Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Потреньдим? (https://porschec.ru/showthread.php?t=4149)

*Guderian* 07.05.2012 03:33


ponch 07.05.2012 11:56

Боже.. такой идиотско-уродской прелюдии к инаугурации я никогда не видел.. пустой безжизненный город.. и самый главный слуга настолько боится этого своего народа, что город как после атомной войны..
ужос какой-то..
во всем мире стоит народ по краям дороги, машет флажками, кричит Ура!
а у нас...
"страшно далеки они от народа" (с)

12:00 - "И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ!" (с)
:(((((((((((((

AngelOfGrief 07.05.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от chuvips (Сообщение 67230)

Все на уровне слухов-сплетен. Невозможно понять правда это или выдумки желтой прессы. Репортаж на уровне обсуждения крещения ребенка Киркорова. Давайте я поищу в нете и найду опровержение - не проблема.

Я не вижу смысла рассуждать об этом когда так мало исходной информации. Мы только знаем наверняка, что Путин и Тимченко знакомы -- и все. Даже в приведенной статье не написано внятно какова роль Тимченко в Gunvor.

Кому-то во что-то хочется верить, вот и пишут. Понятно, что за нефтью стоят большие дядьки, так было всегда и так всегда будет. Какое дело нам до этого? Мы не можем ни повлиять на это, ни заработать на этом. Так все это... Письменное творчество для выпускания пара. А суть вот в чем: народ видит, что происходит какая-то фигня, но ни сути ни значения для него ни последствий этой фигни он понять не может: в силу недостатка информации и аналитических способностей. Вот и начинаются пустые дискуссии.

AngelOfGrief 07.05.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67255)
У меня для вас "хорошие" новости. Наш бюджет на этот год расчитан на цену brent 116. В субботу brent стоил 113

Guderian, это примерно как худение на основе теории калорий. Шоколадка на плюс пятьсот, бег на минус двести. А то, что в желудке происходят сложнейшие процессы: щелочная, кислотная среда итд итп -- это пофиг.

В экономике все значительно сложнее, чем завязка бюджета на курс нефти -- эта идея, которую мне здесь многие пытались продать. Есть макроэкономические события, политика итд итп. Т.е. эта новость, по сути вырванная из экономически-политического контекста, не значит ничего конкретного. Более того, я вполне допускаю, что Путин (которого подозревают в связях с Тимченко -- если вам же верить), умело манипулирует нефтяными ценами на мировом рынке с целью создания ситуации, выгодной для России.

chuvips 07.05.2012 15:14

Россия по соотношению объемов добычи по отношению к запасам на первом месте в мире. Какая манипуляция? Это просто выкачивание ресурсов без оглядки на будущее.

AngelOfGrief 07.05.2012 15:21

Да и Бог с ним. Призываю всех присутствующих в первую очередь подумать о своем личном будущем вместо того чтобы обсуждать космические материи и о том как мы (т.е. и я и вы) будем жить в предстоящие 6 или 12 лет.

*Guderian* 07.05.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67288)
В экономике все значительно сложнее, чем завязка бюджета на курс нефти -- эта идея, которую мне здесь многие пытались продать.

Да, когда есть экономика... Но у нас это нечто, что даже таким словом назвать нельзя.

Мы страна распродающая свои ресурсы и ничего не производящая. Ничего по меркам мирового экспорта. Наша "экономика" существует за счет продажи нефти и газа. И напрямую зависит от мировых цен на эти ресурсы. В 90% случаев, когда дорожает нефть - курс доллара к рублю снижается. И наоборот...

Так вот, поскольку мы нефте-газовые барыги, то наш профит мы увязываем с бюджетом.

ЕМНИП при Медведеве было забито около 80 юсд за баррель. Профит очевиден.

Как только трындун наобещал, то пришлось переписать на 116, ибо откуда брать деньги? Из передовых наукоемких производств? Из экспорта фабрик и заводов по выпуску текстиля, машин, оборудования?

VOL 07.05.2012 23:25

По какому разу возвращаемся к этой теме? )))

*Guderian* 07.05.2012 23:35

Вода камень точит. АоГ, в принципе, нормальный чел. Поспорить любит... И я верю, что однажды он прозреет и это будет не поздно...

*Guderian* 07.05.2012 23:37

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/...bff4d9b_XL.jpg

*Guderian* 07.05.2012 23:41

Обещалкин "Том 3"

Цитата:

Владимир Путин, вступивший сегодня в должность президента РФ, активно включился в работу. Новый глава российского государства спустя всего несколько часов после инаугурации подписал целый ряд указов с поручениями исполнения своих обещаний, о которых говорилось в его предвыборных статьях.

Выплаты ко Дню Победы

Самым первым указом, подписанным В.Путиным в должности президента, стал указ "О единовременной выплате некоторым категориям граждан Российской Федерации в связи с 67-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945гг", сообщает пресс-служба Кремля.

Согласно тексту указа, в мае-июне 2012г. единовременную выплату в размере 5 тыс. руб. должны получить инвалиды Великой Отечественной войны, ветераны войны, блокадники и граждане, работавшие на объектах противовоздушной обороны и строительстве оборонительных сооружений, бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, вдовы (вдовцы) военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, вдовы (вдовцы) умерших инвалидов и участников Великой Отечественной войны.

Выплата в размер 1 тыс. руб. полагается ветеранам тыла, бывшим совершеннолетним узникам нацистских концлагерей, тюрем и гетто.

Экономическая политика

Еще одним документом, подписанным сегодня В.Путиным, стал указ "О долгосрочной государственной экономической политике РФ". В частности, в документе даются поручения "в целях повышения темпов и обеспечения устойчивости экономического роста, увеличения реальных доходов граждан Российской Федерации, достижения технологического лидерства российской экономики".

В этих целях правительству РФ поручено принять меры, направленные на достижение следующих показателей: создание и модернизация 25 млн высокопроизводительных рабочих мест к 2020г.; увеличение объема инвестиций не менее чем до 25% внутреннего валового продукта к 2015г. и до 27% - к 2018г.; увеличение доли продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей экономики в валовом внутреннем продукте к 2018г. в 1,3 раза относительно уровня 2011г.; увеличение производительности труда к 2018г. в 1,5 раза относительно уровня 2011г.; повышение позиции Российской Федерации в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса со 120-й в 2011г. до 50-й - в 2015г. и до 20-й - в 2018г.

Кроме того, в указе дается ряд поручений в области стратегического планирования социально-экономического развития, в сфере совершенствования бюджетной, налоговой политики, повышения эффективности бюджетных расходов и государственных закупок, в области приватизации и совершенствования управления государственным имуществом, в области улучшения условий ведения предпринимательской деятельности, в сфере модернизации и инновационного развития экономики.

В частности, правительству РФ поручено предусмотреть до 1 июля 2013г. в составе разрабатываемых государственных программ РФ мероприятия по развитию национальной инновационной системы в соответствии со Стратегией инновационного развития РФ на период до 2020г., а также формирование системы технологического прогнозирования, ориентированной на обеспечение перспективных потребностей обрабатывающего сектора экономики, с учетом развития ключевых производственных технологий.

Также поручено утвердить до 1 января 2013г. государственные программы Российской Федерации, включая такие, как "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности", "Развитие авиационной промышленности", "Космическая деятельность России", "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности", "Развитие судостроения", "Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности", а также Государственную программу развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия.

Помимо этого, правительству необходимо представить в установленном порядке до 1 июля 2012г. предложения по ускорению социально-экономического развития Сибири и Дальнего Востока, предусмотрев обеспечение транспортных связей труднодоступных территорий.

Кроме того, в этом же указе содержится и ряд других поручений. Среди них: до 2016г. приватизировать несырьевой сектор, кроме естественных монополий и оборонных компаний; к 1 сентября 2012г. представить проект указа об оценке работы глав регионов на основе состояния инвестклимата; создать систему госгарантий для проектов среднего бизнеса, не связанных с добычей полезных ископаемых; создать механизм привлечения иностранных компаний с новейшими технологиями к строительству дорог; подготовить законопроект об использовании нефтегазовых доходов бюджета РФ и другие.

Социальная политика

Еще одним указом, который сегодня подписал В.Путин, стал указ "О мероприятиях по реализации государственной социальной политики". Глава государства поручил правительству РФ обеспечить увеличение к 2018г. размера реальной заработной платы в 1,4-1,5 раза.

В документе также дается поручение обеспечить доведение в 2012г. средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования до средней заработной платы в соответствующем регионе; доведение к 2013г. средней заработной платы педагогических работников дошкольных образовательных учреждений до средней заработной платы в сфере общего образования в соответствующем регионе.

Кроме того, В.Путин поручает правительству обеспечить доведение к 2018г. средней заработной платы преподавателей и мастеров производственного обучения образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, работников учреждений культуры до средней заработной платы в соответствующем регионе; повышение к 2018г. средней заработной платы врачей, преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников до 200% от средней заработной платы в соответствующем регионе.

В тексте указа говорится, что до 1 декабря 2012г. необходимо принять программу поэтапного совершенствования системы оплаты труда работников бюджетного сектора экономики, обусловив повышение оплаты труда достижением конкретных показателей качества и количества оказываемых услуг.

К 2018г. следует предусмотреть повышение средней заработной платы социальных работников, включая социальных работников медицинских организаций, младшего медицинского персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг), среднего медицинского (фармацевтического) персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг) до 100% от средней заработной платы в соответствующем регионе; работников медицинских организаций, имеющих высшее медицинское (фармацевтическое) или иное высшее образование, предоставляющих медицинские услуги (обеспечивающих предоставление медицинских услуг), - до 200% от средней заработной платы в соответствующем регионе; установить базовые оклады по профессиональным квалификационным группам; повысить заработную плату работников бюджетного сектора экономики с возможным привлечением на эти цели не менее трети средств, получаемых за счет реорганизации неэффективных организаций.

В.Путин поручил правительству создать прозрачный механизм оплаты труда руководителей организаций, финансируемых за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, установив соотношение средней заработной платы руководителей и работников этих организаций и предусмотрев представление руководителями организаций сведений о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера.

Кроме того, правительству совместно с органами исполнительной власти субъектов РФ поручено обеспечить до 1 августа 2012г. разработку нормативных правовых актов, предусматривающих поэтапное повышение заработной платы работников культуры.

В указе президента "О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки" даны поручения обеспечить проведение до конца декабря 2012г. мониторинга деятельности государственных образовательных учреждений в целях оценки эффективности их работы. В этом же указе правительству поручено обеспечить разработку и реализацию до конца декабря 2012г. мер, направленных на повышение эффективности единого государственного экзамена.

К 2016г. президент поручил правительству обеспечить 100-процентную доступность дошкольного образования для детей 3-7 лет.

В этом же указе президента содержится поручение обеспечить достижение следующих показателей в области образования: вхождение к 2020г. не менее пяти российских университетов в первую сотню ведущих мировых университетов согласно мировому рейтингу университетов; увеличение к 2015г. доли занятого населения в возрасте от 25 до 65 лет, прошедшего повышение квалификации и (или) профессиональную подготовку, в общей численности занятого в области экономики населения этой возрастной группы до 37%; увеличение к 2020г. числа детей в возрасте от 5 до 18 лет, обучающихся по дополнительным образовательным программам, в общей численности детей этого возраста до 70-75%, предусмотрев, что 50% из них должны обучаться за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета; увеличение к 2020г. доли образовательных учреждений среднего профессионального образования и образовательных учреждений высшего профессионального образования, здания которых приспособлены для обучения лиц с ограниченными возможностями здоровья, с 3% до 25%.


*Guderian* 07.05.2012 23:42

Цитата:

Доступное жилье

Кроме того, новый глава государства подписал указ "О мерах по обеспечению граждан РФ доступным и комфортным жильем и повышению качества жилищно-коммунальных услуг".

В нем, в частности даны поручения до 2018г. снизать показатель превышения среднего уровня процентной ставки по ипотечному жилищному кредиту (в рублях) по отношению к индексу потребительских цен до уровня не более 2,2 процентного пункта, а также увеличить количество выдаваемых ипотечных жилищных кредитов до 815 тыс. в год.

Кроме того, поручается до сентября 2012г. обеспечить формирование специальных условий ипотечного кредитования отдельных категорий граждан - молодых семей и работников бюджетной сферы.

К тому же сроку необходимо создать ипотечно-накопительную систему, предусмотрев меры государственной поддержки, в том числе за счет средств федерального бюджета, высвобождающихся после завершения строительства олимпийских объектов в г.Сочи, объектов, предназначенных для проведения форума "Азиатско-тихоокеанское экономическое сотрудничество" в г.Владивостоке, а также после завершения программы обеспечения жильем военнослужащих Вооруженных сил РФ.

В этом же указе поручено до июля 2012г. разработать порядок бесплатного предоставления земельных участков под строительство жилья экономического класса, предусмотрев при этом ограничение продажной цены на такое жилье.

Национальный вопрос

В.Путин поручил своей администрации до 1 декабря 2012г. разработать и утвердить Стратегию государственной национальной политики РФ. Такое положение содержится в подписанном им указе "Об обеспечении межнационального согласия". До 1 июня 2012г. президентская администрация должна будет подготовить предложения об образовании при президенте РФ совета по межнациональным отношениям.

В свою очередь, правительству РФ поручено до ноября 2012г. разработать комплекс мер, направленных на совершенствование работы органов государственной власти РФ по предупреждению межнациональных конфликтов. В частности, должно быть предусмотрено создание эффективных механизмов их урегулирования. Кроме того, правительство должно организовать системный мониторинг состояния межнациональных отношений в России, а также активизировать работу по недопущению проявлений национального и религиозного экстремизма и пресечению деятельности организованных преступных групп, сформированных по этническому принципу.

Президентский указ направлен на "гармонизацию межнациональных отношений, укрепление единства многонационального народа Российской Федерации и обеспечение условий для его полноправного развития".

Кроме того, в подписанном указе "Об обеспечении межнационального согласия" глава государства поручил правительству России и органам государственной власти субъектов РФ до ноября 2012г. ввести обязательный экзамен по русскому языку, истории России и основам законодательства РФ для трудящихся-мигрантов, за исключением высококвалифицированных специалистов.

Кроме того, до декабря 2012г. правительство и органам государственной власти субъектов РФ должны обеспечить подготовку и представление в установленном порядке проектов нормативных правовых актов, направленных на усиление административной и уголовной ответственности за нарушение требований миграционного законодательства РФ.

Совершенствование Госуправления

Еще одним документом, который подписал глава государства, стал указ "Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления". В тексте содержатся поручения правительству России до 1 января 2013г. обеспечить внесение в законодательство РФ изменений, предусматривающих установление критериев и порядка оценки гражданами, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационных сетей и информационных технологий, эффективности деятельности некоторых категорий руководящих чиновников и представителей руководства компаний, контрольный пакет акций которых находится в госсобственности.

