http://s019.radikal.ru/i625/1205/64/e2821c55dbea.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1205/cc/8e7748a9b71c.jpg

У нас появился еще один человек, говорящий загадками. :)

А первый кто?

А вот в этом и есть вся интрига!

Не видно не зги!

Угу! :D Пошел я праздновать...!

Почти ничего нашего не осталось... :(

Цитирую М. Задорнова

"...Я считаю что во всем должен быть закон, если сейчас закон воровских понятий - нахрена нам тогда полиция и конституция, объясните нам ваши понятия и будем жить по ним, полицию переименовываем в бандитов или опричников (тем более такое недавно было - название уже меняли, суть оставалась прежней), конституцию упраздняем или заводим одно правило типа: царь всегда прав, во всех остальных случаях смотри пункт первый. Или там: закон о том, что есть дворяне и крепостные, я смирюсь и стану крепостным. Просто у нас в конституции совсем другое написано, почему я должен изображать что там написано иначе? А главный обещалкин кричит из зомбоящика, что у нас торжество демократии, а на улице людей хватают только за то, что у них белые ленточки..."

Лицемеры они!

<< Тоже не показывает.

Да Задорнова видать где-то прищемили вот он и развонялся. Этого человека нельзя воспринимать всерьез: сначала он писал восторженные книги про США, обливая грязью совок (http://www.zadornov.net/books/crazyworld/temp/part2/), потом лет 10 их обс...рал (ну это мы все слышали какие они "тупые"), теперь опять изменил свое мнение в лучшую сторону.

Чел просто умеет держать нос по ветру, успешный коммерсант. Поскольку сегодня модно поддерживать так называемую "оппозицию" я нисколько не удивлен, что он туда же кинулся.

Мне по фигу, как его фамилия... Пусть хоть Пупкин. Он просто очень лаконично выразил мысль, с которой я согласен.

Удалил.

Дело не в фамилии, а в том как этот человек подстраивается под ситуацию, желая заработать дешевую популярность. Когда людей забирали за ленточки?! Людей забирают за участие в несанкционированных митингах, что я 100% поддерживаю, как жителя этого города они меня порядком задолбали. Ни одного человека еще не задержали с митинга, который был санкционирован.

Мысль-то в том, что человек не судит о ситуации в стране объективно, а исходя из свой личной ситуации (где-то прижали) и конъюнктуры (популярность). Аналогично рассуждаете и вы:
в каких-то ситуациях, коснувшихся лично вас и ваших клиентов, представители власти перешли вам дорогу, вот вы ее и ругаете. А то, что Путин делает для всей страны, для большинства россиян в регионах, которые его за это и поддержали на выборах, что он -- действительно социально-ориентированный президент -- вас это мало волнует и вы этого не видите. "Мне плохо, значит власть плохая".

С демократией в стране лично я вообще никаких проблем не вижу: еще ни одного человека не посадили за убеждения, еще ни разу нигде не пытались ограничить интернет итд итп.
Задерживают и сажают отмороженных, мешающих нормальной жизнедеятельности граждан. Будь то Пусси Райот или другие "оппозиционные" лидеры, там куда их сажают им самое и место.

Те, кто кричит про проблемы с демократией, видимо, никогда не жили в СССР, а тем более при Сталине.

И то что сам Задорнов на свободе после таких речей на 100% опровергает его "оппозиционные песни". Видимо, он себя просто представляет героем очередного своего рассказа. Как ему все это говорить-то не стыдно?! Я не согласен НИ С ОДНИМ словом из приведенной вами его цитаты.

:shock::shock::shock:

Людей задерживают за то, что они идут по улице в большой группе. Причем по бульвару. Не мешая движению транспорта. Люди ничего не выкрикивают. У них нет лозунгов никаких. У меня товарищ вернулся от туда и в отличии от нас с вами все видел собственными глазами.

Путин и его преспешники не идиоты нарушать права человека таким образом. В ином случае все мирвое сообщество съест им моск. Опричники действуют иначе. Например, на бульваре задержания происходят на основании нарушения паспортного режима.
Да, у нас не много политзаключенных, но они есть. Только сидят они по другим, формальным статьям.

Товарищ лично наблюдал, как забирают совершенно обычных людей. И в этом, как не удивительно, есть один плюс. Они задерживали всех подряд - и своих, и чужих. Значит все меньше у них сторонников. Значит все больше недовольных их действием. Вода камень точит!

При массовых задержаниях возможны ошибки -- неужели это не очевидно? Тех, кто случайно попался, сразу отпустят. А в том, что это происходит, виноваты эти баламуты под названием "оппозиция", поэтому их и надо задерживать и сажать. Они -- провокаторы, втягивающие людей в эти опасные и бессмысленные игры.

Я уже ждусь не дождусь когда ВВП прекратит весь этот оппозиционный балаган. Заразу надо давить -- все что я могу сказать. Не ради жестокости, а ради блага большинства граждан.

Мне пофиг его жизненное кредо. Я согласен с его мнением.

6 мая на Болотной был санкционированный митинг.

А зачем вообще массово задерживать людей, которые хотят без лозунгов и без выкриков вечером, 9 мая, по бульварам Москвы?

А где же здесь демократия? Где соответствие статьям Конституции?

Ничего подобного, никакое мировое сообщество нам вообще не указ. Мы вообще проживем без них, а они у нас будут прощения просить. Посмотрите на Батьку -- он зависит от мира гораздо больше чем мы, а творит что хочет. Давление "мирового сообщества" -- это банальные политические игры и борьба за сферы влияния в мире.

Путин хочет идти законным путем, он уважает демократию и ее принципы. Задерживают тех, кто нарушил закон, причем в первую очередь тех, кто мешает нормальной жизни других граждан.

Я уже писал, затем, чтобы защитить жизнь мирных граждан, других жителей города, таких как я. Сейчас они идут мирно, а через полчаса выйдут и перекроют Тверскую или выкинут еще что-то что им прикажет их лидер. Неужели вы не понимаете, что это никакое не волеизъявление людей, а игра, которой управляют определенные люди? Наличие белой ленточки -- признак участия в этой игре.

Это игра, это не протест! Все нормальные люди уже давно поняли, что протесты не дают никаких результатов. Работать надо, консолидироваться, а не протестовать.

Эту дешевую агитку оставьте для детей малолетних. У нас есть глаза и мы знаем, что такое Конституция.

Вчера на бульварном никто не кому не мешал и ничего не скандировал... Вчера вечером люди вышли погулять по бульварам.

Тогда в списке задержанных будем и мы с вами. Мы с вами мирные люди, просто гуляем. А вдруг мы с вами перекроем что-нибудь?

ПС: У Бориса Акунина в ЖЖ есть список задержанных деятелей культуры. Если я не ошибаюсь.

Мной никто не управляет. Моими друзьями никто не управляет. Моими родственниками никто не управляет. Многие вообще СМИ игнорируют. Я, вот например, только финансовые сводки изучаю.

В отличии о путиноподобных у нас есть глаза и мы видим, что происходит в стране. И нет у нас никаких белых ленточек. Нахер они нам не нужны. Просто всеми мы знаем, что Путин - ставленник пендостана, разрушитель нашей Родины!

С ворами консолидироваться?

Потролим энджела суперджетом?

Самое время... :D

*Guderian* Вы кому хотите, что-то доказать? )) Он же не из сего мира явился, он наших слов ни БЕ ни МЕ! ))))

Вот когда будем, тогда и надо будет говорить. Пока задерживали только нарушителей порядка. Я ничего перекрывать не буду, более того, я заранее узнаю кто где что перекрывает и
не пойду туда.

Уважаю ваше мнение, но оно очень предвзятое и основанное сугубо на вашем опыте. Сводки вы изучаете, но не факт, что делаете правильные выводы. Согласитесь, вы все-таки не
Кудрин и даже не Греф. :)

У меня тоже есть глаза, я тоже живу в России и тоже что-то вижу. Почему вы считаете, что ваше видение -- единственно правильное? По поводу ставленника Пендостана -- посмотрим, время покажет. Пока политика России идет вразрез с интересами США -- для меня это очевидно, причем именно благодаря тому, что Путин защищает интересы россиян. А чей ставленник конкретно? Обамы? Кто за этим стоит, по-вашему?

Я очень прошу вас оставить тему воровства -- она для пиарщиков оппозиции. Невозможно всерьез оперировать подобными понятиями. Я говорю о том, что в любых действиях должен быть
конструктив, у вас я пока кроме критики ничего не вижу. Как вы собираетесь решать проблемы собственной жизни если вы так ненавидите власть? Как жить дальше будете, что собираетесь делать?

Вот смотрите, еще реплика, да... Прошла целая серия так называемых протестов, собирали толпы людей, кричали со сцены, обвиняли ПЖиВ, требовали перевыборов итд итп. Ну и как, был эффект? По-моему, нулевой. Выборы не отменили, пробок меньше не стало, дороги не отремонтировались, бюджет по-прежнему успешно распиливается, автоналог подняли, мирных граждан хватают на Бульварном.

Вам вообще не кажется, что от этих протестов стало только хуже? Безусловно, они нужны западной прессе чтобы западным политикам было проще давить на Россию, но нам-то они нужны?

Согласен, строго говоря, это безобразие, что людей забирают за то что у них белые ленточки. Но вешая на себя или машину эту ленточку, человек должен понимать, что он подписывается под акциями Пусси Райот, под забрасыванием полиции бутылками (что было на майские праздники), под выходками Удальцова, под несанкционированными митингами и шествиями и под PR-шоу для западной прессы.

Да, действия полиции были резкими. А как еще? Как еще перехватить инициативу? Они так и будут ходить и собирать народ, провоцируя столкновения и смуту? А те, против кого они "протестуют", будут продолжать все делать по-старому?

И те люди люди ничего не перекрывали, а просто гуляли по вечерное Москве. Были и нарушители порядка, но мы их не обсуждаем. Мы обсуждаем обычных горожан, которых пихали в автозаки вместе с нарушителями.

Пока я в плюсе - я делаю правильные выводы.

Где же? Образование рушится, производство рушится, спутники и самолеты падают, страна бухает. Пендостан счастлив! Уничтожение страны без единого выстреала

Ястребиное крыло пендостана.

1. Почему столько стоит бензин в крупнейшей нефтедобывающей стране?
2. Почему стоит столько кв/км асфальтовой дороги?
3. Почему госаукционы практически невозможно выиграть сторонней компании?
4. Почему министры не уходят в отставку, когда в их ведомствах обнаруживаются нарушения?
5. И таких почему я могу привезти вам тысячи.

Вы скажите, при чем здесь Путин? А при том, что делают это все воры на местах. А поскольку он начальник этих воров и ничего не предпренимает, значит он с ними в доле, как минимум.

А похвалить за последние 7 лет не за что...

Собираюсь своими силами, в рамках Конституции и Закона, содействовать ЗАКОННОЙ смене власти в стране. В данном случае, проводить пропаганду, которая освещает проблемы, ошибки и незаконные действия нынешней власти.

А если ничего не делать станет лучше?

Вон, как царь в трон вцепился...

Я уже это прокомментировал. Конечно, безобразие и с каждым отдельным случаем надо разбираться. Лес рубят, щепки летят, никуда не денешься. Но спровоцировала это именно оппозиция.

Я пока не вижу как эти выводы соотносятся с реальностью. Например, вы говорите, что Путин работает против России, однако за годы его правления был гигантский рост благосостояния граждан.

Какие-то общие фразы...

Насчет образования -- совершенно не согласен. Это в СССР образование было фикцией когда людям ставили пятерки за доклады, переписанные из книжки, сейчас ребята реально учатся и овладевают знаниями. Полностью поддерживаю ЕГ, наконец-то знания стандартизированы. Я работал в школе и знаю о чем говорю.

Производства у нас и не было никогда, а вот именно сейчас оно развивается. Сколько автозаводов открыто -- имею в виду не ВАЗ, а зарубежных. Но они работают в России и зарплату на них тоже получают россияне. Только при Путине это стало возможным.

Спутники и самолеты падают... Простите, это 100% популизм. Такие вещи говорит обычно Зюганов. Они всегда падали и сейчас падают.

Ну а кто конкретно?

Причины высоких цен банальны: предприниматели хотят зарабатывать больше денег. Спрос-предложение. Народ покупает, продавцы задирают цены. Что здесь необычного? Вы вообще в курсе, что обычная розница наценивает в 10 раз относительно китайского опта? Почему? Потому что ПЛАТЯТ! А могла бы наценивать в 5 раз, тоже была бы в плюсе.

Почему аммортизатор на Порше стоит 15 тыс, а на Ауди - 3 тыс? Тот же самый Бильштайн! Никто не возмущается? Потому что это капитализм, который дерет с граждан по максимуму и ничего удивительного здесь нет.

Я -- торгаш и хорошо нацениваю. Видимо, я тоже вор. Что поделаешь, капитализм. :)

Я думаю, хотя бы за то, что у вас своя фирма и вы не работаете каким-нибудь парторгом на заводе им. Красного Октября -- это уже хорошо.

От этого не будет толку, пока вы не предложите достойную альтернативу. Все, что продемонстрировала оппозиция -- неумение консолидироваться и озвучивать вменяемые требования, в то же время показав себя с самой нелицеприятной стороны. За кого на фоне этого вы собираетесь агитировать? Агитировать надо ЗА кого-то, а не ПРОТИВ.

Я же далеко не всем доволен, что делает Путин, но дайте мне вменяемого кандидата и я за него проголосую! Где он?
Кстати, сейчас изменили правила регистрации партий, может это что-то даст?

Никто ни с чем разбираться не будет. Это полицейское государство.

Рост благосостояния крайне ограниченного числа лиц. Я как жил хорошо в 90-ых, так и живу хорошо сейчас. С поправкой на инфляцию. С моими ближайшими родственниками тоже ничего не изменилось.

А вот на переферии все становится год от года хуже. В стране пропасть между сверхбогатыми и сверхбедными не уменьшилась, а только увеличилась.

Все статистику вам приводили в других темах за последние полгода.

Какие-то общие фразы...

Раньше нашему образования придавалось куда большее значение. А сейчас любой диплом в переходе в метро.
Средняя образовательная программа подвергается критике проффессионалов. Я не учитель, но мои дети учатся совершенно по дерьмовым учебникам, которые им навязали.?

Это полная чушь! У нас даже градообразующие предприятия существовали! Такое впечатление, что вы просто долдоните заученные фразы, поскольку несколько страниц эта тема уже поднималась!

А сколько за это время закрытось отечественных или не открылось вовсе???

Все, что мы извлекаем из этого а) дополнительные рабочие места; б) зарубежные предприятия платят льготные налоги

То есть мы как дешевая рабочая сила. Китаю это надоело и через 5 лет он стал выпускать собственные малолитражки.

Сколько лет заводу во Всеволжске? Кроме Ваза мы открыли какое-нибудь собственное производство?

Приведите мне пример из 80-ых, 90-ых, когда разбивался новейший образец авиатехники, прошедший все госиспытания, или когда выходили из строя сразу два спутника подряд?

Фамилии не запоминаю. Если не ошибаюсь "ястребы" - это республиканцы.

Да, это тотальное разбазаривание бюджетных средств и воровство на высших уровнях в госструктурах в неимоверных масштабах. Расплачиваемся за их хорошую жизнь именно мы. И тут нет экономике. Тот, у кого конкурентные цены неитересен, поскольку с него нельзя получить откат.
Связка "спрос-предложение" играет здесь самую маленькую роль, которую можно представить.

Я уверен, что амортизаторы разные. Какой у них заводской индекс? Если индекс одинаковый, то в ЕЭС такое просто невозможно, а значит речь про наш ущербный рынок.

А причем тут наценка?

Если бы я работал в то время, у меня не было своей фирмы. Это точно. Но совершенно неизвестно, чтобы это меня тогда неустраивало...

На этом форуме, с помощью тайного голосования, была определена кандидатура - Прохоров!

Путин набрал, кажется, менее 20% или около

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120510/T2TFPdkx.jpg

У ОМОН на митингах похитили 23 каски и 29 дубинок

Московские полицейские подсчитывают ущерб, нанесенный "маршем миллионов" органам правопорядка. Помимо потерь в живой силе, а травмы различной степени тяжести зафиксированы у 29 копов, столичное ГУ МВД недосчиталось ценной экипировки.
- Спецснаряжение было утеряно бойцами при задержании наиболее активных учатников массовых беспорядков, - прокомментировали Life News в пресс-службе ГУ МВД по Москве.
Когда ситуация в городе нормализовывалась и полицейские смогли обследовать места схваток, оказалось, что оппозиционеры не спешили расставаться с сорванными с бойцов ОМОН трофеями.
- Утраченными числятся: 23 изделия "Джетта", 13 бронежилетов "Каракулон", 29 изделий ПР-73М, 7 изделий "Щиток", 3 изделия "Пояс", 12 изделий БР, 19 противогазов ГП-8В, 4 изделия "Кошма", 2 электромегафона ER 67, 6 радиостанций "Motorolla GP-340", - рассказали Life News в пресс-службе столичной полиции.
Искать конкретных похитителей и возбуждать против них уголовные дела полицейские пока не планирует. Зато по факту утери омоновцами части своей аммуниции уже назначена служебная проверка.
Бойцам придется объясняться перед начальством, при каких именно обстоятельствах оппозиционеры завладевали их рациями, мегафонами и противогазами.

Ferrari объявила международный отзыв суперкаров California и 458. Отзывная кампания коснется 206 экземпляров указанных моделей, сообщает Auto Express.
Как пишет британское издание, Ferrari сообщила о том, что машина, совершающая заключительный этап сборки коленчатого вала, была настроена неправильно. В результате двигатели автомобилей, на которые были установлены такие коленвалы, отличаются повышенной вибрацией, что может привести к их отказу. ©

Завели уголовное дело по факту удара полицейским девушки в живот, сегодня в новостях. Вы слишком сгущаете краски.

Рост благосостояния примерно 90% населения. Мы в 90-х жили крайне бедно, именно за годы правления Путина у нас все сложилось и у всех моих друзей тоже. Даже у бездельников! Вы утрируете, преувеличиваете в сторону, нужную вам для доказательства своих мыслей -- и я уже вам это говорил неоднократно. Повторить рассказ? В 1992 году папа с мамой отправляли меня учиться в США и гордо вручив 30 долларов сказали: сынок, это вся наша зарплата за месяц, не пускай по ветру. :) Я вернулся через год, цены в стране выросли примерно в 10 раз. В ГУМе тогда торговали за доллары, помните такое? Потом еще один срок Ельцина, потом Путин. И все пошло вверх. Вы можете говорить, что это нефтяные деньги, но отрицать гигантский рост благосостояния граждан РФ при Путине -- как-то даже несправедливо и неудобно.

За годы правления Путина -- именно очень уменьшилась. Раньше (в 90-х) только бандюки ездили на "джипах" и мерсах/бмв, по крайней мере в моем регионе. Сейчас на "джипе" может ехать как бандюк, так и предприниматель и даже обычный работяга. Вы о чем вообще говорите-то?! Социальное расслоение ЗАМЕТНО уменьшилось! А сверхбедные -- да, они есть. Но это люди, которые сами выбрали себе судьбу -- если речь о молодом человеке. Сейчас только ленивый не может заработать. В регионах мои знакомые, у которых зарплата 15-25 тыс могу купить в кредит иномарку, НОВУЮ иномарку! Когда такое было?! Приезжаю в Астрахань и сам удивляюсь как люди богатеют на глазах!

Правда, при этом они ругают власть -- ну это так принято, но богатеют. Ну конечно, "я купил не благодаря, а вопреки" -- мы это слышали уже.

Guderian, у вас очень много свободного времени, я не удивлен, что вы основательно подготовились и, используя природный дар убеждения и аналитический ум (плюс основательные знания истории), преподносите факты таким образом, что они якобы складываются в единую картину, полностью подтверждающую вашу точку зрения. В реальности ваше мнение очень предвзятое, а факты выборочные и спорные, они совершенно не отражают картину событий в стране.

Торговать знаниями вместо того чтобы их получать нас научили коммунисты. Просто рыночные отношения перевели все на деньги, раньше дипломы точно так же продавались и покупались, но по другим правилам. Сыночка партначальника тянули в люди, писали за него дипломы и ставили хорошие оценки. Сейчас молодежь совсем по-другому относится к образованию, понимая, что это зарплата в будущем. А раньше человек учился на инженера, а работал мясником -- потому что они хорошо получали.

Не убедите меня в обратном никогда. Образование в СССР было фикцией для большинства людей. Просто коммунисты напели людям, что каждый может быть академиком, а это ложь. Образование в СССР было модой, примерно как купить пианино и учить ребенка играть, ребенка, которому слон на ухо наступил и которому это нафиг не нужно и не пригодится никогда.

Они и сейчас существуют. В Астрахани уже лет 30 как ГАЗПРОМ -- градообразующее предприятие. А те, что разорились -- значит нафиг были не нужны.

У нас не было нормального производства никогда, чему было закрываться? ;) Производство реально растет, неважно засчет чьего капитала -- нашего или зарубежного. Заводов понастроено полно, хотя бы всякие Вим Биль Даны и Баскин Робинсы. Вы просто не хотите видеть как страна реально растет, вам нравится обливать грязью все хорошее что делается.

Наша рабочая сила отнюдь не дешевая -- еще один ваш совершенно неверный вывод. Я прекрасно знаю разницу в стоимости труда в РФ и Китае, разница примерно в 10-30 раз. Какой китайский рабочий может себе позволить купить новый Лансер?! В Китае хорошо живут коммерсанты, а народ доедает последнюю краюху хлеба в трущобах. Зарплата китайского рабочего - 20-30 долл в мес. Китай -- тоже мне пример...

А вот теперь возвращаемся к вопросу об интеллектуальном потенциале, который истребили большевики. Чтобы открыть что-то СВОЕ, надо сначала изобрести что-то СВОЕ, а у нас с этим проблемы были все 70 лет советской власти. Кроме оборонки ничего не развивалось, вы сами мне писали, что советская власть активно участвовала в гонке вооружений. Сейчас наверстать что-то очень трудно, хотя и можно, дайте стране еще лет 20-30 и все будет. Поменьше только демонстраций и стычек с полицией -- оппозиция отвлекает молодежь от жизни.

Ту-144 -- сходу, даже в интернете не искал. А поискал бы, нашел бы еще. А вообще, вот вы этот вопрос задаете -- вы в курсе, что в СССР все падения/фейлы скрывались как могли? Смысл об этом спрашивать? Если эти факты и были, мы просто о них никогда не узнаем. Сейчас -- демократия и они не скрываются. Вы пытаетесь играть популистскими методами, сравнивать события в СССР и в современной России, но я не избиратель Зюганова чтобы слушать подобные истории. :)

А... OK.

Я не расплачиваюсь, я ей наслаждаюсь. По крайней мере, пока. Что будет дальше, не знаю.

А зачем вы вообще занимаетесь госпоставками? По мне, это самая коррумпированная и невыгодная отрасль! Зачем вообще туда пытаться лезть? ЗАЧЕМ? Не исключаю что и я мог бы поставить какие-то товары или услуги государству, но мне это абсолютно неинтересно. Надо работать с населением -- здесь и законы рынка действуют и поле для деятельности огромное. Не нужны ни взятки ни откаты, все честно -- рынок регулирует. Мое мнение, в госпоставки лезут люди, не умеющие работать на честном открытом рынке.

Нет, модель-то понятно что разная. Но сами аммортизаторы по сути вы думаете действительно отличаются в 5 раз? :) Хорошо, другой пример, когда под разными брендами продается одна и та же деталь, а цена отличается в разы. Бошевские свечи (одни и те же) под брендом Порше дороже раза в 2. Жидкость трансмиссионная под брендом Audi в 2 раза дороже чем под брендом ZF -- производителя этой трансмиссии.

При том, что некоторые люди считают большие наценки воровством. Т.е. у слова "воровство" достаточно широкий спектр определений. Таким образом предприниматель, наценивающий на товар 10 закупочных цен и расхититель бюджета -- по сути, оба воры -- в представлении большинства простых людей. Поэтому я и предлагаю не оперировать понятием воровства. Люди нашли жилу, хорошо устроились -- и те и другие. Капитализм, все грешно.

Неужели вы готовы свою фирму променять на работу в какой-нибудь организации в Советском Союзе?! Я -- никогда в жизни! Возможно, здесь и таится главный ответ почему мы с вами не соглашаемся. Никогда бы я не стал жить и работать при советской власти, я ее презираю и все что она делала.

Это я помню. Вы по-прежнему поддерживаете Прохорова и хотите его видеть на посту президента? На инаугурации его видели? :)

Краски по образцу.

а) при Путине значительно увеличилось благосостояние его приспешников;
б) это нефтяные деньги. Путина заслуги в росте благосостояния основной массы населения нет;
в) за этот же ппериод вырос разрыв между богатыми и бедными слоями населения;

Не надо сравнивать с революционным временем Ельцина;

Они не выбирали себе такую судьбу. Они работали на предприятиях и жили в городах вокруг этих предприятий, но путинский режим разрушал экономомику страны, закрывал предприятия и им было плевать на людей, в городах, которые были созданы вокруг этих предприятий.

В лицо это скажите тем, кто бедствует.

Если, как вы говорите, у населения столько денег, значит, страна производит такой объем продукции, который покрывает этот объем денег. Ну и что мы производим на такой объем денег? Или это напечатанные нефтяные бумажки?

Картину в стране отражает не мое мнение, а голоса тех, кто проголосовал против Путина! Их около 70%!!!

Раньше, СССР ценило мозги. Кроме ярых дессидентов. Теперь лучшие наши мозги за границей. Не это ли показатель заботы государства?

Факты вы не обманите.

Нет!!! Те, что были не нужны были при Ельцине распроданы обанкрочены...

До середины 80-ых у нас были огромные объемы производства: текстильная промышленность, химическая промышленность, дерево и металлообработка... Мы кучу всего жэкспортировали. Даже автомобили.

То есть, наша страна постепенно распродается зарубежному капиталу. Собственное производство стремиться к 0.

Где растет? Я вижу, как растет благосостояние наших чиновников, продающие наши заводы в руки зарубежных финансовых воротил, чье состояние так же растет.

ФВ более выгодно собирать машины у нас и нас же продавать, экономя на стоимости рабочей силы. Причем, основная часть деталей завозится из-за рубежа. Своего-то производства у нас нет. Таким образом, дешевая стоимость нашей рабочей силы покрывают издержки ФВ на завоз з/ч из-за границы.

Развитие оборонной отрасли в СССР толкало развитие химической промышленности, металообработки, станкостроения. Их развитие в свою очередь обновление транспортной инфраструктуры, строительной отрасли, электроэнергетики... И т.д.

Еще 10 лет и царь, поставленный пендостаном, и его свита сделают из нашей Родины филиал пендостана!

Вы издеватетесь? На момент катастрофы ТУ-144 давно уже совершал регулярные рейсы!!!!!

Не найдете или будете пытаться высосать из пальца. А все потому, что при нынешнем режиме все разворовывают и не ставят цель сделать качественно. Призводство разрушено. Мы даже собрать качетсвенно из зарубежных узлов не можем.

Сейчас все архивы открыты. Если поискать можно найти даже перечень всех военных авиакатастроф.

Вы бы не голосовали за Путина, если бы ясно видели, куда из вашего кармана идут деньги. Команда Путина не идиоты рассказывать вам об этом.

Затем, что это создает конкуренцию. А конкуренция повышает качество продукции во всех смыслах.

Гарантом соблюдений Законов является президент. Тем более гарантом государственных аукционов.

Повторю, в ЕЭС это невозможно. У нас в цену включена цена отката.

У слова "воровтсво" - единое определение. При чем тут наценки?

Неверотная логика! Я первый раз об этом слышу. Если нет конкуренции и ты монополист, что мешает тебя, как регулятору рынка, решать вопрос с наценкой?

Чиновник поставлен народом, чтобы отстаивать интересы народа, а не набивать себе карманы за счет народа!

Мы не можем оперировать вертуальными предложениями. Возможно да, возможно нет.

Импичмент близится, а другого реального кандидата просто нет. Прохоров - прекрасный управленец.

надо было переехать;)

Ваше заявление о том, что государство полицейское и никто не понесет ответственности было ложным. Именно, вы сгущаете краски, смакуете любые события, которые по вашему мнению доказывают нарушение прав человека. А в реальности-то все по-другому.

Да, как и у любого правителя и я это 10 раз уже повторял. Даже если вы в это не хотите верить, это так, в любой стране, при любом строе, включая древний мир.

Весьма спорно, но на этом зиждется вся ваша теория. Только до этого вы выдвинули тезис, что вы и ваши близкие живете так же как в 90-х, что 100% не может быть правдой, т.к. я хорошо помню 90-е.

Абсолютно неверно. Вырос разрыв между богатыми и СВЕРХ-богатыми. Да, это факт. Но я предпочитаю не лезть в мир сверхбогатых и даже не думаю о том, чтобы себя или свою жизнь сравнивать с ними. Это просто люди другой категории, типа Прохорова.

Разрыв же между богатыми и бедными значительно сократился, если в 90-е только бандюки и продвинутые коммерсы могли себе позволить иномарку, сейчас ЛЮБОЙ работающий молодой человек может купить новую иномарку в кредит, причем не только в Москве, а и в регионе. В этом так же и заслуга банковской системы, что вы тоже оспаривали -- это тоже заслуга режима Путина.

Вы именно судите о СУПЕР-богатых, а не о богатых. Это не более чем заглядывание в чужой карман.

Вы же подняли тему 90-х.

Каждый человек выбирает себе жизнь и судьбу. У меня нет жалости к тем, кто спустя 20 лет капитализма продолжает ностальгировать о том какие были заводы и какое было советское мороженое (г...но кстати оно было полное по сравнение с Баскин Робинс). Хочешь денег? Иди устройся на работу и возьми их. Работы полно везде.

Кто бедствует? Бедствует только тот, кто тяжело болен. Если здоровье есть, руки/ноги на месте и голова, иди работай.

Вы же говорите, что разбираетесь в экономике? Сами до этого говорили, что у нас нет своих товаров, все импортное. Если все импортное, значит закупается за доллары? А значит, наши деньги -- не бумажки, а конвертируемая валюта! Деньги, зарабатываемые людьми сейчас, именно НАСТОЯЩИЕ, на них можно купить реальные товары и съездить отдохнуть за границу. Кстати, сейчас за границу может съездить любой работяга с зарплатой 20-30 тыс, в 90-е могли ездить исключительно мажоры.

Кхм-кхм... По-моему, у вас неверные данные. ЗА Путина проголосовало более 60%. :)

Боже мой, да я вас умоляю. СССР уничтожало мозги и втаптывало людей в грязь! Читали историю семьи создателя Google Сергея Брина? У нас тут некоторые гордятся, что он русский. Да какой он уже русский, если наша любимая советская страна не только не помогла его родителям, а и сделала ВСЕ только ради того чтобы они уехали! Вы берете известные факты и переворачиваете их наоборот! Советский строй УНИЧТОЖАЛ науку!

Факты в ваших руках -- что дышло. Вон как вы поворачиваете известные события: "СССР ценило мозги". Да надо же такое сказать, я на это только руками развести могу.

Ага, при участии вашего избранника, господина Прохорова.

Вы сами говорили, что экспортировали мы только в страны СЭВ, т.е. валюты за это не получали. Нафиг нужен такой экспорт? По каким ценам мы продавали свои 2108 в ГДР? По убыточным! Экономики в СССР не было, был спектакль по сценарию, написанному партией.

Я уже говорил где растет. Простой человек может купить в кредит Рено Логан или Митсубиси Лансер. Проблема в другом: простой человек видит что при это чиновник покупает Бентли и отдыхает на элитных курортах. На фоне этого ему начинает казаться, что он по-прежнему живет плохо. Короче, зависть банальная. Ошибка супербогатых, конечно, в том, что они кичатся роскошью и дразнят ею простой народ. Да, культура богатства у нас еще не выработалась как на Западе и в США.

Стоимость нашей рабочей силы, учитывая налогообложение (которое как вы говорили у нас невыгодное), не намного ниже, чем в любой стране. Думаете, рабочий, например, в Испании получает больше? А тем более, в Румынии? Сомневаюсь. Но люди работают и получают зарплату -- вот о чем я говорил. Т.е. производство активно развивается. Не знаю откуда вы берете все эти факты о загнивании.

Я не оспариваю эту теорию, я не знаю что будет! Но давайте подождем и посмотрим, ок?

Ну, и что? Самолеты не падали? Падали -- вот о чем речь.

У меня как раз представление, что вы высасываете факты из пальца, но поскольку у вас много времени, вы гораздо более тщательно подготовились и ваши факты выглядят более убедительно. Плюс, антипутинская ориентация большинства форумчан придает вам здесь сил и уверенности. А если бы нас с вами посадили за стол дебат и по краям стояло по 20 человек с моей и вашей стороны, совсем не факт еще, что у вас бы все это так гладко "сходилось".

Да да да!! :D:D Кто это вам сказал по секрету, начальник ФСБ? Надо же такие наивные вещи заявлять... "Все архивы открыты". Ага. Кроме тех, которые не открыты.

Мне все равно что куда идет: у меня нет ни ресурсов ни аналитических способностей ни фактов чтобы это проанализировать. Я хочу, чтобы при уплате мной налогов мне гарантировался необходимый мне минимум. Это происходит и меня это устраивает. Вот когда домой придут рабочие и установив перегородку в мою квартиру потеснят меня и подселят бесплатно другую семью, тогда я пойду протестовать.

Да, только это вам и вашим клиентам приносит чувство досады и злости на власть, вместо того чтобы концентрироваться на зарабатывании денег. Бизнес в первую очередь -- это о деньгах. Вы только энергию тратите и время на сражения с ветряными мельницами, при том, что возможностей для бизнеса вокруг море.

Да, в идеальном мире. А мы живем в неидеальном. А идеалы в реальном мире как правило используются искусно для достижения корыстных целей. Нет?

То есть, одна и та же деталь, вы считаете, не можете продаваться под разными брендами по разной цене?! Вот так новость. Т.е., аммортизаторы SACHS и SACHS под брендом Audi, вы думаете, это фирма Audi в России лепит на них свои лейблы чтобы продавать в 1.5 раза дороже?

В том-то и дело, что нет. Я ж говорю, для простого народа и расхититель бюджета и успешный предприниматель -- одинаковые воры, потому что БОГАТЫЕ. Для нас с вами нет, а для большинства людей -- да. Я сам обалдел. Но сам же и слышал.

Не уместилось в один пост, хе-хе.


Не соглашусь. :) Чиновник -- карьерист. У него есть мотивация. Как и у предпринимателя -- это деньги. Но к деньгам эти люди идут разными путями. И я не видел еще ни одного политика или чиновника, который был бы мотивирован интересами народа, причем ни в одной стране. Может быть, только Шеин, но я в этом тоже не уверен. :)

Какие же они виртуальные, вы плохо помните жизнь в СССР и работу на советских предприятиях? Я ее немного застал (УПК) и помню очень неплохо. Сравнивать точно могу.

