Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Задачка для интеллектуалов! (https://porschec.ru/showthread.php?t=6029)

mex3 26.12.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Porsche racing team (Сообщение 101167)
Тащи зачетку;) это пять

нету зачетки, отобрали давно ;)
мне бы лучше то, что за дверью. Даже на гранту согласна. Продам гранту, куплю диски с резиной :D

Porsche racing team 26.12.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101169)
нету зачетки, отобрали давно ;)
мне бы лучше то, что за дверью. Даже на гранту согласна. Продам гранту, куплю диски с резиной :D

Все готовы поменять изделия из Тольятти на что то...даже на диски с резиной))))

mex3 26.12.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Porsche racing team (Сообщение 101170)
Все готовы поменять изделия из Тольятти на что то...даже на диски с резиной))))

Я обещаю на нём сначала покататься, сфотографировать и написать обзор. И да, могу даже налоги заплатить с выигрыша ;) Всё честно :D

Porsche racing team 26.12.2012 14:37

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101173)
Я обещаю на нём сначала покататься, сфотографировать и написать обзор. И да, могу даже налоги заплатить с выигрыша ;) Всё честно :D

Прошу прощения... Налоги с чего?!

mex3 26.12.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от Porsche racing team (Сообщение 101175)
Прошу прощения... Налоги с чего?!

с дохода в виде выигрыша! :shock:

http://base.garant.ru/10900200/30/#20023
статья 224 - 13 или 35 процентов, смотря кто и зачем открывал дверь :D

Porsche racing team 26.12.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101177)
с дохода в виде выигрыша! :shock:

http://base.garant.ru/10900200/30/#20023
статья 224 - 13 или 35 процентов, смотря кто и зачем открывал дверь :D

Я патриот.правда.но если платить налог то с прибыли...но не с геморроя!

mex3 26.12.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Porsche racing team (Сообщение 101179)
Я патриот.правда.но если платить налог то с прибыли...но не с геморроя!

если гранту можно сконвертировать в колеса - она прибыль ;)

AngelOfGrief 26.12.2012 15:11

Хорошо, ещё мнения? ;)

Porsche racing team 26.12.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101181)
если гранту можно сконвертировать в колеса - она прибыль ;)

Считаю абсурдом платить налог с улучшенного собственноручно убогого изделия автопрома

AngelOfGrief 26.12.2012 15:49

Ну в общем, озвучиваю правильный ответ.

Да, нужно сменить выбор, при этом вероятность выигрыша становится 66%. В противном случае она будет 33%.

Самое простое объяснения такое таится в выборе правильной стратегии.

Допустим, мы приняли стратегию специально ошибаться в изначальном выборе двери. Тогда если ведущий открывает ещё одну дверь, исключая её из игры, то приз находится за оставшейся дверью и чтобы его получить, надо сменить дверь.

Очевидно, что имея изначально 3 двери, вероятность ошибиться в изначальном выборе составляет 66%. Таким образом, данная стратегия (со сменой двери) максимально вероятно приведёт вас к выигрышу. Если же оставить выбор без изменения, ваш шанс на победу будет 33%. Таким образом, смена двери удваивает шанс выигрыша.

Допустим, мы изначально выбрали дверь с автомобилем. А потом изменили выбор. Но вероятность такого развития событий, опять же, 33%. Таким образом, наш шанс при смене двери НЕ ВЫИГРАТЬ автомобиль составляет 33%, что даёт вероятность выигрыша 66%.

Даже читая эти объяснения, я не могу понять как это происходит. Но факт остаётся фактом. Написанная мной программная эмуляция подтвердила это.

Don 26.12.2012 15:55

Дима, извини за офф, но уж раз речь пошла про Калину::D

ВВП и Лада Калина
________________________________________
Итак импровизированный диалог Путина (ВВП) и Представителя Автоваза (ПА) в новой калине перед поездкой.
ПА: — «Присаживайтесь Владимир Владимирович, настраивайте сиденье под себя и мы можем ехать.»
ВВП: — «Электропривод в базе уже?»
ПА: — «Да конечно, вон кнопочки памяти.»
ВВП- «здорово»
ПА (еле слышно) : — «еще бы это ж Рекаро»
ВВП: – «Что, что ?»
ПА: – «я говорю это от Макара – Макар наш разработчик сидений !»
ВВП: — «ой какой молодец ваш Макар, он сюда и вентиляцию и подгорев поставил!»
ПА: — «заводите машину.»
ВВП: – «а ключ куда вставлять ?»
ПА: — «да никуда не надо, вон с кнопки заводится»
ВВП: — «ух ты ключ такой же как и 10 лет назад, а заводится кнопки, а почему на этой кнопке написано БМВ ?
ПА: — «Ну это аббревиатура значит Быстрая Машина ВАЗа )
ВВП (заводя мотор) : – «Ого какой приятный звук»
ПА (еле слышно): — «еще бы этож V8»
ВВП: – «что, что?»
ПА: – «я говорю уже 8, вон видите часы на торпеде !»
ВВП: – «ого вы часы брайтлинг в калину ставите»
ПА: – «опция за небольшую доплату, должны же Россияне смотреть сколько они времени в пробках провели.»
ВВП: – «ну не знаю, я сколько на своем Мерседесе
не ездил, пробок ни разу не видел.»
ПА: – «переводите селектор в положение Д и поедемте!»
ВВП: – «О Автомат прям как на моей ниве!»
ПА(еле слышно): — «Восьмиступенчатый автомат айсин!»
ВВП: – «что, что ?»
ПА: – «я говорю, вы у нас президент номер один !»
ВВП- «ух ты ! А почему на руле нарисована трехлучевая звезда?»
ПА: – «ну это что бы вы не скучали по своему Мерседесу. Кроме того она символизирует три составляющие нашего автомобиля – Качество, Надежность Комфорт.»
ВВП: — «и управление аудиосистемой на руле есть и переключение передач.»
ПА: — «сами удивляемся, чего это наши люди все время Автоваз ругают».
ВВП: – «прохладненько сегодня»
ПА: – «да уж, а вы покрутите четырехзонный климат контроль!»
ВВП: — «ой, а это что за бумага из торпеды вылезла»
ПА: – «это факс пришел ! кроме того разгон у движка такой, что бумажка не помешает»
ВВП: — «посмотрим что пишут, СЕНК Ю ФО ЧУЗИНГ БЕНТЛИ, не фига не понимаю, я немецкий учил».
ПА: — «Это значит добропожаловать в Ладу Калина господин Премьер министр»
ВВП – «а почему, не по русски?».
ПА:- «ну надо просто язык настроить в бортовом компьютере, вы так неожиданно приехали мы совсем не подготов
ились».
ВВП: – «Е С П (ESP) – а это что значит ?»
ПА: — «это значит Едем Скорее Премьер ну или Президент, как вам больше нравится. Нажимаете ее и отключается система динамической стабилизации и ограничитель скорости»
ВВП: — «на спидометре максимальная цифра 300?».
ПА: — «прогресс неумолим, нанотехнологии»
ВВП: — «а что на спидометре значок означает?»
ПА: — «какой?»
ВВП: – «ну вот же Лошадь вставшая на дыбы на желтом фоне» (значок Феррари)
ПА:- «это значит, что наша машина прекрасно приспособлена для сельскохозяйственных дорог и пройдет даже там где пройдет лошадь!»
ВВП: — «а почему борт компьютер, перед тем как включится, рисует четыре кольца ? (значок ауди)»
ПА: — «это значит, что в ладу калину спокойно входят две пары молодоженов, так автоваз поддерживает вашу программу молодая семья! А в 2014 он будет пять колец рисовать, в знак того что началась олимпиада в сочи!»
ВВП: – «молодцы готовитесь! А сколько стоит машина?»
ПА: — «277 000 р»
ВВП: – «отличная машина для своих денег!»

mex3 26.12.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 101193)
Ну в общем, озвучиваю правильный ответ.

Да, нужно сменить выбор, при этом вероятность выигрыша становится 66%. В противном случае она будет 33%.

Самое простое объяснения такое таится в выборе правильной стратегии.

Допустим, мы приняли стратегию специально ошибаться в изначальном выборе двери. Тогда если ведущий открывает ещё одну дверь, исключая её из игры, то приз находится за оставшейся дверью и чтобы его получить, надо сменить дверь.

Очевидно, что имея изначально 3 двери, вероятность ошибиться в изначальном выборе составляет 66%. Таким образом, данная стратегия (со сменой двери) максимально вероятно приведёт вас к выигрышу. Если же оставить выбор без изменения, ваш шанс на победу будет 33%. Таким образом, смена двери удваивает шанс выигрыша.

Допустим, мы изначально выбрали дверь с автомобилем. А потом изменили выбор. Но вероятность такого развития событий, опять же, 33%. Таким образом, наш шанс при смене двери НЕ ВЫИГРАТЬ автомобиль составляет 33%, что даёт вероятность выигрыша 66%.

Даже читая эти объяснения, я не могу понять как это происходит. Но факт остаётся фактом. Написанная мной программная эмуляция подтвердила это.

Это не объяснение, это описание стратегий, написанное каким-то журналистом по мотивам объяснения :shock:

AngelOfGrief 26.12.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от mex3 (Сообщение 101196)
Это не объяснение, это описание стратегий, написанное каким-то журналистом по мотивам объяснения :shock:

Да, это описание стратегии, необходимой для выигрыша, но в процессе её описания становится более-менее очевидно почему надо менять выбор. Я просто пытаюсь найти объяснение, которое было бы очевидно.

Есть ещё такое объяснение:

В первой части игры когда мы выбираем дверь, шанс выиграть - 33%. Шанс проиграть - 66%. Это вроде бы понятно. Если бы мы на тот момент могли выбрать не одну дверь, а две, то шанс на выигрыш был бы 66%. Тоже вроде понятно.

Во второй части игры, однако, ведущий исключает одну проигрышную дверь из тех двух, которые мы не выбрали. И даёт нам шанс сменить выбор. И если мы этот выбор меняем мы, по сути, выбираем не одну другую, а сразу две двери, поэтому и шанс вырастает вдвое.

О! Я придумал понятное объяснение!

Можно просто перефразировать условие: в первой части игры мы выбираем одну дверь. А потом ведущий говорит: у меня к вам предложение: вы отказываетесь от своей первой двери и можете теперь открыть обе оставшиеся двери: если хотя бы за одной из них будет автомобиль, то вы можете его забрать.

Очевидно же, что это выгоднее? Шансов в 2 раза больше. Но это по сути то же самое, если он сообщит вам, что за одной из оставшихся дверей нет автомобиля и позволит открыть 3-ю дверь.

Т.е., это 2 шанса против 1. Поэтому и надо менять дверь, вернее, принимать предложение ведущего!

Вот и объяснение. Шоколадку мне! :) И Нобелевскую премию.

mex3 26.12.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 101199)
Да, это описание стратегии, необходимой для выигрыша, но в процессе её описания становится более-менее очевидно почему надо менять выбор. Я просто пытаюсь найти объяснение, которое было бы очевидно.

Есть ещё такое объяснение:

В первой части игры когда мы выбираем дверь, шанс выиграть - 33%. Шанс проиграть - 66%. Это вроде бы понятно. Если бы мы на тот момент могли выбрать не одну дверь, а две, то шанс на выигрыш был бы 66%. Тоже вроде понятно.

Во второй части игры, однако, ведущий исключает одну проигрышную дверь из тех двух, которые мы не выбрали. И даёт нам шанс сменить выбор. И если мы этот выбор меняем мы, по сути, выбираем не одну другую, а сразу две двери, поэтому и шанс вырастает вдвое.

О! Я придумал понятное объяснение!

Можно просто перефразировать условие: в первой части игры мы выбираем одну дверь. А потом ведущий говорит: у меня к вам предложение: вы отказываетесь от своей первой двери и можете теперь открыть обе оставшиеся двери: если хотя бы за одной из них будет автомобиль, то вы можете его забрать.

Очевидно же, что это выгоднее? Шансов в 2 раза больше. Но это по сути то же самое, если он сообщит вам, что за одной из оставшихся дверей нет автомобиля.

Вот и объяснение. Шоколадку мне! :) И Нобелевскую премию.

В том-то и дело, в процессе пересказа стратегии, объяснение добавить забыли ;)

Вариация с "открыть 2 двери" не имеет ничего общего с исходной задачей, кроме ответа.

Если моё математическое объяснение выше было недостаточно убедительным, попробую объяснить словами применительно к данному конкретному случаю.

У нас есть 3 двери - вероятность выбрать машину в первом раунде - 1/3, тут вроде вопросов ни у кого нет. Но то, что нам выгодно выбрать машину - это на самом деле словоблудие. Мы знаем, что перед вторым раундом пустая дверь в любом случае будет отсеяна. В случае, если мы выберем в первом раунде дверь с машиной - то ведущий открывает произвольную дверь. Вероятность этого события - 1/3. В случае, если мы в первом раунде выбираем пустую дверь (вероятность 2/3) - ведущий открывает единственную оставшуюся пустую дверь. В этом случае, при смене двери во втором раунде мы выигрываем автомобиль. И вероятность этого события - те самые 2/3, т.е. вероятность того, что мы в первом раунде выберем пустую дверь.

И никакого "повышения вероятности" от раунда к раунду ;)


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба