эсками не становятся

Так же как и от покраски суппортов в красный/желтый цвет;)

Отстань, тюнингоненавистник)))))

Кроме заводского:) Каюсь, на свой Boxster 2,7 поставил выхлоп от S и насадку Supersprint

Вы забыли упомянуть про очень важный фактор - это разница в цене на бензиновую и гибридную версию. Так вот, разница в цене на RX350 и RX450h составляет пол-лимона рублей, а это, исходя из среднего расхода RX350 и цены на бензин, около 130000 пробега. Пусть, часть этого пробега компенсируется меньшими затратами на бензин в период эксплуатации гибрида, но тыс 100 км останется. Другими словами, чтобы владение гибридом RX было экономически эффективно, на нем надо проехать на 100000 км больше, чем на бензиновом аналоге, а это, в среднем, от 3 до 5 лет лишнего владения авто. А разница в цене с версией RX270 составляет вообще космические 1250000. Будем переводить в километры согласно расхода RX270?

Вот и получается, что взяв в руки калькулятор, выходишь на не очень утешительные результаты. Поэтому - гаджет. Гибридная схема энерго-эффективна, но не экономически. Вернее, она может быть и экономически эффективна, но при очень длительном сроке эксплуатации. Поэтому на суперкарах она вполне уместна на фоне их цены.

А что касается электронных приборок и прочих дисплеев, то как это влияет на динамические характеристики, экономичность, управляемость и безопасность? Это и есть те самые маленькие маркетинговые штучки, делающие модель привлекательнее, но не лучше. К слову сказать, в тот же период, если не раньше, электронные приборки делали америанцы и итальянцы.

В данном случае переплата не за экономичность а за динамику, как мне видится
Cayen turbo дороже Cayen S, но это вовсе не значит, что надо ездить на 100т км дольше что бы окупить разницу
С гибридом Лексус экономичность бонус

Борода, в случае с Лексус, гибрид разгоняется до 100 на 0,2 сек быстрее топовой бензиновой версии при одинаковой максимальной скорости. Т.е., по сути, экономичность единственное отличие, но совсем не эффективное на фоне цены на автомобиль при среднем сроке эксплуатации автомобиля одним владельцем.

На сайте Лексус 5,9 против 6,3
А со 100 до 150 разница будет еще больше.

А база у 350 и 450 одинаковая?

Я смотрю на сайте lexus.ru , если че... 7,8 и 8,0 соответственно.
Не будет разница больше, ибо на дистанции 0-400 бензиновый на те же 0,2 быстрее.

А база, думаю да, одинаковая.

Я смотрю на примере RX. Если смотреть GS, то экономика примерно такая же получается, даже немного более убыточная, ибо у топового бензинового средний расход немного меньше, чем у RX.))

У меня сайт показывает 5,9)

Упс)
Только заметил, что съехали с GS на RX

см. мое предыдущее собщение.

Никакой разницы в экономике.

Зато разница в динамике у GS, что и определяет цену
Думаю у RX будет превосходство в налогах. Правда не в России)

ув. тов. модератор! а вам не сложно будет разделить эту тему на две - одну собссно по теме и вторую "битва порше vs лексус"? заранее спасибо!

Ну, в результате и имеем, что гибриды, хотя и немного более щадящие к экологии, но для пользователя ничего прорывного из себя не представляют: просто еще один тип силовой установки автомобиля, появившийся в результате эволюции, и расширяющий модельный ряд, с такой же зависимостью цены от характеристик, что и ранее. В общем - что и требовалось...

Тут курилка, однако. Если топикстартер пожелает, то он сможет открыть новую тему в разделе Автомобили, и она уже будет модерироваться в соответсвии с правилами раздела.

да я не про модерацию всмысле удаления, а про разделение двух интересных тем чтобы каши не было...