Допустим, будет импичмент, кого будем избирать президентом? Хотя конечно никакого импичмента не будет, в том числе и потому что некому президентом быть.

То есть, понес "жемчужный прапорщик" наказание? Показательная порка? А почему Рашид не понес? Это его епархия! Почему мелочь казнят, бросая народу, как кость? А сами когда отвечать будут? Ведь мелочь эта их приказ выполняла... В Нюрберге не солдат судили...

А про народ-то чего забыли? Москва и Питер в жиру купаются. Понятно, тут сосредоточены финансы. Но 20 млн. человек это далеко не 140 млн. населения страны.

Это не моя теория. Это голые факты, которые вы наотрез хотите замечать, поскольку рушиться ваша теория.

И я помню. И живу я так же, только теперь за кредиты проценты плачу. А раньше они были беспроцентные... В 90-ые я больше зарабатывал, но и больше тратил... Все равноценно....

Откуда этот вы берете? Мы вам в другой ветке публиковали средние зарплаты по стране за определенный период времени. Ни о каком среднем классе там речь не велась. Она и не могла вестить. У нас предпосылок развития для этого класса просто нет

То есть бедные богатеют? За счет чего? За счет з/п? Но рост зарплат порождает увеличение денежной массы, которая порождает инфляцию! То есть они получается совершенно не богатеют, а еще и беднеют, поскольку инфляция заставляет их тратить больше и брать кредиты под более высокие проценты.

А причем тут Путин? Он кредиты выдает?

Богатые для статистики не делятся на супер богатых и просто богатых. Есть бедные люди, есть средний класс, есть богатые. Все.

Я поднял тему середины 80-ых - пика экономической мощи СССР.

Глупость вы сказали. Люди годами, десятилетиями работали на предприятиях, строили дома вокруг, больницы.. А потом вдруг предприятие становилось банкротом. И такое повсеместно. И куда им идти? Конечно, многие отправились на заработки и были готовы выполнять любую работу, отнимаю ее у более квалифицированных кадров. А другие поехали и не нашли. Не многие так свободны как вы.

Вы несете ахинею, которую не вижу смысла даже коментировать. Не ровняйте 140 млн. человек по себе.

Бумажки, потому что деньги - это эквивалент выпущенного товара. Но мы ничего не производим (в относительном показателе). Поэтому наши деньги - бумага... Вы спросите, почему доллары не бумажка, ведь пендостан не выпустил столько товара, сколько есть долларов? Тут все просто! Пендостан - красавец, раскидал свои доллары по всему миру и теперь они являются частью запасов многих стран мира. Де-юре, доллар - бумажка. Де-факто - нет. Пендостан получил гигантский аванс в денежном эквиваленте за выпущенныйв ближайшие стопятсот лет тоовар.

Глупость не пишите про деньги.

А в 80-ые? Я говорил про 80-ые!!!!

Это Чуров набрал 60%.

У нас на форуме было голосование. Так же вам приводили статистику по другим голосованиям. И все удивительно схожи... Путин - 20-25 %

Тут на форуме много взрослых людей, которым удивительно читать ваши реплики про СССР. В том числе и мне.
Мы не говорим про идеологию в СССР. Мы говорим про воспитание кадров в СССР. Если не брать в расчет дессидентство, то страна всегда заботилась о своих научных умах. Академики, старшие научные сотрудники прекрасно зарабатывали, отдыха и работали в тепличных условиях. Диссиденты этого не имели само собой. Высшее образование не концентрировалось в одной Москве, а в каждой республике были университеты и институты с высоким уровнем преподования.

Брин - диссидент. Для таких страна закрывала все двери. Но их было небольшое количество.

Разводите чем угодно, но все, чего добился СССР к середине 80-ых создано мозгами советских ученых!

А чего обанкротил Прохоров?

Ознакомьтесь с материалами по СССР:

Раз.

Два.

Ключевое слово кредит, он же финансовая зависимость

Конечно, а разве он живет хорошо? Он трудится с утра до вечера, платит налоги, выплачивает кредит, а результат?

Тогда почему ФВ собирает машины у нас, а не завозит готовые машины?
Таможня+стоимость своей рабочей силы дороже, чем таможня+стоимость российского рабочего.

Вы сами себя пытаетесь убедить что ли? Вам же сказали - собственное производство отмирает. Развивается экспансия зарубежных предприятий, которые выводят деньги в свою страну, а у нас отставляют краюху в виде налогов...

У меня была к вам конкретная просьба: указать, когда в СССР разбивался только что прошедший госиспытания... Или два спутника подряд теряли управление и падали в океан...

В СССР такого не было!

У меня товарищ имеет хобби: военные раскопки. Поскольку он "белый копатель" он официально посещает военные архивы. Многие архивы доступны, в том числе и с потерями боевой авиации в мирный период.

Мало того, если хорошо поискать, то подобную информацию можно найти на специализированных форумах в и-нете.

Этого и добивается нынешняя власть - сделать из нас умиротворенных всем, довольных амеб.

А что, моим клиентам радоваться, что их государство за негров держит?