Также даны поручения обеспечить применение результатов указанной оценки в качестве основания для принятия решений о досрочном прекращении исполнения соответствующими руководителями своих должностных обязанностей.

Кроме того, поручено до 1 сентября 2012г. обеспечить введение административного наказания в виде дисквалификации за грубое или неоднократное нарушение государственными и муниципальными служащими стандартов предоставления государственных и муниципальных услуг, а также за грубое нарушение ими порядка проведения проверочных и иных мероприятий при осуществлении контрольно-надзорных функций.

Одновременно, в соответствии с указом, правительству поручено до 1 декабря 2012г. представить предложения по совершенствованию системы оплаты труда государственных гражданских служащих, позволяющие учитывать состояние рынка труда, в том числе по отдельным профессиональным группам, и стимулировать их антикоррупционное поведение.

Военная служба

Президент РФ подписал также сегодня указ "О дальнейшем совершенствовании военной службы в РФ". В нем, в частности, даны поручения в 2012г. подготовить изменения в законодательство РФ, направленные на реализацию мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву.

Гражданам, прошедшим военную службу по призыву, должны предоставляться дополнительные льготы при поступлении в высшие учебные заведения. Речь идет о возможности осуществлять подготовку к вступительным экзаменам за счет средств бюджетной системы РФ.

Выпускникам высших учебных заведений, прошедшим военную службу по призыву, предполагается предоставлять гранты на обучение в российских и зарубежных бизнес-школах. Гражданам, прошедшим военную службу по призыву, планируется давать преференции при поступлении на государственную гражданскую службу, а также при включении их в резерв управленческих кадров.

Президент РФ также поручил правительству РФ обеспечить ежегодное, в течение пяти лет, увеличение численности военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не менее чем на 50 тыс. человек. Таким образом к 2017г. количество контрактников должно увеличиться на 250 тыс. человек. Сейчас в армии по контракту служат 220 тыс. офицеров и 186 тыс. солдат и сержантов.

Правительству РФ также поручено предоставить в 2013г. в полном объеме в соответствии с законодательством РФ жилых помещений для военнослужащих Вооруженных сил РФ, других войск, воинских формирований и органов. К 2014г. планируется сформировать фонд служебного жилья. Установить денежное довольствие военнослужащих предполагается на уровне не ниже уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики. Для военных пенсионеров предусматривается ежегодное увеличение пенсий не менее чем на 2% сверх уровня инфляции.

Внешняя политика

В подписанном указе "О мерах по реализации внешнеполитического курса Российской Федерации" Министерству иностранных дел РФ поручено до декабря 2012г. представить проект Концепции внешней политики РФ в новой редакции.

Согласно тексту документа, российский МИД должен "твердо отстаивать центральную роль Организации Объединенных Наций в мировых делах", добиваться утверждения верховенства права в международных отношениях, поддерживать основополагающие принципы Устава ООН, которые требуют развивать дружественные отношения между государствами на основе равноправия, уважения их суверенитета и территориальной целостности.

МИД РФ также должен содействовать созданию благоприятных внешних условий для долгосрочного развития Российской Федерации, модернизации ее экономики, а также укреплению позиций России как равноправного партнера на мировых рынках.

Россия намерена активно задействовать различные формы многосторонней дипломатии, включая БРИКС, 'Труппу двадцати", 'Труппу восьми", Шанхайскую организацию сотрудничества. А также содействовать активизации коллективных международных усилий по противодействию глобальным вызовам и угрозам, включая опасность распространения оружия массового уничтожения и средств его доставки, международный терроризм, наркотрафик, организованную преступность, региональные конфликты.

Целый ряд поручений в президентском указе затрагивает отношения России со странами Содружества независимых государств (СНГ), Европейским союзом и Соединенными Штатами Америки.

В Евро-Атлантическом регионе МИДу поручено развивать отношения с Организацией Североатлантического договора (НАТО) соразмерно ее готовности учитывать интересы России в сфере безопасности и стратегической стабильности и уважать основополагающие принципы международного права, а также продвигать инициативы по реформированию Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в целях превращения ее в эффективный механизм коллективного взаимодействия в интересах всех государств-участников.

МИД также должен углублять отношения со странами Латинской Америки и Карибского бассейна, обеспечивать реализацию мер, направленных на использование потенциала растущих рынков региона для закрепления российских компаний в динамично развивающихся секторах их экономики.

Во время кризисных ситуаций Россия, согласно президентскому указу, намерена отстаивать безальтернативность политико-дипломатического урегулирования региональных конфликтов на основе коллективных действий международного сообщества путем вовлечения всех заинтересованных сторон в переговоры.

МИДу РФ поручено содействовать всеобъемлющему урегулированию арабо-израильского конфликта на общепризнанной международно-правовой базе; поддерживать создание на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения и средств его доставки; выступать за преодоление внутригосударственных кризисов в регионе Ближнего Востока и Северной Африки путем прекращения насилия, откуда бы оно ни исходило; добиваться урегулирования ситуации вокруг иранской ядерной программы исключительно политико-дипломатическими средствами, через налаживание диалога, на основе поэтапности и взаимности; способствовать урегулированию ядерной проблемы Корейского полуострова в рамках переговорного процесса.
..

*Guderian* 07.05.2012 23:49


*Guderian* 08.05.2012 01:02

http://dolboeb.livejournal.com/2328252.html

AngelOfGrief 08.05.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67342)
Да, когда есть экономика... Но у нас это нечто, что даже таким словом назвать нельзя.

Мы страна распродающая свои ресурсы и ничего не производящая.

Я это знаю и с этим согласен. Но наша страна всегда жила так, при всех правителях. Только например коммунисты вообще все гребли под себя и народу доставался шиш. Сейчас мы хоть как-то приблизились к уровню жизни нормальных государств, хоть какая-то децентрализация нефтяной выручки произошла относительно СССР когда вся она текла в карманы небольшой кучки людей.

Я считаю, в жизни надо судить понятиями "лучше/хуже", а не ориентироваться на "идеал или как оно должно быть". Поэтому я и голосую за тех кто есть, хотя мне и не все понятно из того
что они делают.

Вопрос, что будет со страной дальше если она будет продолжать жить в том же духе и особенно что с ней будет если упадет цена нефти. Ответа не знаю, но не думаю, что он так однозначен.

Что касается наукоемкого экспорта: известно, что коммунисты в 30-х истребили элиту российского общества и интеллектуальный потенциал страны сильно упал. При том, что в Европе и США был капитализм, мы гуляли под знаменами и пели песни, спрашивается, как это все теперь наверстать? Кто будет изобретать автомобили и сочинять мировые хиты? У нас не только нет своего Порше, у нас даже своей Бритни Спирс нет и вряд ли когда будет.

*Guderian* 08.05.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67363)
Но наша страна всегда жила так, при всех правителях.

НЕТ! НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ ИСТОРИЮ ВООБЩЕ НЕ ИЗУЧАЛИ!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67363)
Сейчас мы хоть как-то приблизились к уровню жизни нормальных государств,

Да, кучка воров теперь все в свой карман кладет.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67363)
хоть какая-то децентрализация нефтяной выручки произошла относительно СССР когда вся она текла в карманы небольшой кучки людей.

Чушь! Попимо экспорта ресурсов мы кормили и одевали весь соцлагерь!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67363)
Вопрос, что будет со страной дальше если она будет продолжать жить в том же духе и особенно что с ней будет если упадет цена нефти. Ответа не знаю, но не думаю, что он так однозначен.

Да, ответ ПИЗДЕЦ

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67363)
Что касается наукоемкого экспорта: известно, что коммунисты в 30-х истребили элиту российского общества и интеллектуальный потенциал страны сильно упал..

Все крупные ученые в стратегических областях расстреляны не были, а работали в шарашках. Так у нас появилось ядерное, термоядерное оружие, фармацевтика, космонавтика... и т.д.

За исключением частных случаев эмиграции, наша страна имела высочайший интеллектуальный потенциал...

А трагедия социалистической модели, и это всем известный факт, что СССР просто не смог выдержать гонку вооружений с пендостаном...

AngelOfGrief 08.05.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67377)
НЕТ! НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ ИСТОРИЮ ВООБЩЕ НЕ ИЗУЧАЛИ!

Изучать я ее как раз изучал (испод палки), но честно говоря никогда ее не любил. Правда писал реферат на тему "Убийство царской семьи" в 11-м классе.

Ну а когда мы жили по-другому, при царе вы имеете в виду? В советское же время было то же что сейчас в плане экспорта нефти, только народ жил в нищете, нет? Потом Горбачев -- то же самое, потом Ельцин -- то же самое.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67377)
Да, кучка воров теперь все в свой карман кладет.

Я считаю, эксплуатировать обсуждение темы "воровства" относительно политики и управления государством не конструктивно: ни доказать ни опровергнуть нельзя. Часть людей считают, что продавать дороже чем купил -- уже воровство. По этому принципу и я и многие здесь -- тоже воры. Чем один вор лучше/хуже другого? Я предлагаю оставить тему воровства и говорить о более конкретных вещах.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67377)
Чушь! Попимо экспорта ресурсов мы кормили и одевали весь соцлагерь!

Ради поддержки на мировой арене -- да. Это были наши союзники, которые при этом тут же от нас отвернулись когда совок пал -- видимо, ненавидели нас. При всем этом наше население сосало лапу. Чем такой режим лучше теперешнего?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67377)
Все крупные ученые в стратегических областях расстреляны не были, а работали в шарашках. Так у нас появилось ядерное, термоядерное оружие, фармацевтика, космонавтика... и т.д.

Я думаю вы преувеличиваете... :) Поищите в нете по запросу "Сталин уничтожил цвет русской интеллигенции" и найдете кучу всего. По поводу "шаражек" знаю, в одной из таких трудился мой дед-инженер, хотя он конечно не был выдающимся ученым. Потенциал -- это не только ученые, это и военачальники и деятели культуры коих было расстреляно и сгноено в лагерях великое множество.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67377)
За исключением частных случаев эмиграции, наша страна имела высочайший интеллектуальный потенциал...

Где он? Где автомобили, где компьютеры, где поп-культура? Нет ничего! За годы советской власти не было создано НИЧЕГО СВОЕГО! Кроме вооружения.

Что-то начало происходить только сейчас, сейчас есть движение, жизнь. Но эти движения не могут наверстать десятилетия упущенного за годы совка, годы распевания песен и хождения на демонстрации под красными тряпками.

*Guderian* 08.05.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Ну а когда мы жили по-другому, при царе вы имеете в виду? В советское же время было то же что сейчас в плане экспорта нефти, только народ жил в нищете, нет? Потом Горбачев -- то же самое, потом Ельцин -- то же самое..

После отмены крепостного права Россия стала постепенно превращаться в индустриальную державу. Не буду утруждать вас цифрами, но экспортно-импортное сальдо было у нас перед ПМВ крайне положительное.
Проблема была в самом строе.
Революция уничтожила все, что Россия создала. Пришлось все начинать сначала.
Вторая волна индустриализации началась при Сталине. Мы не будем обсуждать какими методами он этого добился, но ВОВ выиграна именно за счет индустриализации.
В послевоенное время начался новый экономический подъем поскольку появились новые социалистические рынки, куда СССР поставлял оборудование, текстиль, химию, автомобили и конечно вооружение.
Мощь производственной базы страны стремительно развивалась. И только встряв в гонку вооружений с США наша страна в 80-ых проиграла ее со всеми вытекающими последствиями...
Я кстати помню, как при Брежневе у нас на столе всегда была черная и красная икра и всякие деликатесы.
При Ельцине была безкровная революция с переделом собственности, но такого воровства и вывода капитала за границу не было в ту эпоху, как сейчас!
ПС: Сегодня купил картошку. Из Израиля. Где наша сельское хозяйство, тов. Путин?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Я считаю, эксплуатировать обсуждение темы "воровства" относительно политики и управления государством не конструктивно: ни доказать ни опровергнуть нельзя.

Вам привели тысячи доказательств в течении последнего полугода. Вы с этим в суд пойдете? Нет! Потому что царя судить нельзя. Нельзя судить и камарилью царя...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Часть людей считают, что продавать дороже чем купил -- уже воровство. По этому принципу и я и многие здесь -- тоже воры. Чем один вор лучше/хуже другого? Я предлагаю оставить тему воровства и говорить о более конкретных вещах.

Вы утрируете. Непонятно зачем. Вы отлично понимаете, о чем идет речь и почему эта речь актуальна. Она актуальна потому что стоимость километр нашей дороги стоит как 10 км в Европе. Она актуальна, потому что, когда наш чиновник не испоняет принятых на себя обязательста он не уходит в отставку, а максимум извиняется или вообще молчит. Она актуальна, потому что пропасть между богатыми и бедными как бездна. Она актуальна, потому что нефтегазовая держава имеет дефицитный бюджет...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Ради поддержки на мировой арене -- да. Это были наши союзники, которые при этом тут же от нас отвернулись когда совок пал -- видимо, ненавидели нас. При всем этом наше население сосало лапу. Чем такой режим лучше теперешнего?

До 80-ых годов у нас никто лапу не сосал. В магазинах было полно продуктов. Я прекрасно помню это время. Поездки на курорты, в соцстраны за копейки, бесплатная медицина, пионерлагеря и все такое.
Такси за 3 рубля через весь город.

В середине 80-ых стало понятно, что мы падаем в воронку из-за этой проклятой безсмысленной гонки... Горбачев хотел выйти из игры. Договр по ПРО, сокращение вооружения... Но за 6 лет такой огромный механизм невозможно престроить... А команда Ельцина начала "мести" по-новому. И сразу из коммунистической пятилетки в рыночную экономику - это шок... Но главное, что тогда мы не продали Родину пендостану... А сейчас вся верхушка работает на Пендостан. Счета всех этих Путиных, Медведевых в зарубежный банках, под контролем их финансовых спецслужб. Все эта нынешняя камарилья распродает Родины иностранцам!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Я думаю вы преувеличиваете... :) Поищите в нете по запросу "Сталин уничтожил цвет русской интеллигенции" и найдете кучу всего.

Мне не надо ничего искать. У меня хобби - военная история. Я прекрасно знаю положение вещей.
Я специально указал вам, что именнол В СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ Сталин не расстреливал, а сажал в шарашки, где и шла работа. Так появилось сотни городов с номерами.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
это и военачальники и деятели культуры коих было расстреляно и сгноено в лагерях великое множество.

Насчет деятелей культуры - не знаю, может вы и правы. Не до культуры тогда было.
А военно-начальники? Никого гениального не расстреляли. Тухачевский? Он безжалостный убийца, прямолинеен в тактике и политически не устойчив. Такого же красавчика павлова расстреляли за отступление в первые дни войны.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Где он? Где автомобили, где компьютеры, где поп-культура? Нет ничего! За годы советской власти не было создано НИЧЕГО СВОЕГО! Кроме вооружения.

Если мы вернемся в начало 80-ых, а это справедливо, потому что именно тогда наша промышленность была на своем пике, мы экспортировали автомашины, станки, корабли, химическое сырье, ситец, хлопок!!!! Это на вскидку, помимо вооружения, нефти, газа, леса и металлов!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Что-то начало происходить только сейчас, сейчас есть движение, жизнь.

Да, жизнь у царя и его камарильи. Многие города стали призраками. Картошка в магазине из Израиля. В Иваново почти все фабрики закрыты.
Спутники падают. Машины выпускаем из 80-ого года, продаем нефть и газ, но не живем, как в Дубаи.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67386)
Но эти движения не могут наверстать десятилетия упущенного за годы совка, годы распевания песен и хождения на демонстрации под красными тряпками.

Китай за 10 лет стал крупной индустриальной державой.
Южная Корея еще быстрее.

А нынешний режим поставлен Пендостаном, чтобы распродать нашу Родину.

*Guderian* 08.05.2012 17:03


AngelOfGrief 08.05.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Я кстати помню, как при Брежневе у нас на столе всегда была черная и красная икра и всякие деликатесы.

Ну мы с вами если я не ошибаюсь одного возраста, я 1975 года. Черная икра у нас была только потому что мы жили в Астрахани, со всем остальным у нас было очень туго: молоко только с 7 утра (после 9 утра уже труба), творожок был только по четвергам, мясо - два раза в неделю, сливочное масло - по записи, один брикет в руки. В хозяйственных магазинах было шаром покати, батареек для фонарика не купишь. Это примерно 1982 год, раньше я вряд ли вспомню. Т.е. то о чем вы говорите -- это видимо было в Москве.

Даже если что-то и было, то не для всех, а для партийной верхушки и к ним приближенным. Причем как интересно: в Астрахани был завод мороженого, а в магазинах был только один его сорт! Т.е. все централизованно уходило в Москву, регионы пахали только на нее! Как мы узнали позже, на этом заводе даже производились торты из мороженого, но астраханцы их в жизни не видели!

Уровень благосостояния тогда близко не мог быть сравним с тем что сегодня: такое обилие продуктов, шмоток, электроники. Сейчас всего раз в 100 больше если не в 1000.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
При Ельцине была безкровная революция с переделом собственности, но такого воровства и вывода капитала за границу не было в ту эпоху, как сейчас!

Вам виднее, я этого не вижу. Не говорю, что нет, просто не вижу и считаю, что об этом слишком трудно судить.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
ПС: Сегодня купил картошку. Из Израиля. Где наша сельское хозяйство, тов. Путин?

А мы покупаем зеленые салатные смеси "Белая дача", производство Татарстан, Елабуга. Наши, российские. И причем тут Путин: что, запретить частным фирмам импортировать продукты если им это выгодно? Хотят, пусть возят из Израиля. Может у человека там своя ферма и он здесь открыл опт или розницу? Это бизнес. Причин может быть сотня почему продукты импортные. Я не понимаю почему у вас все беды сводятся к Путину.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Вам привели тысячи доказательств в течении последнего полугода. Вы с этим в суд пойдете? Нет! Потому что царя судить нельзя. Нельзя судить и камарилью царя...

Судить никого не надо, победителей не судят. Хотите зарабатывать, зарабатывайте, все условия для этого созданы. Если не получается, тут Путин не виноват, я вам точно это могу сказать, т.к. знаю полно людей кто успешно зарабатывает при этом режиме, честно, бизнесом. Тот, кто что-то делает сегодня без копейки не останется.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Вы утрируете. Непонятно зачем. Вы отлично понимаете, о чем идет речь и почему эта речь актуальна.

Здесь вы как раз ошибаетесь. Я действительно не понимаю о чем идет речь, т.к. никогда не работал в бюджетной организации, не давал откатов, не сталкивался с системой госзакупок или чиновниками какого-либо уровня, мне никогда в жизни не приходилось давать взяток. Просто это именно моя жизнь и я не исключаю, что ваш опыт свидетельствует об обратном. Но если взглянуть на мир моими глазами, все выглядит немного не так, как кажется вам.

Чем выше уровень человека (не важно, чиновник, бизнесмен), тем более крупные вопросы он решает в своей жизни и жизни других людей. Пусть кого угодно называют вором, пусть кто угодно строит какие хочет дома на Рублевке, мне это жить не мешает, а только стимулирует зарабатывать больше. К чему рассуждения о том кто сколько украл? Мы не залезали в карман к человеку и не присутствовали при этом воровстве, как его можно обвинять в этом?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
До 80-ых годов у нас никто лапу не сосал. В магазинах было полно продуктов. Я прекрасно помню это время. Поездки на курорты, в соцстраны за копейки, бесплатная медицина, пионерлагеря и все такое.
Такси за 3 рубля через весь город.

Мои воспоминания отнюдь не так солнечны. В 1-м классе я пошел наивно в школьную столовую (до этого питаясь только домашней пищей). Накормили г--ном после которого мне было плохо. За рубеж (даже в соцстраны) выпускали только политкорректных, некоторые были невыездными в принципе. Медицина откровенно оставляла желать лучшего: она и сейчас такая же -- если придешь на общих условиях. Если заплатил денежку, все хорошо и я считаю это правильным. Я даже не стал получать полис, нафиг мне не нужна бесплатная медицина и смотреть на нее не хочу.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
В середине 80-ых стало понятно, что мы падаем в воронку из-за этой проклятой безсмысленной гонки...

А я считаю, что просто коммунисты за 70 лет правления и ограбления народа полностью проворовались, т.к. ни экономики ни производства в современном смысле слова в СССР не было. Это был спектакль: люди думали, что ходят на работу, но на самом деле выпускалось то, что никому не нужно. При отсутствии формулы "спрос-предложение" невозможно организовать производство. Когда пришел капитализм, все разумеется пало, т.к. 90% производства оказалось ненужным.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
А сейчас вся верхушка работает на Пендостан. Счета всех этих Путиных, Медведевых в зарубежный банках, под контролем их финансовых спецслужб. Все эта нынешняя камарилья распродает Родины иностранцам!

Не знаю, не видел где у кого счета. У меня тоже есть карта VISA, это американская система. И что? А какое вообще вам дело до них? Они конкретно из вашего кармана что-то украли?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Мне не надо ничего искать. У меня хобби - военная история. Я прекрасно знаю положение вещей.

Т.е. вы не допускаете мысли, что в чем-то заблуждаетесь? :)

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Я специально указал вам, что именно В СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ Сталин не расстреливал, а сажал в шарашки, где и шла работа. Так появилось сотни городов с номерами.

И это нормально, работать под давлением?! И эффективно? Стратегические отрасли -- именно те, что были стратегическими для этой машины лжи и зла под названием СССР, в первую очередь -- вооружение. А все остальное?

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Насчет деятелей культуры - не знаю, может вы и правы. Не до культуры тогда было.

Дело в том, что деятели культуры -- именно они и есть элита -- задают моральный вектор развития нации (о как сказанул!). Тот идеологический вакуум, который мы получили после падения СССР, как раз одно из проявлений недостатка моральных лидеров в стране.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
А военно-начальники? Никого гениального не расстреляли. Тухачевский? Он безжалостный убийца, прямолинеен в тактике и политически не устойчив. Такого же красавчика павлова расстреляли за отступление в первые дни войны.

Это очень сложный вопрос и по нему нет согласия у историков. Так же как по объему жертв сталинизма. Например, 40 млн жертв -- это со слов Роя Медведева, но просталинские историки это яростно оспаривают.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Если мы вернемся в начало 80-ых, а это справедливо, потому что именно тогда наша промышленность была на своем пике, мы экспортировали автомашины, станки, корабли, химическое сырье, ситец, хлопок!!!! Это на вскидку, помимо вооружения, нефти, газа, леса и металлов!

Простите, мои воспоминания свидетельствуют об обратном. Мы выпускали УБОЖЕСТВО! Знаю я наши станки, у меня родители работали в электронной промышленности, я бывал на работе у мамы (в радиотехникуме) и видел все эти станки, "ЭВМ" с клавиатурами в жестяном корпусе, наши микросхемы, содранные полностью с изделий Texas Instruments итд итп. Кому это можно было продавать? Индии, Сенегалу?! Ни одна вменяемая страна не стала бы у нас покупать ничего кроме именно СЫРЬЯ! Т.е. как я и говорил, у нас всегда была сырьевая экономика -- как в том анекдоте "у вас замечательные дети, а все что вы делаете руками -- ужасно!"

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Да, жизнь у царя и его камарильи. Многие города стали призраками. Картошка в магазине из Израиля. В Иваново почти все фабрики закрыты.
Спутники падают. Машины выпускаем из 80-ого года, продаем нефть и газ, но не живем, как в Дубаи.

Слишком много негатива, СЛИШКОМ! Как вы живете в таком негативе, это же должно быть тяжело! Нахождение в ярой оппозиции с властью -- в какой-то мере помогает вам жить, ощущать себя правым, более защищенным? Потому как любому мировоззрению должно быть объяснение...

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
Китай за 10 лет стал крупной индустриальной державой.
Южная Корея еще быстрее.

Мы не китайцы и не корейцы. Мы хотим жить как короли, получать зарплату, а не работать. Мы хотим получать дипломы, а не учиться. Мы хотим покупать дорогие вещи и не платить налогов. Это есть наследие совка, отучившего людей работать и привыкших жить обманом.

Я сталкиваюсь по работе с китайцами и могу сказать, что они мыслят совершенно не так как мы. Они готовы делать изнурительную работу за копейки, не конфликтны и не пытаются надуть. Интересная нация.

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67396)
А нынешний режим поставлен Пендостаном, чтобы распродать нашу Родину.

Ну это уже зюгановские лозунги. Но действительно, США -- царь мирового империализма, разумеется, идя по капиталистическому пути развития невозможно не ходить к ним на поклон. Они, например, все свифты видят при международных банковских расчетах, что поделаешь.

*Guderian* 08.05.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Ну мы с вами если я не ошибаюсь одного возраста, я 1975 года. Черная икра у нас была только потому что мы жили в Астрахани, со всем остальным у нас было очень туго:

Да, я родился в Москве. Года до 84 проблем не знал. Семья к партийной элите никак не относилась: мать и отец инженеры высокой категории.

Давайте спросим еще кого-нибудь, кто провел отрочество в других городах

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Уровень благосостояния тогда близко не мог быть сравним с тем что сегодня:

Начнем с того, что тогда такой уровень благосостояния был не нужен. Партия заботилась о своем народе ровно так, как это было необходимо для счастливой жизни. Это было строительство социализма...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Вам виднее, я этого не вижу.

Но вы этого просто видеть не хотите.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
А мы покупаем зеленые салатные смеси "Белая дача", производство Татарстан, Елабуга. Наши, российские.

При желании остатки былой роскоши найти можно. Но вы отлично понимаете, когда ходите по магазину, что в такой стране, как наша 80% должно быть отечественного производства. У нас так?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
И причем тут Путин: что, запретить частным фирмам импортировать продукты если им это выгодно?

При том, что Путин и его команда довели страну до такого. В угоду Пендостану и местному финансового лобби они постепенно уничтожают собственное производство, поставив такие таможенные пошлины, которые выгодны только импортерам, но до этого заставляя предприятия закрываться из-за высокого налогооблажения.
Кто за это в ответе? Капитан! Кто капитан все эти годы? Вот с него и спрос!

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Судить никого не надо, победителей не судят.

Победитель только один - Чуров и его 146%. На этом форуме 10-15% поддерживает кандидатуру Путина, а не 146%

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Хотите зарабатывать, зарабатывайте, все условия для этого созданы.

30% ЕСН, 20% НП, 18% НДС, 13% НДФЛ!!! Кого вы пытаетесь обмануть?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Если не получается, тут Путин не виноват, я вам точно это могу сказать,

А кто виноват? Кто глава? Чуров? Или вы хотите сказать, что Путин формальная фигура?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Тот, кто что-то делает сегодня без копейки не останется.

Точно, поэтому вместо того, что открыть маленький свечной заводик я покупаю носки в Польше и перепродаю их в Ангарске.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Здесь вы как раз ошибаетесь. Я действительно не понимаю о чем идет речь, т.к. никогда не работал в бюджетной организации, не давал откатов, не сталкивался с системой госзакупок или чиновниками какого-либо уровня, мне никогда в жизни не приходилось давать взяток.

Я не ошибаюсь. Я вижу это говно по работе каждый день.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
К чему рассуждения о том кто сколько украл? Мы не залезали в карман к человеку и не присутствовали при этом воровстве, как его можно обвинять в этом?

Потому что против вас легко можно сфабриковать любое обвинение и посадить, а против этих воров - нет. Они знают, что неприкасаемые. И порой даже не прикрывают свой грабеж страны.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
За рубеж (даже в соцстраны) выпускали только политкорректных, некоторые были невыездными в принципе.

Это разумно для страны, которая строит коммунизм.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Медицина откровенно оставляла желать лучшего: она и сейчас такая же -- если придешь на общих условиях.

Я прекрасно помню, что врачи приходили моментально и качество услуг было хорошим.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Если заплатил денежку, все хорошо и я считаю это правильным.

В то время больше были "услуги", а не денежки.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
А я считаю, что просто коммунисты за 70 лет правления и ограбления народа полностью проворовались, т.к. ни экономики ни производства в современном смысле слова в СССР не было.

Вы правы в том, что бездна разверзлась для СССР в первой 80-ых. Причина - гонка вооружений - главная глупость, на которую пошло наше Политбюро.

В остальном, в 50-ые, 60-ые, 70-ые страна развивалась прекрасно, хоть и политический строй ограничивал личные свободы людей. Однако, пример Китая нам показывает, что не в социализме дело.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
При отсутствии формулы "спрос-предложение" невозможно организовать производство.

А спрос-то был! Мы были очень крупными экспортерами! В основном в страны соцлагера, но и на Запад продовали...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Когда пришел капитализм, все разумеется пало, т.к. 90% производства оказалось ненужным.

Если бы капитализм не пришел, произошло бы тоже самое... Не в капитализме дело...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
У меня тоже есть карта VISA, это американская система. И что? А какое вообще вам дело до них? Они конкретно из вашего кармана что-то украли?

Потому что все ваши финансовые движения легко контролируются американскими спецслужбами.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
А какое вообще вам дело до них? Они конкретно из вашего кармана что-то украли?

Они украли мои деньги, которые я плачу на дороги, на цену за бензин, на развития собственного производства в стране, на борьбу с коррупцией...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Т.е. вы не допускаете мысли, что в чем-то заблуждаетесь? :)

Я бы не стал писать, если бы был не уверен...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
И это нормально, работать под давлением?! И эффективно?

А что оставалось в том политическом цейтноте? Вы знаете, что творилось в мире в 30-ые годы прошлого столетия?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Стратегические отрасли -- именно те, что были стратегическими для этой машины лжи и зла под названием СССР, в первую очередь -- вооружение. А все остальное?

Я сейчас скажу страшную, но правдивую вещь...

Именно война двигатель - прогресса. И в первую очередь развиваются стратегические отрасли, которые связаны с военной продукцией, а уже затем, все инновации переносятся на более мирные отрасли...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Дело в том, что деятели культуры -- именно они и есть элита -- задают моральный вектор развития нации (о как сказанул!). Тот идеологический вакуум, который мы получили после падения СССР, как раз одно из проявлений недостатка моральных лидеров в стране.

Это другой вопрос, выходящий за рамки нашего обсуждения...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Это очень сложный вопрос и по нему нет согласия у историков. Так же как по объему жертв сталинизма. Например, 40 млн жертв -- это со слов Роя Медведева, но просталинские историки это яростно оспаривают.

Давайте и этот вопрос оставим открытым...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Кому это можно было продавать? Индии, Сенегалу?! Ни одна вменяемая страна не стала бы у нас покупать ничего кроме именно СЫРЬЯ!

а) Основынми покупателями были страны соцлагеря;
б) Ткани, хлопок, пшеницу, автомобили и мы продавали и на Запад;

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Т.е. как я и говорил, у нас всегда была сырьевая экономика -- как в том анекдоте "у вас замечательные дети, а все что вы делаете руками -- ужасно!"

Есть один неоспоримый факт, который рушит ваше заключение: цена на нефть в то время была "копеечной" и не была бюджетообразующей, как и цена на газ.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Слишком много негатива, СЛИШКОМ! Как вы живете в таком негативе, это же должно быть тяжело! Нахождение в ярой оппозиции с властью -- в какой-то мере помогает вам жить, ощущать себя правым, более защищенным? Потому как любому мировоззрению должно быть объяснение...

Я верю, что народ встанет с колен и сбросит это ужасное ярмо до истечения срока...

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Мы не китайцы и не корейцы. Мы хотим жить как короли, получать зарплату, а не работать. Мы хотим получать дипломы, а не учиться. Мы хотим покупать дорогие вещи и не платить налогов. Это есть наследие совка, отучившего людей работать и привыкших жить обманом..

Я не знаю, кто это "мы". Мое окружение, хочет учиться, работать и не против платить налоги. В том числе и я готов платить налоги. Только я не хочу платить эти налоги в карман путинским приспешникам.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67418)
Я сталкиваюсь по работе с китайцами и могу сказать, что они мыслят совершенно не так как мы. Они готовы делать изнурительную работу за копейки, не конфликтны и не пытаются надуть. Интересная нация.

Интересно почему? Может у них мозгов больше? Или рук больше?

*Guderian* 08.05.2012 22:06

http://s2.ipicture.ru/uploads/20120508/egYsOS1Q.jpg

*Guderian* 08.05.2012 22:07

http://leprastuff.ru/data/img/201205...232a926def.gif

AngelOfGrief 08.05.2012 22:07

Guderian, я ваши мысли по поводу происходящего в стране понимаю. Но если немного абстрагироваться от конкретики и немного перейти в философское русло... Человек по жизни одинок, человек взаимодействует с миром. Для себя я выбираю именно теперешний строй и теперешнюю власть как наиболее комфортные для взаимодействия. Безусловно, они комфортны не для всех: многие люди скучают по "гарантиям" и "стабильности", которую предоставляли советские лидеры. Лично мне такая стабильность даром не нужна, я привык сам отвечать за свою жизнь и планировать ее. Если мне будут мешать, я найду место на земле где мешать не будут. Другие, наоборот, обвиняют власть в коррупции и говорят, что все разворовывается, что они хотели бы, но им ничего не дают делать -- а вы не считаете, что так обычно говорят неудачники, которые завидуют тем, кто что-то смог сделать? А как же тот же Прохоров, как же Тиньков -- истории успеха? Да и многие другие люди?

А рассуждать о том кто и что украл, у кого и сколько... Кому это нужно и зачем? Я вам говорю совершенно искренне: я этого не видел и не вижу (в смысле, что не имел с этим дела) -- я не говорю, что этого НЕТ. Я говорю, что меня это не коснулось, а вас, судя по всему, в силу вашей проф. деятельности, коснулось по полной. Причем вас переполняет негодование на эту тему. Ну так и что же, мир теперь сошелся клином на этом? Мне просто интересно: вы их осуждаете потому что вы действительно честный человек и имеете представления о том как оно должно быть, или вы сами хотели бы осилить гораздо бОльшие горизонты, но не имеете возможности/сил/умения/связей итд чтобы это сделать?

Не хочу чтобы это прозвучало лично, но вы себя считаете успешным человеком по жизни? Это вопрос важный, т.к. именно это накладывает сильный отпечаток на мировоззрение человека: если человек не удовлетворен своей жизнью, он не удовлетворен и происходящим вокруг -- и это факт. Не имея возможности что-то изменить в своей жизни, человек обвиняет в своих неудачах происходящее вокруг и в этом находит утешение, смещая ответственность за жизнь в несбывшихся мечтах с себя на других.

p.s. Между прочим, ваш ответ полностью прочитал, не ленюсь читать. :)

*Guderian* 08.05.2012 22:10

http://i.imgur.com/P675z.jpg

*Guderian* 08.05.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67439)
А как же тот же Прохоров, как же Тиньков -- истории успеха? Да и многие другие люди?

Я вам напомню, как вы несколько месяцев обвиняли Прохорова в том, что он нажил капитал нечестным путем...

А если серъезно, то обратите внимание: среди наших миллиардеров в основном сырьевики, либо финансисты, а производственники остались либо в стратегических отраслях (химия, металл), либо продали свой бизнес (Тиньков)

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67439)
Мне просто интересно: вы их осуждаете потому что вы действительно честный человек и имеете представления о том как оно должно быть, или вы сами хотели бы осилить гораздо бОльшие горизонты, но не имеете возможности/сил/умения/связей итд чтобы это сделать?

Я не буду называть себя честным человеком. Война - это Путь обмана. Бизнес - это война.
Связи имею, но стараюсь их не пользовать. Личное правило: не быть никому должным. Люди должны мне))))

Но по делу.

Ко мне приходит клиент и говорит: помоги, мне не дают выиграть госаукцион на услуги.

У этого человека и работа качественная и цену он готов понизить, а ему палки в колеса. Договора безумные по содержанию, условия невыполнимые...

Мы с ним решили пойти ва-банк. Поставили убыточную цену, чтобы выиграть. Выиграли. Приступаем. Деньги не получим ни копейки пока не исполним. Хорошо. Исполнить завтра к утру (это я условно). Хорошо. Будем работать ночью. Дайте образец, по которому вам нужно все сделать. Не дадим! Почему? По качану! Мы будем жаловаться! Жалуйтесь! Мы запишем вас как недобросовестного исполнителя!

ЧТО ЭТО ЗА ДЕРЬМО?????

