Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Обслуживание и ремонт (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Чип Моренди (https://porschec.ru/showthread.php?t=6016)

Mistel 25.12.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Mamay (Сообщение 100810)
Там не все так просто, прошивки привязаны к блоку...
Контрольные суммы еще есть и все такое.
имея на руках копию прошивки, нужно подобрать контрольную сумму для своего блока, иначе не заработает )))

всем и так ясно, что всё не так просто, но скопировать ведь можно.

AngelOfGrief 25.12.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Mamay (Сообщение 100810)
Там не все так просто, прошивки привязаны к блоку... Контрольные суммы еще есть и все такое. Имея на руках копию прошивки, нужно подобрать контрольную сумму для своего блока, иначе не заработает )))

Контрольная сумма -- знаете что такое? Это число, которое вычисляется по дампу прошивки по известной формуле. А необходимость её "подбирать" (только не подбирать, а вычислять) может возникнуть только в случае если вы сами что-то корчевали в прошивке, правили таблицы итд итп. Но поскольку 996тт шьются уже с десяток лет, в этом нет никакой нужды (о чём я сразу и написал). Контрольная сумма является частью прошивки, так что если вы берёте готовую прошивку, контрольная сумма в ней уже соответствует прошитому дампу, поэтому ничего вычислять не нужно. Железо ведь одно и то же.

Здесь есть несколько иная тема. Установщики мощностных китов зачастую эксплуатируют байку, что есть такое понятие, как "прошивка, привязанная к конкретному автомобилю". Т.е., якобы у каждой машины есть индивидуальные параметры (калибровка), прописанные в стоковую прошивку и чтобы правильно перепрошить, нужно учесть их, запросив с завода по VIN. При том, что такая мысль, вроде бы, кажется вполне разумной, в реальности в 996тт подобных калибровок не существует. Вернее, они есть, но они автоматически накапливаются машиной в процессе эксплуатации (скажем, усреднённые показания датчиков, используемые в случае их отказа) и они не зашиты в ППЗУ (т.е. в микросхему Flash памяти, к-ю мы перепрошиваем).

Мой блок отсылался на перепрошивку в Германию, причём они в него вкрячили ещё коробочку сверху. Как потом объяснили спецы, это всего лишь защита от копирования. Люди, создающие прошивки, осознают, что вся ценность именно в ней, поэтому предпринимают всё возможное чтобы её защитить. Если же машины прошита через разъём и штатная микросхема осталась на месте, прошивку можно "стянуть" через кабель. Кстати, надо будет попросить мастера снять мой блок, я хочу на него посмотреть, возможно оттуда тоже можно слить прошивку программатором (скорее всего). У меня просто в молодости был обширный опыт работы с этими микросхемами, я даже в студенческом возрасте сам паял программаторы за неимением возможности купить готовый.

Есть ещё методика защиты прошивки с "плавающими битами", но вряд ли они прибегли к этому. Суть её вкратце такова: небольшой фрагмент микросхемы при помощи специальной технологии шьют "некачественно", так, что после прошивки биты плавают, т.е. считывается произвольно то нолик, то единичка, т.е. небольшой фрагмент микросхемы ведёт себя как дефектный. Программа, которая выполняется в микросхеме, время от времени обращается к этому сегменту памяти и проверяет, что он всё время читается по-разному, т.е. что дефект на месте. Если вы такую микросхему считаете программатором и сделаете копию, разумеется, вы такой эффект повторить не сможете и полУчите "застывшую" в неком положении копию плавающих битов. Когда копия устанавливается в устройство, процессор быстро обнаруживает, что плавающие биты пропали и прошивка перестаёт работать. Но это, блин, супер-сложно, сомневаюсь, что немцы до такого дошли в случае с 996тт.

Если нет кабеля для перепрошивки без снятия с машины, можно снять блок и, считав микросхему, сделать её копию. Это вообще не сложно. Программаторы, к-е позволяют это сделать, стоят в р-не 30 долл:

http://www.ebay.com/itm/New-1-PCS-PC...item416eaaef68

Я вообще купил в своё время за 20. Чистая микросхема серии 27 стоит 6-7 долл:

http://www.chipdip.ru/product/w27c512-45.aspx

Остаётся только вас процитировать. Все так просто, сразу чувствуется опыт и глубочайшие познания. :D

BSG 25.12.2012 17:35

Уел!

AngelOfGrief 25.12.2012 18:11

В продолжение беседы:

http://www.6speedonline.com/forums/9...ogramming.html

Здесь представитель фирмы FVD рассказывает, что они продают набор для программирования ECU. Пользователь считывает прошивку их кабелем, высылает файл в Германию, уточняя что установлено на машине (какие фильтры, выхлоп, турбины, регулятор давления топлива итд итп), а они пишут прошивку под эту машину. Доработыннй файл прошивки высылают клиенту, а клиент при помощи того же программатора шьёт программу в машину.

Соответственно, если это две одинаковые машины, либо сток машина, прошивку, подготовленную для одной машины, можно в другую машину зашить без доработок, либо считать с другой машины если она была прошита до этого. Предположу, что в самом софте FVD заложено ограничение на кол-во прошивок, чтобы клиент не превращал эту тему в бизнес, но при этом ограничения эти искусственные и китайские кабели, разумеется, этих ограничений не имеют.

А вот и сам девайс:

http://www.automotion.com/ecu-upgrad...sche-2001.html

В цене, разумеется, заложена интеллектуальная собственность FVD. Если приобрести аналогичный кабель у китайцев, он должен стоить баксов 200.

Zverekk 25.12.2012 22:03

Обратись в GIAC, крутые амеры. Моренди есть не очень хорошие отзывы на известном тебе клубе из 3х букв

MammoNT 27.12.2012 08:50

да вот таблица по которой легко понять, какая из контор делает хорошие чипы ;)

AngelOfGrief 27.12.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от MammoNT (Сообщение 101325)
да вот таблица по которой легко понять, какая из контор делает хорошие чипы ;)

Ну Switzer, вестимо, правда, у анлимовцев обычно турбо-киты аццкие стоят в первую очередь, а уж чип -- само собой. ))))

Mamay 27.12.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от MammoNT (Сообщение 101325)
да вот таблица по которой легко понять, какая из контор делает хорошие чипы ;)

Неужели СТОК конфиг с 5барным регулятором нельзя лихо взбодрить ?
Сток давит 0,7 всего.

Буду пробоваться настраиваться на стенде по весне, сейчас смысла особо не вижу.

Fred 27.12.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от Dimonm6 (Сообщение 100210)
Порш пока не гоню, хватает стока для зимы, а опыт общения был на пассате, вот и пишу про пассат))) нужна же машина "колесы" возить, у меня пассат))))

Понятно, но по-моему не нужно возить порше туда, где шьют все подряд..., есть проверенные конторы с отзывами именно по чипам на порше...не имею ничего против Моренди, как-то даже замерялся там на мерсе.

AngelOfGrief 28.12.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от Fred (Сообщение 101414)
Понятно, но по-моему не нужно возить порше туда, где шьют все подряд..., есть проверенные конторы с отзывами именно по чипам на порше...не имею ничего против Моренди, как-то даже замерялся там на мерсе.

Зависит от того как они делают, если они берут проверенные прошивки -- нормально, если сами правят таблицы -- я бы не доверил никогда!

AngelOfGrief 28.12.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Mamay (Сообщение 101351)
Неужели СТОК конфиг с 5барным регулятором нельзя лихо взбодрить ?
Сток давит 0,7 всего.

Можно, чипом. Байпассы управляются электроклапаном.

Mr.Black 28.12.2012 09:23

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 101448)
Зависит от того как они делают, если они берут проверенные прошивки -- нормально, если сами правят таблицы -- я бы не доверил никогда!

Если верить их рассказам, то прошивка делается в Германии и отправляется им по почте.

Fred 28.12.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Mr.Black (Сообщение 101482)
Если верить их рассказам, то прошивка делается в Германии и отправляется им по почте.

Так говорят все, кто делают чипы в подобных конторах...думаю, что это все враки. 3 года назад делал такой чип на бмв, вне сервиса, просто с кабелем и ноутом, мастер также заверял, что отправляет в Германию, ждет пока по вину пробьют прошивку и т.д....

AngelOfGrief 28.12.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от Mr.Black (Сообщение 101482)
Если верить их рассказам, то прошивка делается в Германии и отправляется им по почте.

Надо в Германии тогда и заказывать. Я давал ссылку на FVD. Там точно по ушам ездить не будут. :thumbup:

Ставь сначала выхлоп и нулевик, а потом к ним пиши с описанием своего конфига, они тебе прошивку забацают и пришлют вместе с USB кабелем для прошивки!
Заодно с нами опытом поделишься, а также сможешь эту же прошивку продать другим людям, отобьёшь свои бабки.


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба