Куда смотрят твои глаза я не знаю :)

Он где-то написал что гонки в Ф1 легко выигрываются на медленных болидах?

:) Достаточно, что он до сих пор не согласился с моим вопросом к нему. Видимо он считает, что выигрывают медленные. ))

Его машина не была доминирующей в чемпионате.

Факторов множество. Но при доминировании машины в чемпионате пилоты занимают два первых места. Это закон Ф1, выведенный за 60 лет.

Ошибаетесь! Лучше вспоминайте!

Мне нечего вспоминать. Я изучал этот вопрос еще в эпоху доминирования МШ. Мало того, у нас с вами этот вопрос уже обсуждался. И я делал статистические выкладки на основании прошедших 25 (!) лет. Все случаи доминирования машины подтверждаются наличием пилотов этой команды на первых двух местах в чемпионате.

Зарплаты пилотов в млн. евро (2012)

Алонсо 30
Хэмилтон, Баттон 16
Феттель, Уэббер, Масса, Росберг 10
Шумахер 8
Райкконен 5
Ковалайнен 4
Глок 3
Кобаяши, Грожан 1
Хюлкенберг, Перес, Петров, де ла Роса 0,5
Вернь, Риккардо, Мальдонадо 0,4
Сенна, Картикеян 0,25
ди Реста 0,2
Пик 0,15

Вы хотите сказать, что когда Михаэль ездил и Ирвайном они всегда стояли с ним на одной стартовой линии? Или вы хотите сказать, что Хил вместе с Кулхардом тоже всегда стояли на одной стартовой линии? :D:D:D:D
У вас есть еще более весомые аргументы? )))

Простите, я просто не буду дублировать тот обзор (с 1988 по 2011 вкл.)

Я четко описывал года, и статистику по ним, когда Феррари доминировала, как машина.

Отвечая в общем на ваш вопрос, я могу сказать, что при МШ Феррари доминировала, когда его напарником был Рубенс. Вы можете посмотреть статистику по этому вопросу.

Доминация Вильямса в 90-ых также имело место быть: в 1992 (Менселл - Патрезе) и 1996 (если не ошибаюсь, Хилл - Вильнев)

Это только ваше умозаключение, а я считаю, что Феррари доминировало практически все время когда был там Шумахер. Вильямс доминировал практически всегда когда там был Хилл. Я надеюсь вы не считаете доминированием только тогда когда машина всех делала на круг, как это было когда Хаккинен дважды стал чемпионом? Да и то, если мне не изменяет память,даже с такой машиной они не всегда стояли на одной стартовой линии. )))

Доминирование - это когда машина имеет како-либо техническое преимущество над другими машинами, которое непреодолено соперниками по ходу сезона.

Кстати, Хаккинен стал чемпионом в 1998 и 1999 на недоминирующей машине. Причем, в 1999 он не должен был стать чемпионом, если бы МШ не сломал ногу.

Феррари, с технической точки зрения доминировала всего пару раз в эпоху МШ.
В остальном, победы Феррари - это заслуга стратегии, жульничества, прекрасного инженерного коллектива и мастерства МШ.

Вильямс, как машина, доминировал в 1992 и 1996. Теоретически, к доминации можно записать и 1993 год, но справедливо, все-таки, считать, что Прост в тот сезон был великолепен.

Я другого ответа и не ждал! )))))
Хаккинен стал дважды чемпионом когда "макларен" делал всех конкурентов на круг! Если вы это забыли, то рекомендую пересмотреть хронику. Меня мало интересует было жульничество в Феррари или его не было. Факт, что машина ему это позволяла. Факт тот, что Шумахер на Феррари взял несколько чемпионских титулов, целых 5 ! Это о чем-то говорит? А вообще я убедился, что даже когда вы не правы, вы будете до последнего доказывать обратное. Жаль!
Если вы признаете, что "вильямс" доминировал, то как вы не презнаете тот факт, что Кулхард не всегда стоял на одной стартовой линии с Хилом? А ведь по вашим словам у доминирующей машины только так и должно быть.

Продемонстрируйте мне все гонки чемпионатов 1998 и 1999, где МакЛарен опережал всех соперников на круг. Спасибо.

Машина позволила Мальдонадо выиграть ГП Испании.

Из этого не следует, что это только заслуга доминирующей техники.

Я не вижу связи между первой линией стартового поля и доминацией машины. Гонки выигрываются на финише.

Где я так говорил, покажите, плста.

Во вы ребята разошлись не на шутку!!!! Генерал ,как ты знаешь я тоже придерживаюсь мнения,что болид имеет большую роль в победе в гонке!!!! Тут я с VOL согласен !!!! И все твои ответы имеют тоже уязвимые стороны! А в этом году прибавились факторы ужесточения регламента и непредсказуемости резины.Ко всем прочим уже Вами озвученным! Поэтому в этом сезоне вообще все не поддается прогнозам!!!! Лучше скажите мне как Вы относитесь к слухам о грядущих перестановках в РБ, McLaren?Ferrari И т.д. с пилотами???? Каково Ваше мнение?

Роль болида никто не отрицает.

Успех команды это: машина, команда, стратегия, пилот.

Последние три года ни у кого не было доминирующей машины. Все. Это обсуждать бесполезно, поскольку есть фактический материал, подтверждающий это, а именно:

1. Техническое оснащение болидов соперника;
2. Статистика выступлений пилотов из одной команды.

Все. Этого достаточно. Остальное - жалкая попытка свалить с больной головы на здоровую.

На "Истории" открылась библиотека в пдф формате.
На ряду с известными ежемесячными изданиями, я выложил "формульные ежегодные технические обзоры". Изучайте, и глупости не пишите.

Возьмите за правило изучить вначале статистику и конкретную информацию по вопросу спора, причем самостоятельно, а не пересказанную кем-либо...

И еще, касаемо доминирования техники. В 2009 первую половину сезона, пока был разрешен дифузор, Браун был доминирующей командой. Даже Рубенс шел на втором месте в чемпионате.

ПС: по поводу переходов...

Никак, циплят по осени считают...

Ну, да, я сейчас все брошу и буду вам искать эти гонки. Естественно не во всех гонках было, что на круг опережали. Но это было часто. И именно в то время, когда Мика стал дважды чемпионом. Захотите сами найдете!

Вуаля:

ИХ НЕТ!!!! В 1998 И В 1999 НА ФИНИШЕ ТАКИХ ОТРЫВОВ НЕ БЫЛО!

ПО ИТОГАМ ЧЕМПИОНАТА!

Вы же прекрасно видите, какие года я указал!!! Именно те, где по итогу чемпионата два пилота стояли на первых двух местах!!!

Причем и в прошлый раз, когда я приводил статистику, вы отлично поняли, что речь идет имеено об итогах чемпионата.

Да, у меня были галюцинации! :D

Да, будьте внимательнее...

Нет, вы написали вот это: Факторов множество. Но при доминировании машины в чемпионате пилоты занимают два первых места. Это закон Ф1, выведенный за 60 лет.
Вы здесь имеете ввиду, что если машина доминирующая, то оба пилота обязаны стоять на одной стартовой линии (1-2) И, что это схема - закон выведенный F1 за 60 лет. Но история как раз показывает, что независимо от того, доминирует машина или нет, пилоты могут не стоять на одной стартовой линии. И я вам приводил примеры. Особенно когда Хаккинен и Кулхард на макларене делали ближайших соперников на круг (так хороша была их машина) при этом не всегда занимали одну линию. Этот факт разбивает вашу теорию! Впрочем и других примеров масса, которые так же противоречат вашим выводам.

В заключении: У Редбула, два сезона подряд машина была очень быстра, благодаря которой Феттель взял почти все поулы. В настоящий сезон РБ сдал позиции и Феттель уже не выигрывает квалификации. Что можно заключить из этого? Одно! Машина не позволяет!

Могу вам посоветовать это, так как вы в данном случае не помните эти факты.

Простите, вы читать умеете?

"...доминирование машины в чемпионате пилоты занимают два первых места..." НЕ В ОДНОЙ КАКОЙ-ТО ГОНКЕ!!! НЕ НА СТАРТОВОЙ ПРЯМОЙ!!!

И Я ВАМ ГОДА ДАЖЕ ПРИВЕЛ!!! Вы не задумались о том, что два пилота из одной команды стояли на 1 и 2 стартовой позиции не только в эти года? Каждый год такое бывает...

Вам надо пролистать результаты всего 32 ГП. Это 5 минут. Покажите, где там есть круговая разница? Может я слепой?

Прекращайте юлить!!! Доминирование в чемпионате это как, виртуально, что ли? Доминирование это значит что два пилота одной команды стоят на стартовой прямой рядом. 1-2 места. в одной или во всех гонках чемпионата не важно. Вы же писали! И еще добавили, что эта закономерность выведена за 60 лет Ф1! А теперь вы говорите обратное? Короче все с вам ясно! Не умеем достойно проигрывать!
Сколько вам лет генерал?

Видимо слепой!

Первые два места в чемпионате не всегда! Потому, что случаются разные казусы + второй пилот может оказаться не так хорош.

Вы опять за свое...

1. В течении двух лет на такой же машине ездил Марк. Оба раза он не был вторым в чемпионате.

2. Я приводил конкретные доказательные материалы, доказывающие, что и МакЛарен, и, чуть позже, Феррари, обладали конкурентноспособными машинами. Мало того, МакЛарен был самой быстрой машиной чемпионата.

3. Феттель сумел создать отрыв в чемпионате 2011 за счет тотального невезения его соперников:
а) неудачная стратегия;
б) аварии;
в) ошибки в боксах;
г) технические сходы.
Во всем этом можно легко убедиться ознакомившись со статистикой сезона 2011.
Таким образом, пока другие пилоты теряли очки Феттель и команда их набирали. Это также прекрасно видно из статистических показателей.

4. В этом году удивительная по накалу борьба вызвана исключительно шинами и стабильным регламентом.

а) такие команды как Мерседес, Заубер, Вильямс и Лотус получили шанс на победу.
б) в этом сезоне невезет-везет всем лидерам. Это хорошо видно из статистики;
в) РБ в этом году не стал хуже. Об этом говорит его лидерство в КК и 2-3 места в личном зачете. Кстати, в 6 гонках две победы именно у РБ;
г) в этом году мы можем наблюдать удивительную картину - два пилота одной команды могут показывать совершенно противоположные по качеству времена. Шины! У каждого свои методы настройки шасси под свой стиль пилотажа. На это накладывается покрытие трассы и ее общая характеристика...

Да потому, что Марк не так быстр как Феттель. Что тут удивительного? Вы мне ответьте, где сейчас Феттель со своими поулами? И почему у него они кончились? ))

Это реальный результат на финише чемпионата: 1-2 место в личном зачете, 1 место в КК.

При чем тут старотовая прямая???? Где я про стартую прямую говорил???

Где я писал про стартувую прямую??????????

Пилоты, которые финишировали в чемпионате на 1-2 месте!!!! Ни в одной гонке!!! Ни на стартовой прямой!!! А по итогам сезона!!!!! Эта закономерность прослеживается на протяжении уже 60 лет.

Где я говорил про стартовую прямую или поул-позицию, что это означает доминирование??????

Нет, тогда бы он хоть иногда бы выигрывал поул! Но он не выигрывает. Это означает, что машина у него не такая быстрая.

Как же не быстр? Марк стартовал с поула в Монако и выиграл. В этом сезона Марк стартует с позиции выше, чем Феттель.

В прошлом году мы с вами убедились, ознакомившись со статистикой сезона, что Марку хронически не везло.
А в 2010 он имел больше шансов выиграть титул, чем Феттель. Это мы тоже с вами разбирали...

Шинный вопрос. Исключительно шинный вопрос. Вот Марк взял поул. А прошлом - нет. А в позапрошлом - да. На той же машине, что и Себ.

Доминирование - это когда машины стоят на первых двух местах в гонке. Но... Случается, что даже на быстрой машине, можно умудриться проехать хуже чем конкуренты. И Марк и другие "вторые номера" в командах грешили этим. Это означает, что несмотря на быстрый болид существуют различные подводные камни, мешающие быть ближе к первому месту. Но не значит, что пилот постоянно выигрывающий поулы, ездит на слабой машине, только потому, чито второй пилот видите ли не может ехать быстрее. Посмотрите на Феррари. Где Алонсо и где Масса!

По отдельным редким случаям не стоит судить о Марке как о отличном пилоте. В свое время его считали только денежным мешком, и не более.

Гонку выиграл Марк, поул выиграл Марк, Феттель выиграл гонку, установил лучший круг. Марк и Феттель идут на втором месте в чемпионате, оставая от лидера на 3 очка. РБ - лидер чемпионата.

В этом году, как и в прошлом, как и в позапрошлом, лучшая техника у МакЛарен, Феррари и РБ.

В этом году к ним добавился Мерседес.

Поул марка впервую очередь обязан самой трассе! Очень специфичная трасса. И выиграл он в квале очень мало, чтобы говорить о нем как прекрасном пилоте.

Денежные мешки за чемпионство не борются.

Таким образом каждому поулу и каждой победе можно найти оправдание.

Но стоит помнить, что Монако стоит особняком в ряде других гонок. Победа в этой гонке крайне почетна. Но у вас своя, отличная от мирового автоспорта, точка зрения.