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67439)
Не хочу чтобы это прозвучало лично, но вы себя считаете успешным человеком по жизни?

Мне глупо жаловаться. Порше могу купить, но не тот, который хочу)))) С другой стороны мне всегда есть чему поучиться, что я и буду делать в ближайшее время.

AngelOfGrief 08.05.2012 22:30

http://caricatura.ru/parad/vovkabatlov/pic/18895.jpg

AngelOfGrief 08.05.2012 22:52

Я примеров могу привести сотню противоположных: и как в институт без взяток поступали и как гранты без связей получали и много всего. Правда, я плохо знаком с порядком проведения тендеров, если бы я такой порядок знал, я бы тоже мог возразить. В вашем примере мне, например, непонятно каким образом подрядчик взялся участвовать в тендере не получив предварительно полное техзадание, почему так оказалось, что его должны были предоставить после? А еще, зачем нужно было идти ниже себестоимости работ -- тоже не понял. Почему, идя на принцип, не предполагали, что вам будут вставлять палки в колеса, разве это не очевидно? Вы перешли дорогу людям, чего вы ожидали? Почему не подстраховались заранее в плане техзадания?

Мне интересно вот что: вы рассматриваете теперешнюю власть как тормоз в реализации ваших собственных планов, вашего развития, карьеры итд итп? Или себя считаете успешным и независимым от власти (тут ведь звучала мысль некоторых -- "я добился не благодаря, а вопреки"), а, критикуя Путина, радеете исключительно за российский народ?

Например, я не считаю, что власть мне мешает зарабатывать и расти карьерно. Если что мне и мешает, моя собственная лень.

И еще: я правильно понял, что вы вцелом позитивно оцениваете развитие СССР и стиль правления/взаимодействия власти и народа с 30-х по 70-е года?

AngelOfGrief 08.05.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67445)
Мне глупо жаловаться. Порше могу купить, но не тот, который хочу))))

Какой если не секрет? 930?

Мне стал нравиться 993, как-то 964 мне не очень...

*Guderian* 08.05.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67448)
В вашем примере мне, например, непонятно каким образом подрядчик взялся участвовать в тендере не получив предварительно полное техзадание, почему так оказалось, что его должны были предоставить после? ?

Все он получил заранее. Там был авторский текст. После выигрыша его нужно получить в редакции. Его отказались представлять.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67448)
А еще, зачем нужно было идти ниже себестоимости работ -- тоже не понял.?

Потому что с профитов выиграть просто не давали.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67448)
Почему, идя на принцип, не предполагали, что вам будут вставлять палки в колеса, разве это не очевидно? Вы перешли дорогу людям, чего вы ожидали? Почему не подстраховались заранее в плане техзадания??

На открытом аукционе как можно перейти дорогу людям? Все равны на конкурсе. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67448)
Мне интересно вот что: вы рассматриваете теперешнюю власть как тормоз в реализации ваших собственных планов, вашего развития, карьеры итд итп? Или себя считаете успешным и независимым от власти (тут ведь звучала мысль некоторых -- "я добился не благодаря, а вопреки"), а, критикуя Путина, радеете исключительно за российский народ??

Нынешняя власть ОПАСНА для развития страны. У меня складывается впечатление, что нынешня власть засланные казачки. Цель - уничтожить экономику, а из народа сделать стадо баранов.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67448)
И еще: я правильно понял, что вы вцелом позитивно оцениваете развитие СССР и стиль правления/взаимодействия власти и народа с 30-х по 70-е года?

Я позитивно оцениваю определенный период развития: с начала 50-ых по конец 70-ых.

Победой в войне наша страна обязана индустриализации 30-ых, но мы договорились не поднимать эту тему.

*Guderian* 08.05.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67453)
Какой если не секрет? 930?

Мне стал нравиться 993, как-то 964 мне не очень...

Я не думаю, что это столь важно для нашей дискуссии. Не будем мерятся машной. Это мовитон.

Мне нравятся 911 3.0 (200лс) 76-77, 911 Speedster или 964 Speedster, 997 Turbo S PDK

AngelOfGrief 08.05.2012 23:32

Guderian, поскольку вы пишете, что уверены в том, что говорите и что Путин -- засланец Пендостана, наверное, он должен вскоре проявить себя? Причем не в абстрактных вещах, о которых вы говорите (что все разворовывается итд итп -- что мне как рядовому гражданину не понятно), а в чем-то вполне конкретном, что коснется всех граждан России?

Можно тогда услышать прогноз судьбы нашей страны на предстоящие 4 года или хотя бы на год -- в рамках вашей теории? Что плохого произойдет конкретно?
С тем, чтобы проверить как время рассудит нас?

VOL 08.05.2012 23:43

По-моему все знают, что к власти пришли не чистоплотные люди. Законы подогнали чтобы безпрепятственно разворовывать народное добро. Сколотили мафиозную структуру и поработили суды и законодательную власть. Теперь путем обмана и подтасовки выборов обезопасили себя еще на 6 лет.За это время разворуют окончательно страну!

*Guderian* 08.05.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67457)
Guderian, поскольку вы пишете, что уверены в том, что говорите и что Путин -- засланец Пендостана, наверное, он должен вскоре проявить себя? Причем не в абстрактных вещах, о которых вы говорите (что все разворовывается итд итп -- что мне как рядовому гражданину не понятно), а в чем-то вполне конкретном, что коснется всех граждан России??

10 лет уже как он себя проявляет. И это касается все большего числа граждан нашей страны. Хорошо, что это пока вас не коснулось до сих пор.

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 67457)
Можно тогда услышать прогноз судьбы нашей страны на предстоящие 4 года или хотя бы на год -- в рамках вашей теории? Что плохого произойдет конкретно?
С тем, чтобы проверить как время рассудит нас?

Дальшейшее разрушение производственной базы. Мы теряем инициативу в космосе окончательно и безповоротно. Постепенно наши вооруженные силы переходят на зарубежные образцы. Ежегодно огромные суммы (не менее 50 млрд. долл) уводят за границу. Переферия беспробудно пьянствует. Общий уровень безработицы в стране медленно растет. Снижается качетство среднего и высшего образования. Сельскохозяйственные земли продолжают выводиться из оборота.
В случае низких цен на нефть прогноз совершенно мрачный. С инфляцией
, разрушением банковской системы и другим сопутствующим дерьмом...

VOL 08.05.2012 23:51

Цитата:

Дальшейшее разрушение производственной базы. Мы теряем инициативу в космосе окончательно и безповоротно. Постепенно наши вооруженные силы переходят на зарубежные образцы. Ежегодно огромные суммы (не менее 50 млрд. долл) уводят за границу. Переферия беспробудно пьянствует. Общий уровень безработицы в стране медленно растет. Снижается качетство среднего и высшего образования. Сельскохозяйственные земли продолжают выводиться из оборота.
В случае низких цен на нефть прогноз совершенно мрачный. С инфляцией
, разрушением банковской системы и другим сопутствующим дерьмом...
:thumbup:

*Guderian* 09.05.2012 00:39



tt 09.05.2012 01:21

Когда светит солнце, всегда падает тень...
Вот только кто ваше солнце?

*Guderian* 09.05.2012 01:24

Ко мне вопрос?

ПС: Когда солнце в зените, то тень не отбрасывается...

VOL 09.05.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 67488)

ПС: Когда солнце в зените, то тень не отбрасывается...

Генерал, посмотрите под ноги! )))

*Guderian* 09.05.2012 12:22

Отбрасывается?


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба