Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Porsche в автоспорте / Porsche Club Cup (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   F1 2012 (https://porschec.ru/showthread.php?t=3325)

*Guderian* 29.05.2012 00:02

Я сегодня подумал, что ей стоило выехать на 20 круге...)))

*Guderian* 29.05.2012 00:07

http://www.f1news.ru/tech/75893.shtml

VOL 29.05.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70725)
Я сегодня подумал, что ей стоило выехать на 20 круге...)))

Кстати Феттелю дико повезло, в том, что он на старте из-за некотрых пилотов оказался в хорошем положении. Если бы он не прошел выше, то так и завис бы за более медленными и потерял много времени. Везунчик!

*Guderian* 29.05.2012 00:19

Везет сильнейшим.

VOL 29.05.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70736)
Везет сильнейшим.

Ха-ха-ха! Не будь у Феттеля чемпионской машины, он бы пыль глотал! ))) Все решает машина!

*Guderian* 29.05.2012 10:04

Будь у Себа чемпионская машина, все бы соперники пыль глотали.

VOL 29.05.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70801)
Будь у Себа чемпионская машина, все бы соперники пыль глотали.

Тоже самое могу сказать и о других пилотах. Алонсо, Хемильтон и т.д. Все от машины, дорогой друг, от нее родимой! В современной Ф1 достаточно быть хорошим пилотом, чтобы выигрывать чемпионаты. Пример тому Баттон, Барикелло, Масса. Хотя двое последних не выиграли, но были на гране. И все благодаря машине.))

*Guderian* 29.05.2012 10:46

Последние три года точно, а может быть и раньше у пилотов, бьющихся за чемпионский титул, практически однотипная техника, различающаяся лишь нюансами. Этому способствует более-менее стабильный технический регламент.

Про Барикелло и Массу согласен. Они ездили во времена, когда одна машина имела значительное техническое перимущество над другими.

Про Баттона я не соглашусь. Я считал так же, как и вы после его чемпионства за Браун. И когда он перешел в МакЛарен я ожидал, что Хэмилтон сотрет его в порошек. Но, как видим, все обернулось иначе. Баттон ничуть не хуже Хэмилтона, а по общим статистическим показателям его превосходит.

TOKA 29.05.2012 12:16

Вложений: 1
С Туристом и ew болеем!! ))

*Guderian* 29.05.2012 13:03

Это на подъеме к казино трибуна?

CHINGIZ 29.05.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70736)
Везет сильнейшим.

Везение,это настолько порочная штука!!!! Человек привыкает ,что ему везёт и действует, ошибочно, думая о ситуации с точки зрения неоправданной оптимистичности!!!!!! Льюис ждал дождь,Себастьян надеялся на резину,Марк молился об длительном пит стопе Себа.... Цепь случайностей помогла Ред Булу,но не стоит выдавать это за высший профессионализм!!!!!

TOKA 29.05.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70864)
Это на подъеме к казино трибуна?

Она

*Guderian* 29.05.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от CHINGIZ (Сообщение 70871)
Цепь случайностей помогла Ред Булу,но не стоит выдавать это за высший профессионализм!!!!!

Случайность - это непредусмотренная закономерность.

Профессионализм заключается в том, что бы выстраивать свои действия согласно возможного развития ситуации в будущем.

Себу не повезло. Ему повезло, если бы СК выехал на 20 (или около того) круге. И тогда было бы неважно и сход Грожана, и прорыв на первом круге на 5 место.
1. СС - не давало Себу преимущества в скорости, возможно, из-за особых настроек шасси;
2. Дождь уравнивал шансы всех пилотов и превращал результаты в лотерею. Себ тут ничего не терял.
3. Статистика говорила о том, что на трассе высока аварийность и, соответственно, велика вероятность появление СК.

Так вот, профессионализм Себа заключается не в том, что нести сломя голову, как это сделал Лотус и сжечь комплекты СС в погоне за поулом.
Как я вам и говорил Лотус отстал уже в первой части гонки и собрал за собой паровоз.
Объективно, в тот день на трассе было 2 быстрых пилота - Марк и Росберг. Алонсо и Хэмилтон, в попытке обогнать их, используя "лобовую тактику", ничего не добились. А МакЛарен в этом году вообще демонстрирует безобразный подход к стратегии в гонке и, непосредственно, к качеству работы на пит-стопах.
Поэтому профессионализм Себа заключается в том, чтобы не имея скорости, суметь претендовать на победу, используя "неаналитический", гибкий подход к стратегии гонки.
И в этом плане огромного уважения достоин Алонсо, который в этом сезоне в одиночку тащит на себе всю эту бездарную итальянскую команду. При всей моей ненависти к нему, респект и уважуха!
Лидер чемпионата тот, кто, по идее, должен был плестись в середине зачетного списка...

В Монако не нужна скорость Хэмилтона. Об этом мог бы рассказать Сенна, если бы был жив (про 1988). Об этом может рассказать Менселл (про 1992).

В Монако нужна выдержка, холодный расчет и немножко удачи...

Себу неповезло. Но мне приятно, что соперники отметили его задумку.

VVZ 29.05.2012 14:52

Мне Алонсо нравится в этом чемпионате. Занимать на данный момент первое место в чемпионате далеко не на самом быстром болиде - это достойно.

*Guderian* 29.05.2012 15:49

Вынужден согласиться, при всем моем неуважении к испанцу. Мало того, он на себе еще тянет всю эту команду дибилов.

VOL 29.05.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70811)
Последние три года точно, а может быть и раньше у пилотов, бьющихся за чемпионский титул, практически однотипная техника, различающаяся лишь нюансами. Этому способствует более-менее стабильный технический регламент.

когда вы это говорите, мне кажется вы шутите. )) Техника по определению не может быть одинаковой! Разные разработчики.

VOL 29.05.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70900)
Вынужден согласиться, при всем моем неуважении к испанцу. Мало того, он на себе еще тянет всю эту команду дибилов.

Зря вы про дебилов...

*Guderian* 29.05.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 70938)
Зря вы про дебилов...

С приходом в команду Доминекалли создается впечатление, что в его задачу входит непозволить выиграть Алонсо титул: грубые технические ошибки, неправильная стратегия, безидейность... Под стать ему и коллектив единомышленников.
С уходом МШ и Ко Феррари деградирует.

*Guderian* 29.05.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 70937)
Техника по определению не может быть одинаковой! Разные разработчики.

Технический регамент очень и очень сильно подрезал полет мысли. Остались нюансы.

VOL 29.05.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70946)
Технический регамент очень и очень сильно подрезал полет мысли. Остались нюансы.

Решение одного и того же узла - разное! Только на первый взгляд кажется, что все одинаково. Технически нет!

*Guderian* 29.05.2012 22:45

Сейчас более-менее можно играть с аэродинамикой. Остальное ограничено, лимитировано, стандартизировано и опломбировано. Поэтому в 6 гонках 5 разных команд победило.

VOL 29.05.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70963)
Сейчас более-менее можно играть с аэродинамикой. Остальное ограничено, лимитировано, стандартизировано и опломбировано. Поэтому в 6 гонках 5 разных команд победило.

Ну например шасси. Где и что ограничено? Именно шасси позволяет машинам получить наилучшее сцепление с трассой при этом не разрушать резину. Те у кого лучше шасси у тех больше шансов на победу. А шасси у всех разное! :)

*Guderian* 29.05.2012 23:11

Вы не спорьте, а почитайте выборочно технический (неспортивный) регламент на 2012 год. Ограничений невероятно большое количество!

*Guderian* 30.05.2012 00:22

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...5cf873b_XL.jpg

VOL 30.05.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 70971)

)))) Спасибо большое, но читать на инглише нет желания.
Я в сотый раз повторить могу, что ограничений на работу подвески нет.

*Guderian* 30.05.2012 22:26

Поясните, что значит работу? Физику? Конечно нет...

На техническое исполнение масса ограничений.

VOL 31.05.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71176)
Поясните, что значит работу? Физику? Конечно нет...

На техническое исполнение масса ограничений.

Особенно не люблю когда люди "дурочку" включают. Мне надоело с вами спорить. Ангел вам в помощь!

VVZ 31.05.2012 08:59

Генерал прав :)

VOL 31.05.2012 09:40

Я не уверен. )) Вы тоже хотите сказать, что у всех одинаковые машины? ))))) Ну насмешили! Как могут быть одинаковыми машины,если их создают разные заводы?

*Guderian* 31.05.2012 09:51

Конечно, у них есть отличия. Двигатели, коробки тормоза и другие мелочи - разных производителей. Это так.
Так же имеются отличия в допустимой к изменениям некоторым геометрическим параметрам шасси.
Но главная разница в аэродинамических пакетах.

То есть есть некий корридор дозволеного и в этих стенах команды извращаются как могут. Как-то так.

*Guderian* 31.05.2012 10:12


VOL 31.05.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от *Guderian* (Сообщение 71264)
Конечно, у них есть отличия. Двигатели, коробки тормоза и другие мелочи - разных производителей. Это так.
Так же имеются отличия в допустимой к изменениям некоторым геометрическим параметрам шасси.
Но главная разница в аэродинамических пакетах.

То есть есть некий корридор дозволеного и в этих стенах команды извращаются как могут. Как-то так.

Так этого достаточно, чтобы одна машина "ехала", а другая нет. А это значит, что все решает машина. Ваш любимый Феттель тому подтверждение. Сегодняшний чемп в корне отличается от прошлого где доминировали РБ. А почему? Неужели Феттель ездить хуже начал? Нет, машина не та! )))

VOL 31.05.2012 10:48

Генерал, когда вы признаете этот факт? :D

*Guderian* 31.05.2012 10:58

В этом году большее значение приобрел фактор резины. Шасси настолько тяжело адаптировать в изменениям параметров покрышек, что даже на одном этапе, пилоты одной команды могут иметь совершенно разный темп!
И Феттель не стал хуже ездить, а я бы даже отметил, что стал ездить умнее, по-взрослому, что ли... Но в этом году адаптация к поведению покрышек и их износу вышли на первое место...
И всем давно плевать, на поддув в заднем крыле Мерседеса и дыркам в днище РБ. Эти девайсы не могут помочь справиться с поведением резины...
В этом году победит самый тактически грамотный пилот и команда.

В прошлом году РБ не доминировали. Доминировал один Себ. Марк не ехал, хотя был на той же сверхамине (как вы считаете). Марк плохой пилот? Монако передает вам привет. А еще посмотрите на результаты Марка в 2010 году. В этом он отсает от лидера на 3 очка. Плохой пилот так не ездит.
О чем это говорит? О том, что в прошлом году и у МакЛарнена (с самого начала) и у Феррари (ближе к середине сезона) были машины ни в чем не уступающие РБ, а в чем-то даже превосходившие его (скорость на прямой), но помимо техники есть и человеческий фактор.
Команда РБ и Себ за весь сезон сделали единичное число ошибок. У всех остальных постоянно что-то ломалось, что-то недокручивали, какие-то глупые ошибки в боксах и на трассе. Причем это происходило со всеми соперниками Себа... Оттуда и отрыв Феттеля.
В этом году нет тотального везунчика или неудачников. Все выступают ровно. В принципе, прошлый чемпионат мог быть таким же. Регламент за год практически не притерпел изменений (верхний выхлоп, что стоял у всех и несколько геометрических решений по кузову). Поэтому болиды были эволюцией предыдущих разработок, а не революцией.

*Guderian* 31.05.2012 11:03

Мне тут один спорщик, в прошлом году указывал, что на 3 этапах из 6, в начале чемпионата, борьбы за ПП не было. Была доминация машины. Поскольку Феттель имел отрыв более, чем в 0,3 с от второго места.
В этом году, прошло 6 этапов и я попросил заглянуть в статитику борьбы за ПП. Он посмотрел, изучил и замолчал... Да..

И еще один немаловажный факт. Запомните его. Когда в чемпионате ДОМИНИРУЕТ МАШИНА, а не пилот - это легко определить.
По итогу чемпионата напарник должен быть вторым в общем зачете.
И если вы откроите историю и статистику Ф1, и посмотрите, когда такое было, а потом наведете справку на каких машинах такое происходило у вас сразу отпадут вопросы.

Все. Это закон Ф1, подтвержденный историей, подтвержденной фактами.

*Guderian* 31.05.2012 15:02


VOL 31.05.2012 19:22

Цитата:

В прошлом году РБ не доминировали. Доминировал один Себ.
Хм...! Разве не благодаря своей машине? )))

VOL 31.05.2012 19:25

Цитата:

И еще один немаловажный факт. Запомните его. Когда в чемпионате ДОМИНИРУЕТ МАШИНА, а не пилот - это легко определить.
По итогу чемпионата напарник должен быть вторым в общем зачете.
Не обязательно! Факторов множество... Вон, Баттон хотя медленней Льюиса, а в прошлом году результат показал лучше. Хотя долно было быть наоборот!
Значит вы не признаете, что для побед необходима соответствующая машина?

VVZ 31.05.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71337)
Хм...! Разве не благодаря своей машине? )))

Ну а почему Марк то не доминировал на таком же болиде?

Внимательнее надо читать сообщения оппонента. Там всё донельзя разжевано :)

Цитата:

Сообщение от VOL (Сообщение 71338)
Значит вы не признаете, что для побед необходима соответствующая машина?

Вроде никто не спорит с тем, что для победы нужен соответствующий болид. Хотя сейчас можно победить "попав в резину" и на среднем по силе болиде.

p.s. машина обычно стоит в квартире в ванной :)

VOL 31.05.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от VVZ (Сообщение 71342)
Ну а почему Марк то не доминировал на таком же болиде?

Внимательнее надо читать сообщения оппонента. Там всё донельзя разжевано :)

Ох ох! ))) Куда глядят мои глаза? )) У меня на этот счет есть свои мировозрения. Я Ф1 смотрю с 1994 года и кое, что понимаю. )


Цитата:

Вроде никто не спорит с тем, что для победы нужен соответствующий болид.
Наш несменный генералисимус считает иначе. )


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба